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网络日志正文
实在不理解有人为何如此闭眼说瞎话 2016-02-29 09:17:55

  依娃的镜头从全景推到中景再到特写:第一本书,她关注毛泽东时代社会底层“沉默的大多数”——最没话语权的农民;第二本书,她倾听弱势群体中更弱势的群体——农村妇女和儿童;第三本书,她正视那个时代最惨绝人寰的悲剧——人吃人


  老高按:上个星期六(2月20日),法国国际广播电台的“明镜书刊”节目采访了我,要我谈谈依娃刚刚在明镜出版社出版的“大饥荒”三部曲的最后一部《寻找人吃人见证》。这里转载这篇文稿。
  就在昨天,我与一位原籍陕北的八旬老人共进午餐。他一直当工程师,从来没有参与政治,不论从哪方面看,都是一位普通民众,但他记性极好,谈了许多平生经历的往事细节。不知怎么谈到了大饥荒。他告诉我,陕西在大饥荒年代算是走运,省领导没有那么狂热地大刮“浮夸风”“共产风”,所以老百姓的日子虽然苦哈哈、紧巴巴,但还没有像邻省甘肃那样骇人听闻,大批大批地饿死人。他的回忆,印证了依娃在其三部曲中所说的“陕西人救了甘肃人”——甘肃的女人和孩子逃荒到陕西,得到了陕西人的救助。依娃在三部口述历史书中记录了很多这样的事例:甘肃的逃荒妇女,来到陕西,已经饿到极点,走投无路,只要有人给一个馍,就跟他走给他当媳妇,有的还带着孩子去他家。而这些陕西农民,对她和她的孩子都很好。读到这些故事,我常常为这些陕西农民淳朴善良的传统风范而热泪盈眶,为这些甘肃妇女终于得到救助免于饿死而庆幸——有人或许会说,对于这些妇女的命运来讲,这也是一种悲剧。是的,但在那样生死攸关的关头,她们难道还有什么别的选择吗?
  这位原籍陕北的老人还告诉我:他的一位亲戚来自安徽,是在靠近苏北的某县,亲口告诉他,在六十年代初家里四口人饿死了两位,剩下的两位奄奄一息,根本没有一丝力气将死者抬出去掩埋……
  安徽和甘肃大批饿死人的事,其实官方内部还是有统计的,不过许多资料不肯公开而已(杨继绳《墓碑》的资料的主要来源之一,就是各省当时上报的各种内参,他以新华社高级记者的身分,想了很多计策去各省的档案馆查这些内部资料);有些资料,更已经公开,不过读者面比较窄,知晓的人不多而已。像甘肃通渭县饿死八万多人,占全县当时二十多万人口的三分之一,就是公开出版的《通渭县志》载明的。这个县的饿死人数,远远赶不上河南信阳地区的一百多万人(信阳事件的死亡人数,是有当时中央正式调查报告的),但按比例而言,信阳事件饿死人数只占当地人口的八分之一,论相对比例,甘肃通渭远远超过信阳。
  写到这里,我实在不明白,为什么竟有人硬是不承认中国大饥荒饿死了成千上万甚至数千万人。具体数字,杨继绳他们早已声明,他们无法准确统计,所以若有人不信其具体数字,质疑追问,我不仅可以理解,更认为是应该的、是必要的;但怎么竟根本不相信五十年代末-六十年代初中国发生了饿死千万人的大饥荒呢?江苏那位经历过那个年代的孙经先教授撰文出书,这里暂不去说他;而人民日报甘肃分社社长林治波,我就更无法理解。
  2012年,林治波在其微博上留言称:“有人为了糟蹋毛主席,竟然夸张污蔑1960~1962年饿死几千万人。至今没有一个人告诉我他家里谁饿死了,可都在那里叫嚷死了几千万。还有人说,全家都死了,故无法告诉我。如果真是那样整家整家地死亡,那得死几个亿啊?”
  这位林波,1983年毕业于中国人民大学历史系,同年入军事科学院战史部从事军事历史研究。曾任《军事历史》杂志编辑、战史研究员,上校军衔。并先后参加了多卷本《中国人民解放军战史》的撰写和新版《毛泽东选集》的注释工作,是电视文献片 《使命》《彭德怀》和《万里长征》的主要撰稿人。2000年,林志波调至人民日报评论部从事新闻评论工作,曾任评论部专栏组组长、要论组组长、评论部副主任,参与起草了党的十六大、十七大开幕社论和多篇评论文章。
  担任过这么多的要职,写过这么多东西,我真怀疑他笔下所写有多少真货。他说“有人为了糟蹋毛主席,竟然夸张污蔑1960~1962年饿死几千万人”,其实他既然担任这样的职务,就算不信民间人士的证词,认为是“异议人士”“夸张污蔑”,总该相信自己的党的说法吧?完全有权去查一下甘肃的省志、县志和内部档案,例如上述《通渭县志》,对他来说只是举手之劳!但他竟敢闭着眼睛说瞎话,成千上万的饿殍饿鬼,就这样被他一笔勾销!
  林治波有关言论发表后引起巨大争议,后来不得不在微博上致歉,承认“对大跃进那段历史缺乏研究,掌握情况不够……了解更多事实,内心深受震撼”云云。
  就是这样一位人士,被任命为兰州大学新闻与传播学院院长。可以想见,他必定強硬灌输“党媒姓党”的思想,培养一批又一批只效忠习、效忠党、效忠党的新闻事业的接班人。
  “姓党”与“姓民”,党性与人性,政治与史实……“文革”以来,从来没有这么尖锐对立、不可调和过。


  刘少奇对毛泽东说的话,依娃用书应验
  
  法广 索菲



  半个世纪前,刘少奇当面对毛泽东说:“饿死这么多人,历史要写上你我的!人相食,要上书的!”这句话成为了现实:猴年春节,《寻找人吃人见证》出版了。今天的“明镜书刊”节目,我们请参予这本书编辑的明镜集团总主笔高伐林先生来做一个介绍。

http://i.imgur.com/0OmP5cD.jpg
  《寻找人吃人见证》(明镜出版社)。

  法广:你已经在“明镜书刊”节目中两次介绍过美国华人女作家依娃所做的社会调查,这次是第三次了?
  高伐林:是的。依娃本名宋琳,现在定居在美国波士顿附近。她从2010年,每年利用回中国探亲的机会做社会历史调查,2013年出版了《寻找大饥荒幸存者》;2014年出版了《寻找逃荒妇女娃娃》,今年出版这本《寻找人吃人见证》,完成了寻找“大饥荒”亲历者和见证人的口述历史三部曲,都是由明镜出版社出版。
  这三本书,她的镜头从全景推近到中景、再到近景特写:第一本书,她关注的是毛泽东时代社会底层“沉默的大多数”——最没有话语权的农民;第二本书,她倾听弱势群体中更为弱势的群体:农村妇女和儿童;第三本书:她正视那个时代最惨绝人寰的悲剧,聚焦人吃人事件和人吃人现象。

  法广:“人吃人事件”和“人吃人现象”,这两者有什么区别呢?
  高伐林:依娃在书中做了区分:“人吃人事件”,是指有见证人看见,知道具体发生的地点、被吃者是谁、吃人者是谁,怎么吃的,吃人者的结局等等,这样的见证相对比较完整;而“人吃人现象”,是指见证人虽然看见沟里、地里有被人剐去肉的尸体,但是说不上是谁的尸体,谁剐食;还有些是因为时间流逝,吃人者的名字、和被吃者的关系都记忆不清楚了,所以当作“现象”记录在案。
  依娃不是一位受过专业训练的历史学者,就在六年前,她甚至不知道、更不相信在她出生之前的五十年代末到六十年代初,中国竟发生过饿死数千万人的大饥荒。她是被杨继绳《墓碑》这本关于大饥荒的研究专著所震撼,才投身大饥荒幸存者调查,是半路出家,仓促上阵。几年下来,我们看到她走向成熟,走向严谨。

  法广:今天的读者听到“人吃人”,可能不可思议,认为只可能发生在久远往古,或者世上极为偏僻的角落,因为原始野蛮的残存习俗,或者统治者心理变态,才有吃人生番。她是到什么地方调查呢?
  高伐林:依娃开头也难以置信,后来不由得她不信。她访问了甘肃、陕西二十几个县,都应该算中华文明悠久的地区。这本书记录了人吃人事件和人吃人现象有121件。全书分为四章,重点的两章,是对甘肃省临夏回族自治州和甘肃通渭县这两个地方人吃人惨剧的调查。

  法广:这样的惨剧调查难度特别大,她是怎样调查的呢?
  高伐林:她是由近及远进行的。我们以前介绍过,她来做这种调查,有个有利条件:她本人就是大饥荒饿亡者、幸存者的后代——她母亲原籍甘肃省秦安县,十几岁时,就接连失去了祖父、刚刚40出头的父亲、两个妹妹和一个弟弟,全家八口人饿死了五口人。依娃的外婆当时40岁,走投无路,跟著人贩子,带著一儿一女(女儿就是依娃的母亲),三个人逃荒到陕西富平县。外婆嫁了人,尚未成年的女儿也嫁了人,大饥荒过后,才生了依娃。
  依娃就从调查母亲的家史入手,逐步扩大调查范围,通过众多的亲戚、邻居,邻居的亲戚、亲戚的邻居……找到那些见证人。

  法广:这样的惨剧,农民们愿意讲出来吗?
  高伐林:依娃在书中告诉我们:她在这两个地方,不用费力寻找,村头下不了地的老人、田间挖野菜草药的老人、生病躺在炕上的老人、县城广场上晒太阳的老人……只要她询问、她倾听,他们都会开口讲述当年所经历、所知悉的人吃人事件。他们没有什么文化,不懂得什么叫政治、什么叫历史,而且都年届古稀,相对顾虑较少,而大饥荒年代人吃人现象并不罕见,当年常常谈论,所以他们在心理上也不太有禁忌;没有造假的动机。有人甚至坦承自己就吃过人肉——有的是不知情,有的是饿得发狂不顾一切了。
  如果没有像依娃这样的有心人去发掘、去记录,这些感觉、见闻,就随著这些老人辞世而湮没无闻了。

  法广:被吃的是什么人?吃人的是什么人?
  高伐林:都是农民。比较多的是饿死后被其他饥民剐下肉来;也有不少是眼看著家人奄奄一息,将其杀死分食——有父母杀孩子,有祖母杀孙辈;还有将同村邻居孩子或过路行人抓住杀害吃掉……书中大量事例惨不忍睹,我不忍心在这里叙说,只讲一个细节吧:有个孩子饿死了,他饿得虚弱、站不起来的妈妈,要家人赶快把他抬出去埋了,不要告诉她埋在哪里——因为她怕知道了孩子埋在哪里,自己饿得无法忍受时会去把他挖出来充饥。

  法广:政府不管吗?吃人,甚至杀人来吃,不是犯法吗?吃人的人后来结局如何?
  高伐林:书中写到,公社、大队也宣传不要吃人肉,还收缴了煮熟的人肉当众销毁。但是农民的口粮被政府剥夺,就算知道吃人不对、吃人犯法,又能起什么作用?这里,不是道德问题,也不是法律问题,而是生死问题。口述者们回忆,相当多数的人吃人、甚至杀人吃的案例,是没有受到追究的,那是一个饿殍遍野的丛林世界。吃人的人,绝大多数,也没有撑过大饥荒,有的甚至吃后很快中毒而死;只有极少数人活了下来。

  法广:这些事例都实在恐怖,依娃为什么要记录这些事呢?
  高伐林:这是一本需要莫大的勇气才能读下去的书。但是,这本书是我们必须读、这段历史是我们必须了解的。——依娃也是本着这样的信念,才鼓起莫大的勇气,写出三本厚厚的、足有一百多万字的大书。这么大的工程,她在没有任何资助、在当地也不敢声张的情况下,独自完成,可以想象她付出了多少心血。
  有读者问依娃:你恨大饥荒中吃人的人吗?她回答,这是一个很痛苦的问题,如果你五年前问,我会回答:人怎么可以吃人呢?禽兽不如!但今天扪心自问,我没有资格指责被剥夺吃饭权利的人,没有资格恨挣扎在死亡线上随时毙命、人肉成了最后活下去的食物的人。我们根本无法体会那种非人的感受:五六十天甚至更长时间没有一粒食粮,吃榆树皮、包谷芯、观音土,甚至吃呕吐物、吃炊事员的大便……人饿到那种程度,连自己孩子都能杀掉吃上,已经不能称之为“人”,是只有求生本能的野兽。
  依娃问:是谁把他们逼到那样的境地?真正该恨、该问罪的,是谁?

  法广网址:http://cn.rfi.fr/
  明镜新闻网:www.mingjingnews.com/


  近期图文:

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浏览(4443) (30) 评论(35)
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文章评论
作者:金陵梦回 留言时间:2016-03-10 16:07:08
他们哪里是闭着眼睛说瞎话,是睁着眼睛说瞎话。
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作者:金陵梦回 留言时间:2016-03-10 16:04:15
QWE,我们如果忘记了我们的历史,哪来的国泰民安!

我想读这些书,有总读不下去。。。
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作者:guitarmanzw 留言时间:2016-03-01 21:07:01
catlover 好样的!
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作者:老贫农 留言时间:2016-03-01 16:42:20
老高怎么编出了一个“闭眼说瞎话”?中国现成的成语“睁眼说瞎话”正好说明这种人。这种人还是睁眼的,只是对事实视而不见,见了也不信。他们的视神经被毛思想毒坏了,他们只能看见他们相信的东西,看不见他们不相信的东西。他们相信毛泽东是伟人,伟人犯了点小错误,一切证明毛泽东是恶魔的证据他们一概不看,看来也不信。孙经先就是这种人。孙所在地徐州离安徽北部只有几十公里,离重灾区亳县(见炎黄春秋2014年第7期)只有100公里,他只要花半天时间就可以了解到真相。真相就在他鼻子底下,他就是不看。他算什么学者,就是一个头脑被毒坏了的死硬的毛左分子,和这种人讲理讲不通。万维读者中也有这种人。
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作者:艺萌 留言时间:2016-03-01 14:27:06
catlovers 👍👍👍
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作者:catlovers 留言时间:2016-03-01 09:57:42
看待毛泽东领导下中共执政历史、前三十年中国立于世界之林的历史----同理,也得看到恶魔希特勒为德国“立下了不朽的功勋”。

他是个天才的经济学家,他上台后甚至达到了德国的0失业率.迅速恢复了德国的经济,工业,军事,以及国民的自信心,根本上扭转了德国局面,使德国从一战的战败国阴影中走出来,重塑了一个强大的帝国. 在他的领导下成功的举办了奥运会. 在他的领导下科技达到了快速的发展,当然战败后很多也是给别人做了嫁衣. 他更加完善了德国的社会保障体系.

是不是该“全面评价希特勒”?
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作者:catlovers 留言时间:2016-03-01 09:48:15
说20世纪三大恶魔:希特勒,斯大林,毛泽东。不等於说,这三个恶魔手下的助理恶魔是无罪的,比如约瑟夫·戈培尔,赫尔曼·戈林,海因里奇·希姆莱等
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作者:catlovers 留言时间:2016-03-01 09:42:18
20世纪三大恶魔:希特勒,斯大林,毛泽东。
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作者:花蜜蜂 留言时间:2016-03-01 09:26:46
大饥荒问题,中共执政者是应该有一个明确的统计公诸于世,至于事态的严重程度,是可以公开的资料的。当局不是没有承认饿死人,新世纪《党史二卷》已经公开承认饿死人一千万。

所以,这里没有谁可以“否认”大饥荒确实是一场对中国人民的特大灾难。也没有谁否认,谁也否认不了!

现在的问题是民间的说法饿死人是三千万,国外专家的说法甚至是六千万。数目不同明显是研究的资料来源不同、研究人选择的政治角度不同、个人思考的立场不同、目的不同。所以结论就大不同。

具体说这个大饥荒饿死人的问题,因为有了邓小平之后党中央“否定前三十年”的政治目的,党员个人也就跟随,如杨记者虚报浮夸饿死人数字。他们以此为声讨毛泽东的杀手锏,成为抹黑毛泽东的言论最强有力的武器。同时,把这个历史罪行都推给毛泽东,让他们自己逃脱责任。

抹黑毛泽东的手法“大饥荒饿死人”“文革浩劫”已经使用过无数次,还会继续无数次使用,历史人物从来就是“毁誉参半”,历史人物有他们所处的时代局限和领导人权力局限,不可能不存在错误。如果实事求是看待历史,看待历史人物,应该有理性的结果。否则,还是在不断吞别人的口水,反复喷别人的痰。

刘少奇说得好:“饿死这么多人,历史要写上你我的!人相食,要上书的!”明确说明了:这不仅仅是毛泽东个人的责任!刘少奇也有责任“你我”“你们我们”中央地方官员集体领导都有责任!你们都“举过手的”----胡耀邦说过!通过了所有错误政策,推动了所有运动包括大跃进,制造了遍及全国各地的“虚报浮夸”。欺骗了中央和全国人民。罪行都必须清算!

蜜蜂一直认为:“三年大饥荒是一场中共执政严重的集体错误。”这需要一个真实具体的统计数字和形成大饥荒原因的调查,包括发生大饥荒之后政府救助的措施、和地方政府解决问题的具体措施的报告。中央必须做出这样的报告!不做就是做贼心虚!

同时,还必须清楚明白地说明:中共中央毛泽东刘少奇在62年认识错误之后,在之后的系列政策改变,加强了农田、土壤、良种、水利、化肥、农药、机械、农业现代化基础进步,和从此以后中国土地上再无饥荒,人口成倍数增加的历史成就,当然还包括不得不实行强制性“计划生育政策”的历史原因。如果人口那么让许多人感冒。就不能不承认人口在中共执政期间的成长历史。

蜜蜂认为这样看待“大饥荒饿死人”“人吃人”的历史、看待毛泽东领导下中共执政历史、前三十年中国立于世界之林的历史、后三十年崛起的历史。这才是正确对待历史的态度。否则,才是“闭眼说瞎话”

嘿嘿!
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作者:catlovers 留言时间:2016-03-01 09:18:07
这畜生的老婆说它是政治流氓、生活流氓! 这畜生是一个古今中外最卑鄙无耻的第一大流氓!
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作者:catlovers 留言时间:2016-03-01 09:14:02
QWE,你怎么不去和原始社会去比?有人在这为民国时代的上海唱赞歌吗?因为民国时代的上海饿死人,所以毛腊肉饿死4千万,逼死2千万很正当,你可为这畜生魔鬼歌功颂德,是吗?它老婆也是在撒谎,在污蔑它,是吗?

真是奇了怪了,所用的证据数字你都认为是撒谎,却偏偏认为对这畜生的歌功颂德都不是撒谎,你是这畜生的私生子吗?如果是(不确定),没人会奇怪的。
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作者:catlovers 留言时间:2016-03-01 08:51:13
http://tieba.baidu.com/p/3009275017 毛泽东的十二种身份 (邵正祥) 择要:在湖南省委内部刊物上登载过的杨开慧于1929~1930年写的八篇文章中就说毛泽东是政治流氓、生活流氓,因为1926年毛泽东强奸李立三的妻子的罪行被杨开慧知道了(详见《李锐谈毛泽东》)和《毛泽东鲜为人知的故事》。1962年毛泽东69岁,奸污了一个年仅14岁的少女陈慧敏。 据毛泽东私人医生李志馁回忆录粗略统计,被毛泽东奸淫过的少女至少有两佰几十名之多。毛泽东对章含之(还有孙维世)都是先在饭菜中放迷药,以达到强奸她们的目的(见章含之所著的《穿过厚厚的大红门》),对毛泽东的揭露和控诉。 所以毛泽东是一个古今中外最卑鄙无耻的第一大流氓。
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作者:catlovers 留言时间:2016-03-01 08:44:48
QWE,你这毛粪是说为人类做出巨大贡献的袁隆平先生在撒谎?他亲眼看到的路上有5个饿殍是谎言?你这东西给袁隆平先生拾鞋都不配!中国的人口统计是撒谎?叶剑英说,文化大革命死了二千万人,整了一亿人是撒谎? 我看,你是个人这句话才是最大的谎言!
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作者:catlovers 留言时间:2016-03-01 08:20:03
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/132851199.html
国防大学学者丛进在《曲折的岁月》一书中的结论 / 人民网 强国社区

择要:据测算,中国的人口1959年是6.72亿人,1960年为6.62亿人,即减少了1000万人,1961年比1959年减少了1300万人。按照当时出生与死亡相抵后20‰的人口净增长率推算,正常情况下1961年总人口应比1959年增加2700人,两者相加,1959年至1961年的非正常死亡和减少出生人口数,在4000万人左右(丛进:《曲折的岁月》第272页)

学者金辉计算结论:“1959年至1961年三年灾难中,中国大陆的非正常死亡的绝对数字,低限值也在4000万之巨” (《“三年自然灾害”备忘录 》1993《社会》杂志第四、五期合期)。

http://news.6park.com/newspark/index.php?app=news&act=view&nid=61263 毛泽东秘书李锐评毛:摆脱不了一生的自我成见

不怕打核大战,说中国死了几亿,还有几亿。“大跃进”饿死四千万人。历次政治运动伤害了几千万人,被迫致死几百万人。叶剑英说过,文化大革命死了二千万人,整了一亿人。这些数字难道不可怕吗?

1950年颁布的“五一节口号”,最后一个“毛主席万岁”是他自己加上去的。于是天下归心,君师合一,惟我独尊,一言九鼎。

http://bbs1.people.com.cn/postDetail.do?id=99576478 / 广州日报刊载袁隆平采访

以下是《广州日报》2009年4月8日A19版所刊登的袁隆平谈话的原文:

我给你举了个例子,你们年纪轻不知道,三年困难时期,饿死了几千万人啊。大跃进把树都砍了去炼钢铁,把生态破坏了,1959年大干旱,一年基本上没有收成,饿死了四五千万人啊。我看到路上有5个饿殍,倒在田坎旁边,倒在桥下和路边,我亲眼看见
啊,那很凄惨的。
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作者:catlovers 留言时间:2016-03-01 08:15:22
QWE是只没有人性的东西,这样的东西当年真该被吃掉!

纠正一词“大饥荒”,应为大的人祸!

“他们想抹黑毛泽东一代人”----QWE,是你在混淆视听!有人在“抹黑一代人”吗?你这无耻之徒把为被毛腊肉饿死的一代人申张正义,说出事实真相,以正视听污蔑为“抹黑一代人”!你的心里话是抹黑你最亲爱的毛泽东吧,你这丧尽天良的东西!
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作者:意海 留言时间:2016-03-01 07:33:49
就像日本要把侵华历史从教科书中裁去一样心理:吃人的事不好听,还刺激人。
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作者:onetime 留言时间:2016-03-01 05:26:43
采样上海,重庆。父母上大学,当时就是饿点。没听说过亲戚几十家以至几十家的扩展亲戚有任何一个人饿死的。

想说明什么呢?至少,没出生的一定不能算成饿死的。
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作者:suibian2009 留言时间:2016-03-01 03:51:44
观了一下战。Q和西岸的评论,比几位反派的评论理性得多。高网友的主贴,也承认算不清楚。既然算不清楚,又有什么根据说饿死数千万?完全自相矛盾。

西岸的意见很对,杨的计算,基于困难时期全国仍然维持正常出生率的假设,这是一个错误假设。简单说就是把没出生的人都算做了死人。有人用同样方法计算美国二十年代末的饥荒死亡人数,结论也是数百万,饿死率比中国那个时期还高。这不是胡扯么。

杨书和依书的正面意义,是找到了若干饿死人的个案。但其意义也就这么大。终究无法根据他们提供的若干个案得出全局性的结论。就如你不能根据美国发生过吃人事件,而得出美国全国吃了三千万人的结论。根据现有的资料,可以确凿地肯定有些地方发生过饿死人的事件。至于全国,则还没有足够的证据得出饿死人数的结论。没有就是没有,没法用三两的证据证明三吨的结论。

几位反派拿不出什么东西来证明论点,全家死了也只有个案的意义,无法证明全国的结论嘛。

如何把个案推广到全局?根据统计学,要在全国范围内随机抽样,而且要大样本。比如在全国两千多个县里随机抽取几百个。算算实际饿死多少。这样起码可以从统计意义上做一个说得过去的估计。得不到这样的数据怎么办?先存疑。得到了再说。这才是科学态度。

这一回合,是以老高为首的反派输了。
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作者:muyoupo 留言时间:2016-03-01 01:34:59
我父亲,姨妈都是当年饿死的。中国这种闭眼说瞎话的人太多,不然怎么会有“亩产万斤粮”这样匪夷所思的口号大行其道呢?有故意的,有跟风的,有违心的,你不跟着说瞎话,你就被打倒批臭。没有很多这样的人,毛一个人也发动不了文革。现在万维上这种人也不少。
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作者:检察官 留言时间:2016-02-29 20:09:26
一见WQE这种混账老子就想骂人!无知无耻无德的的三无产品,是那个王八蛋生产的?
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作者:loves4ever 留言时间:2016-02-29 18:22:17
习惯于独裁统治(无论是个人独裁还是小集团独裁)的人是无论如何也无法理解民主的必要性的。从逻辑上他们无法自圆其说-谁来监督独裁者呢?这种人太多,所以中国就不断重复改朝换代的历史。奉劝各位,不要与QWE这种人较真,这个人的认识水平与中国的社会发展水平是匹配的-与人类文明相差千里。几乎所有现代文明,尤其是科技方面的进步,与中国毫无关系-这与中国在制度建设方面的落后也是一致的。
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作者:相当大 留言时间:2016-02-29 17:28:24
当年的共产党肯定是邪恶的。可惜美国居然最喜欢邪恶的中共。 1982年以后的共产党是投机的,还凑活,不过已经变质。2000年后的共产党不错,为老百姓做了不少,也顺应民心地镇压了法轮共。2005年,特别是习主席以来,中共已经比较彻底的变质,成了一个很不错的,能代表中华民族的好领导,比历史上任何政党都好,比美国的更好!这是毫无疑问地!就看成就,就比任何政党,任何制度都好了百倍。君不见美国邪恶的政党保美国经济,社会搞得一塌糊涂,更使得乌克兰,中东民不聊生?!台湾的各个政党哪个不是无能而且很坏。。。。。 所以看问题要辩证地有历史发展观地看问题。在重复一遍,现在的中共和毛时代的中共是完全不同的概念和东西。
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作者:百姓 留言时间:2016-02-29 16:46:03
阿Q, good luck, and good riddance!
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作者:摩诃笨蛋 留言时间:2016-02-29 15:48:24
嘿嘿,虽然不是英雄,但是跟牧羊人不约而同不谋而合所见略同。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2016-02-29 15:38:43
西岸,
你这么聪明的人不会忽略杨文了从来没说哪个数字是准确的吧。你要准确数字为什么不让党解密档案?
写那么多废话有什么用?
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作者:摩诃笨蛋 留言时间:2016-02-29 15:35:07
西岸同学一如既往长篇大论,却根本没有看原文。老高这一篇基本跟杨继绳没有关系,而是采用大量的第一手资料。其实更多的资料都作为“国家机密”捂着盖着不许屁民看到。
不过西岸这一点比阿Q好得多,就是没有把人口看成冷冰冰的数字。杨继绳也没有说他的估计就如何准确如何科学,关键在于当局不许人探讨这个问题,垄断着相关资料。
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作者:zmou 留言时间:2016-02-29 15:33:29
党国体制的邪惡自列宁发明它的那天起就开始了:列宁的1921年苏俄大饥荒,人吃人,在美国政府拨二千万美元买粮救济下仍然饿死500多万人(这一点,大陆的电视剧《历史转折中的邓小平》都间接承认了). 斯大林1932年苏联大饥荒,饿死800万. 毛泽东的大跃进,饿死3千万. .... 诺贝尔经济学奖获得者阿马蒂亚·库马尔·森在1982年的文章提出其在经济学界广为人知的名言:“事实是显著的:在骇人听闻的世界饥荒史上,从来没有一个独立、民主而又保障新闻自由的国家发生过真正的饥荒。无论找到哪里,我们都找不到这一规律的例外". 至于有些党民否认大饥荒闭眼说瞎话,这不正是为什么我们不回党国的原因吗?党国不配!!!
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作者:fangbin 留言时间:2016-02-29 14:40:46
很简单,就是为了维持中共政权的合法性。连这里的阿Q都懂得这一点,你看他是多么自觉地为老毛辩解。这些人视他人的生命为草芥,有着极为残忍的党文化的基因。
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作者:笑哈哈 留言时间:2016-02-29 14:32:59
为什么闭眼说瞎话?是没有了人性,没有了良知,没有了道德底线,变成了人型动物!
悲哀啊!!!
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作者:西岸 留言时间:2016-02-29 14:29:16
杨继绳的那篇文章的影响力很大,我们小小老大中学里关于这个内容的唯一依据是他这篇文章,但他的身份被改成了历史学家,因此就更有说服力,比如小家伙相信这篇东西的理由就是这是历史学家写的,因此是可信度很高的。当告诉她杨不过就是个记者,至多算是调查记者后,就是另一回事了,因为对美国人来讲这不是一个档次的东西。
对于杨的那篇东西的反驳的文章有很多,尤其是指出他在利用统计学概念上的根本错误,作者也是国内的学者,相对杨更有相应的知识,比如对灾区的人口统计的方式。。。网上很容易找到,可以对比。
所以,如果是以杨继绳的文章作为你这里的论据,没什么说服力,因为反驳他的文章看上去更具有说服力。当时死人比较集中的地区是安徽和河南,也不是全省。那么当地总共有多少人是可以大致统计的。
尤其是不能像杨那样把出生率都能忽略掉,比如美国08年经济危机后,出生率大幅度降低(直接导致美国人口增长数量降低),媒体解释过原因。而杨的统计的基础就是假设60年代初期的出生率与五十年代是一样的,这是明显的缺乏常识的表现。杨的文章里看得出其论据并非是基于什么内部报告,而是基于他所认为的统计学的计算。
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