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关于同性婚姻对网友的回复 2015-07-06 17:39:57

写《同性婚姻和天赋人权》的初衷一是呼应阿妞、二是从牧人自己对同性婚姻立场的转变说两个东西:1)牧人逐渐认识到同性恋很大程度上是天生的、不是病态,既然这样,他们不应该被歧视;2)很多同性伴侣因为不能结婚而面临权利有关的挑战(譬如同性伴侣的治疗、遗产,跟婚姻有关的福利等等),牧人开始认识到同性婚姻涉及人的基本权利。

让牧人始料未及的是小文引起的激烈对抗甚至是撕裂,很多的观点对立来自万维的“右派”;还有就是“左右重新排队” — 譬如左派大佬西岸是同性婚姻的坚定拥护者、而他对这个问题的解读让“老右派”阿妞和牧人的解读看起来像小儿科。不管左右,在万维支持同性婚姻的似乎是少数。

从这个角度讲,牧人失败了。

只要有可能,牧人总是尽力回复网友的留言。但是牧人感觉在这一问题上过多的解释只能引起更多的对抗和撕裂,所以牧人这里只把有关的争论汇总一下,尽量不带倾向性:

  1. 同性恋是天生的还是后天形成的 — 似乎多数人倾向于天生的,尽管很多人不否认外部因素可以影响性取向;

  2. 如果外部影响有可能影响性取向,那么同性伴侣收养的孩子是不是会成为同性恋? — 这个看不出哪种观点占多数;(关心此话题的朋友请看偶灯斯陋转贴的 《如果我的孩子是同性恋》,链接见下文)

  3. 我们不歧视同性恋、也不反对同性恋者的权利,但是同性恋者的结合不应该用婚姻的概念,因为婚姻是神圣的、两个异性的结合而为婚姻是几千年的传统 — 持这种观点的似乎占多数,直到两三年前牧人也是持这种观点;

  4. 我们不应该歧视,但是也不应该大肆宣传 — 牧人不清楚这个立论是不是成立,也不知道哪种观点占多数;

  5. 同性婚姻不应该通过法院判决合法化 — 这个牧人同意,牧人更乐于看到立法程序的介入。不过牧人只想指出,在三权分立的国家,合理的诉讼法院必须审理;而最高法院是多数大法官的观点是最后的判决。这个结果和四十年前关于堕胎的判决很相似:那时多数美国人已经支持合理堕胎、但是在有些州堕胎是非法的,最后通过最高法院的判决一槌定音;

  6. 社会进步(social progressive)派步步紧逼、传统派节节退让,退到哪里是个头? — 说实话,对这个问题牧人和大家一样担心。

关于第三点和第六点再瞎侃几句。

写这个回复的时候牧人脑子一直晃动着这一幕。99年克林顿因为性丑闻被弹劾闹得沸沸扬扬(实话实说,那场弹劾最后成了一出闹剧),参议员戴尔·巴姆珀斯Dale Bumpers 在为克林顿辩护时说了这么一段话:Mencken said one time, "When you hear somebody say, 'This is not about money' – it's about money." And when you hear somebody say, "This is not about sex" – it's about sex. 牧人当时是支持弹劾克林顿的(因为This is not about sex,This is about Perjury),但是看了巴姆珀斯的辩护不禁拍案叫绝!牧人甚至想过拿这个作标题,不过担心有人误解这只是个笑话而放弃了。

阿立兄说你可以不用Marrige啊,为什么不用 “Garriage” 和 “Larriage”呢?那样不是大家都高兴、少了许多麻烦吗?首先声明,如果哪一天Garriage、Larriage流行了阿立兄你是拿不到专利的,因为这两词早有人提出来了,而且人家还提出了Barriage 和 Tarriage(LGBT么,嘿嘿)。

认真地说,还是法律权利问题。除非你有结婚证,同性伴侣不能享受结婚应得的税务优惠,同性伴侣的一方在急救室另一方不能为重大决定拿主意、如果一方去世了另一方不能继承遗产(有人说你可以写遗嘱呀。其实实际情况要复杂的多)、不能成为去世方收养孩子的监护人等等等等。另外,西岸说的很有道理:既然同性伴侣的结合应该享有异性伴侣结合所有的法律权利、叫任何其它名字都是一种歧视。

鱼片粥在他的博文指出,同性婚姻合法化以后的挑战在于群婚和乱伦婚,牧人认为很有道理。这方面法律界似乎不是很担心,但是牧人看不出如何从宪法的角度制止这种婚姻。CBS报道说,蒙大拿州的一个男子和他的两个妻子上周申请结婚,县政府现在正在研究对策。

真是越来越麻烦了……

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浏览(9231) (11) 评论(72)
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文章评论
作者:lone-shepherd 留言时间:2015-08-11 13:59:42
愿葬花心长存 ,

看到你注册帐号就是为了说声谢谢,牧人特别感动!
希望你的留言能改变一些人的看法。
谢谢你。
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作者:愿葬花心长存 留言时间:2015-08-09 06:26:19
好不容易注册了帐号,就想上来和你说声谢谢!国人的保守有历史、民族特性的原因,但是看到这么多移居海外的中国人,而且还是我认为的理性的网友的对同性婚姻的观点(不反对同性恋,反对同性婚姻)还是挺心寒的。我没有这么多宗教、历史学识和文笔去一一辩驳。
作为一名同志,能有平等的结婚权意味在法律上你不被歧视,其实这是最基本的不被歧视,在日常生活中,在各位眼中我们还是受着歧视的吧,但是至少法律保护了我们的权力。至于担心接近同性恋会被"带坏"之类的,我只能说从我的切身经验来说,你们多虑了。

再次多谢博主为我们发声。
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作者:回首向来 留言时间:2015-07-17 12:27:19
婚姻的定义是为男女的。同性恋有相当的权利,但是不能称之为婚姻。婚姻最重要的一个部分是为了繁衍后代
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作者:南来人 留言时间:2015-07-09 19:07:34
谢谢牧人的鼓励,我是应该把自已的评论整理一下,增加一些内容,发一文。最近因为有忙,也有点懒,没有写文章,以后慢墁补吧。一个人的智慧有限,一群人就不同了,比如万维博客的一群人就十分了不起。希望以后能多看到你的批评指正,这对我来说是十分重要的。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-09 15:10:25
紫云,
太高兴你的“冒泡”了。
常常来啊,哪怕偶尔冒个泡也好。
祝好。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-09 15:08:59
南来人,
感谢你的长篇留言。
中国缺少理想主义者。性格让牧人成不了理想主义者,但是牧人为你的理想鼓掌叫好。
你的留言可以单独成文,真的。
牧人一定会阅读。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-09 15:04:58
fangbin 博,
首先向你道歉。
上一篇文章的反应出乎牧人的预料,不仅是回帖的数量、而且是观点的对立和五花八门,让牧人觉得无力一一回复,所以写了这篇小文算是回复、其实主要是把网友的观点总结一下。
首先,牧人完全理解你对自由的滥用的担忧;对牧人来说,我的担心更广泛一点、即对人权的滥用。譬如牧人记得希拉里08年选总统时说过“呼吸干净空气是人权”;在多伦多一些左派人士说“住房是人权”(牧人想在美国也有这种人);有些反贫穷组织声称“(经济上)过上有尊严的生活是基本人权”。在牧人看来,这些都是肆意扩大人权定义的典型。
洛克定义的自然权力有三项:生命、自由和财产。在牧人看来,生命和自由两项就足够了,财产权可以包括在自由权里。
现在回来说婚姻是不是属于自由权。这个确实有分歧、也不是一下子能说清楚的。在牧人看来,两个人的结合是这两个人的自由,这不应该有什么疑义;至于结合是不是要以Marriage的名义以及一旦用了Marriage还属不属于自由的范畴,那么fangbin 博肯定认为不属于但是牧人以为属于。退一步讲,Marriage既然是法律认可的结合,那么允许这两个人而不允许另两个人似乎有违自由的平等原则。
牧人不太清楚自然法为什么跟生物进化联系起来,洛克的时代深圳托马斯杰斐逊的时代人们还不知道什么叫做生物进化。
至于同性恋是如何产生的,已经有很多研究,牧人就不再多说了。
谢谢留言。
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作者:紫云 留言时间:2015-07-09 08:55:03
赞好文。为美国的同性婚姻合法化鼓掌欢呼。婚姻就是婚姻,异性同性一视同仁。实在没精力参与讨论,冒泡表个态。
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作者:hechun 留言时间:2015-07-09 08:52:26
吸血鬼其实也是人,只是他们一直以来因为吸食人血而被认为是异类,活得很辛苦。据英国路透社报道称,这是美国爱达荷州立大学社会工作部门的研究人员经过10年的研究得到的成果。   这项研究的发起人,美国爱达荷州立大学社会工作部门的主管威廉姆斯表示,真正的吸血鬼需要吸食他人的血液来获取能量,但是他们不会向临床医生或心理医生透漏这些活动,以免遭到嘲笑、厌恶和可能被迫接受心理治疗。   这篇发表在加拿大Critical Social Work杂志最新一期的文章认为,真正的吸血鬼和影视剧中的吸血鬼并不一样,他们不会身着黑衣,也没有尖尖的牙齿,而是跟普通人没什么区别。   威廉姆斯自称已研究吸血鬼近十年,发现他们来自各行各业,包括医生、律师和烛台制造商。“他们都是成功的普通人。”   但研究认为他们活得非常辛苦,这可能是他们需要通过吸食成年人血液维持生命的主要原因。   此项研究是基于对11个多年自称是吸血鬼的人的研究,研究显示他们在吸食人血之前会征得别人的同意,并坚信他们生来就是如此,并不是要选择成为吸血鬼。   该研究还称,目前全球约有上千名吸血鬼。 ----- 是不是也应该保护他们的人权? 也是少数人, 与生俱来的? 同性恋如此, 吸血鬼为什么不可以? 只要得别人的同意, 他们的生俱来的权力,如何保护? 拒绝同性恋 与吸血鬼 是不是等同于歧视?
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-08 19:55:35
先给大家道歉,牧人有点事绊住了,可能不能及时回大家的跟帖。

西岸,
你能不能从权力的角度解释一下为什么一夫多妻的婚姻没有任何法律基础?(当然有违现在的婚姻法,但是高院判决出来之前同性婚姻在有些洲也不合法)。
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作者:西岸 留言时间:2015-07-08 16:50:21
既然这篇还在头条,那么写几句吧,因为发现有些人对生活和社会的基本常识都没有,不知道是怎么。。。,说出来就不好听了。
先说什么乱伦和群交什么的。乱伦这种事情对社会的破坏作用在于破坏家庭。乱伦涉及的不同辈份的人可能属于不同的婚姻,但一定属于同一个家庭,而家庭对社会的意义远远超过婚姻,并在没有婚姻的概念之前家庭的概念就已经存在了。那么乱伦就是在社会的最小单元里破坏了私人拥有的权利和连带的经济责任的维持,更不用说可能产生的后代所导致的继承关系上的混乱。。。等等,因此这种行为在现代社会都是被认为不可取的,但未必是法律禁止的(看看山崎丰子的小说和改编的电影“华丽的家族”,是对日本80年代经济发达后社会的缩写)。
但一个最明显的事情是这种行为带来的经济责任上的混乱甚至无法定义,这与同性恋婚姻是有本质区别的,因为后者是确定了经济责任关系,而不是破坏。
再说群交,这种行为是一种性行为方式,而不是一种以经济责任为目的的内容。群交与其他性亚文化内容一样,都是以享乐为目的,以自愿为前提,比如美国有过的关于群交的最大的丑闻是被称作电视上最性感的女演员的那个女人的离婚案,是因为其丈夫,联邦众议员热衷群交,而且诱使甚至逼迫她参与而导致离婚。也就是出现了不自愿的现象才暴露,而此人的联邦国会议员的身份导致此事成为丑闻,但并不违法。
从群交的性质来看,显然与婚姻所涉及的概念也是根本不沾边的,因为性行为是不需要婚姻来定义和保障的,婚内强奸的概念说明即使结婚了,已不能违背一方的意愿有性行为。
所以将同性恋婚姻与乱伦或群交类比,是没有基础的。
再者,这里还有人在坚持婚姻与性或爱情的“必然联系”,这个观点我以为争论到了如今应该早就不存在了,无奈还是不断被人提出。
从逻辑论证的角度来讲,归纳推理是允许用个别现象推导出一个事物的整体特性的,但这种结论带有不确定性,只要有反例就会导致结论的失败。
那么在婚姻与性的关系上,无性婚姻在世界上并不罕见,比如一方因为什么原因导致失去性能力,例如全身瘫痪。。。那么是否这种事情就意味着婚姻必须终结?
现实中显然不是。
所谓的开放式婚姻,夫妻可能根本就没有性关系,因为这个事情是从其他地方得到满足的,但因为共同的需求,比如孩子或财产规模的维持而保持婚姻,这种现象在西方文化下是常见的,也不违法。
这些例子都是关于婚姻与性的“必然联系”的反例。
至于爱情,反例就更多了,所谓arranged marriage,即中文的包办婚姻,至今在很多国家盛行,包括现在的中国,更不用说印度的绝大多数婚姻,犹太人原教旨的所有婚姻(必须经过媒婆这个手续,否则无效)。。。等等,都是这种形式,但你不能说他们的婚姻就不成立,毕竟犹太人原教旨在纽约有很大的人数,他们的婚姻是需要美国政府登记的(有兴趣的人可以去Netflix看Arranged这部片子,讲的就是纽约犹太人的婚姻)。
所以说,婚姻与爱情也是没有必然联系的。你的婚姻是基于爱情,并不意味着“必须”基于爱情。用你个人或其他什么人的爱情婚姻来定义所有人的婚姻,这是归纳推理的概念,是没有确定的结论的。
那么婚姻的“神圣性”也就自然不存在。
这里很多争论的内容根本就不是这个话题的内容,而这表现了社会学知识的贫乏,还不是什么高深的学问,不过就是常识性质的内容。
这个现象才是可怕和可悲的,因为歧视是基于恐惧,害怕什么与自己相同,或自己被看作与什么相同。而恐惧是基于无知,历史上宗教的例子已经说明了这个问题。
而无知导致需要一个“崇高无上不可质疑的”的概念作为自己立论的起点,作为争论的前提。。。历史上的宗教就是这么炼成的。
婚姻是体现对于一个家庭的经济责任(付出)和经济权利(获得)的概念,家庭不需要婚姻就能存在,比如国际sos儿童村形式的家庭。家庭是社会的最小单元,婚姻对家庭有保护作用,但不是必须的。
爱情,性行为,包括性行为亚文化的内容,都是与人的生理和心理直接相关的,而婚姻与你的钱和财产,包括财产的继承是直接相关的,与人的关系是通过这些物化的内容间接联系的。
清楚这个区别,就不至于将婚姻看作是什么“神圣”的。
至于什么天赋不天赋的,想想你的财产是不是天赋的,你的财产的继承权是不是天赋的,你对你的配偶的责任是不是天赋的,你的孩子对你的对家庭的经济责任的要求是不是天赋的,就知道婚姻是不是天赋的。
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作者:南来人 留言时间:2015-07-08 13:59:04
谢牧人回复。下面是我对同性恋以及中国社会制度的进一步讨论。

同性恋的基础是性爱,故首先要从性爱说起。性爱本是人类最基本的繁延后代的本能,本是人生最美好的事情之一。由于人类社会的高度发达,性爱被赋于许多额外的属性。

其中好的是性爱加心爱,产生了美好的爱情,为多少人渴望和追求。可惜能得到真爱的几乎是麟角凤毛。

由于进化,人变成十分复杂的个体,有个性,有思想,有感情,有欲望。要找到一个异性在各方面都与自己吻合是难上加难。

由于社会的商业性质,性爱变成买卖的对象。从政治经济联姻,到烟花柳巷,几乎充满了社会的每一个角落。性爱失去了纯真的本色,变成无情的交易。

还有,性爱的激情和快感本来是为了确保物种的延续,可惜在很多人当中却变成了娱乐的猎物。

由于至今为止,人类在很长的历史时期内都是父权社会,女性由原来平等的性爱同伴变成男人的附属品,一夫多妻等。尤其过分的是旧时的缠小脚,成为中国文化最愚蠢的一页。
由于社会的不平等,产生大量的性饥饿和性压抑人群。大量的女性在皇宮贵族以及富人家休置,大量的穷人难以成亲,还有军人矿工以及其它男人成堆的地方都是例子。

同性恋就是以上的社会问题的自然的答案,而且上述种种弊病都可以在同性恋上表现出来。人们从异性爱的激情自然会想到同性间相似的举动,有些人便进行尝试,并发现其中的好处。这些行为并不需要特殊的同性恋基因来指使。当然,在同性恋变为一部分人固定的生活方式以后,其基因有可能记录下这一变化。一旦这样的人和异性发生性交并生下后代,同性恋的基因便有可能遗传下去。

再往下就和同性恋者的权力的问题接上了头,大家已说了很多,这儿就不再继续了。

下面回答一下牧人关于我对中国社会有那些新的理解的问题。

首先,我说不上是研究,因为研究是札札实实地做学问,需要占有大量资料,参考各方面的论述,认真分析得出结论。我只能说是个人的一些思考。

我在年青的时候读过不少书,后来走上工科之路并忙于工作和生话就再也没有时间和精力读书了。几十年过去,书上的词语基本上都忘掉了,但是书中的基本思想和方法却不会忘掉。再加上这几十年的生活经历,一半是在社会主义中国,一半是在资本主义的美国和加拿大,所以有了在我的博客上的一些文章。

这两天在万维读者看到有的网友说缺少对思想方法的讨论,我很是同意。有两句谷话与大家共勉,其一是偏见比无知离真理更远,其二是不愿听的人比聋子还聋。施化写了一短文说最新科研揭示意念也是物质,因此唯心还是唯物都一回事了。这是一个极其错误的结论,错在把桔子和苹果放在一起比较。

医学研究的角度和思维科学,还有社会科学研究的角度是不一样的。你不能用医学研究代替社会科学研究。从医学的角度看,不论是唯心还是唯物,思维都是大脑中物质的运动,是相同的。但是在社会科学中,唯心还是唯物却导致完全不同的结果。偏见和不愿意听不同意见就是典型的唯心思维,没有不出错的。

我现在不能进行巨大的研究和学习,只是如饥似渴地从网友发表的文章中来重温或者学习新的知识。遇到不懂的概念便上谷歌搜寻,倒是便捷。

下面说一下超前思维。几个世纪前,西方启蒙运动的学者很多都是超前思维的,所以才有今天资本主义的文明。如今在我们研究中国社会的时候,也应该有超前思维的精神,尤其在思想界。中国社会现在确实还落后于西方民主社会,争取在中国实现民主自然是当务之急,但是这并防碍我们想得更远一点。大家都知道出奇制胜,中国社会现在就存在这样的条件。如果只是盯着别人走过的老路前行,固然保险,却失去了出奇制胜的机会。

关键是资本主义社会并不是十全十美,另一个更好的社会制度必然会产生。这样一个新的社会制度最可能在西方出现,还是在中国出现?在我看来答案是后者。这便是我写《中国问题的几点思考》《道路自信吗?》以及《集体至富和民主至富》等文章的初衷。

之后我认识到,在私有制的中国要同时搞公有制不容易,原因是中国人爱起哄。如果你在国有企业和一部分集体所有制企业改变分配方法,让职工拿大头,而老板拿小头,那么其它企业的职工立刻会要求进行同样的改革。这叫做连锁反应,对整个社会的冲击将是十分巨大的。我猜想中共领导人主要担心的可能就是这个,怕控制不住,怕影响生产力的发展,怕出现社会动乱。看现在中央关于经济工作的文件,从来就不愿意放弃公有制这个美好的名词,可实际上却没有什么行动。

我还认识到,中国现代“无产阶级”,主要是工薪阶级,并没有形成一个自觉的有组织的阶级。他们主要关心的是有一份稳定的工作和稳定的生活,而共产党也己经把这些给了他们。致于本应该从既得利益阶级那儿争取更多的利益,分得改革开放所带来的更多一些红利,他们并不知道,或者不怎么感兴趣。而且共产党内也没有多少人替他们考虑,替他们去争取。那么,本人何必着急。让历史走它该走的路,条件成熟时自然会水到渠成。

我还认识到,社会主义和资本主义只是人们创造出来的两个名词,而在社会生活中并设有多大区别。两者可以互相转代的。在中国实行社会民主和议会制度之后,无产阶级完全可以建立自己新的政党来争取自己的利益。只要能够在人大通过新的法律,即使在私有制企业中也可加进最大贫富分配比例的规定。通过改变这一比例的值,就可以改变利润分配的状况。现在在经济萧条时经常用量化宽松的方法推动生产力发展。相同的道理,如果通过改变最大贫富比例的值,把锁在富人保险柜的钱释放出一部分,则也会对生产力的发展起到很大的推动作用。

中国现在的政局处在一个十字路口上,如果改革派取胜则有可能启动社会民主改革的程序,当然要加上中国特色这个前缀。如果左派取胜则可能继续一党专制的道路,但却可能加强公有制经济。这些只是瞎猜,不用认真。

总之,希望中国能出现一些明白的政治家,在全球博弈中,在中国社会的发展上走出一条出奇制胜的道路。可惜,很多事情告诉我,那种可能性很小。
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作者:htownytsurfer 留言时间:2015-07-08 10:39:34
牧人,谢谢你的回复。我的意思只是说同性婚姻和群婚,乱伦根本是两个不搭边的概念。人类为了自身中的5%-7%而改变(或者说发展)婚姻的概念是时代的进步。

另外一点我觉得其实同样一件事情,反对者用的名词和支持者用的名词带有了很大的感情意味,会给读者的感受带来很大的不同。比方说“群婚”如果换成“一夫多妻”(我从来没有说我支持一夫多妻,我只是说这种事情在很多国家的人眼里还一直在天经地义地进行着);再比如说“堕胎”如果换成“人工流产”(我也不支持堕胎,但在中国的医院里也合法地进行着),给读者的心理感受是完全不同的。同性婚姻的反对者利用各种方法,甚至包括这种选择性使用带有情绪的辞藻来反对同性婚姻,这是一个挺有趣的现象。
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作者:老度 留言时间:2015-07-08 10:14:31
看这里的很多的留言,都是知识分子特有的食洋不化,或是理论迷追求纯理论的抽象推理,其本质也可以说是马克思主义在社会学婚姻学上的一种延伸。
什么天赋人权? 说穿了也不过是一种私欲的满足,要那么些装饰干什么?
我赞成婚姻是神圣的这种说法,不是从宗教信仰来考虑,也不是从社会学来考虑,而是直接从生物学上来考虑。 对于生命来说,有两大基本特征:一是维持生命的存在,二是维系生命的延续,满足第一个条件,就是人必须吃东西,否则就会饿死,生命也就结束了。满足第二个条件,就是男大当婚,女大当嫁,要生儿育女,来延续一个家族,一个民族的继续存在,否则这个家族,这个民族就就消亡了。 比起这种生命的存在和传承来说,其它一切都是第二位的,如果这两者都不能冠之神圣二字的话,那么这个世界和人类本身,就再没有什么更神圣的东西了。
为了保住一各民族,就有生物学医学和伦理学的存在,孔子的学说中,就有很多伦理学的部分,这为汉民族的强国保种,奠定了坚实的基础,也使汉民族最早脱离了愚昧民族的范畴,进入了文明民族的行列。
现在来讨论同性婚姻,这跟异性婚姻不是一个层次的东西,异性婚姻是以生物学和伦理学为基础的,其支撑有深厚的科学理论,但同性恋并非如此,这无法相比,例如:同性结合有伦理学的支撑吗? 这显然是没有的,所以父亲和儿子,母亲和女儿,也可以同性恋和婚姻,兄弟姐妹之间也是如此,因不涉及到遗传和血缘,所以无所谓。 异性婚姻不仅仅是道德的问题,更重要的是生物遗传学的问题,受非近亲繁殖的限制,其实道德和伦理的本质,还是跟生物学遗传学高度暗合的,并不是平白无故就会产生出来。
同性婚姻合法化的本质,就是一种绝对平均主义的体现,就跟一个工人,一个农民,要跟国家总统或大公司大银行的总裁,要求拿同样的薪水一样,不考虑其人对社会政治和经济的贡献,这可行吗? 虽然人应该生而平等,权利和报酬也应该平等,不应该因为智力能力和贡献大小不同而有所歧视。
能体会到马克思所描绘的共产主义和人现实社会之间的区别了吗?如果从理论上来说,马克思主义其实是最绝对平均主义的社会学理论了,也是这方面最彻底的理论了。
写了这么多,希望大家可以理解。
最近十多年,美国左倾思潮泛滥很厉害,美国社会全面左转,其中一个重要原因就,是亚非拉的大量贫民移民美国,该变了美国的种族成分所致。
奥八入主白宫,连续六年的海量印钞,全民健保和同性婚姻合法化,都是这股左倾思潮泛滥的具体体现。
略谈一下量化宽松,其理论基础是凯恩斯理论,但凯恩斯是生活在金本位时代,生活在金本位时代搞政府投资拉动经济增长,是合理的,有效的,但这并不包括纸币信用时代海量印钞来稀释和夺取民间财富,搞政治强权主导下的社会财富再分配的马列主义东东。
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作者:fangbin 留言时间:2015-07-08 06:49:40
最令人遗憾的是,没有回答我的提问,洛克的自然法与现代自由的定义的关系。美国的独立宣言所推崇的天赋人权来源于洛克,这是美国的开国者们采用了人类思想家的最新研究成果之举,从而奠定了美国文化的基础,这是这种文化,才创造了美国两百多年的辉煌。天赋人权的滥用,它违背了洛克的原始定义,正在使西方国家和美国走向自己的反面。不讨论这个原始定义和现代自由的关系,所有的议论都是没有意义的。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-08 04:53:18
很多人提到如果发现自己的孩子是同性恋的纠结,偶灯斯陋转贴了一篇《如果我的孩子是同性恋》可能有所帮助,链接牧人放到这里了。
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作者:贪官太多 留言时间:2015-07-07 18:42:55
我都怀疑这“太骟”就是周带鱼。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。。
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作者:贪官太多 留言时间:2015-07-07 18:41:02
同性恋婚姻对老百姓没啥危害,比贪官污吏欺诈百姓强多了,所以同性婚姻合法化老百姓不反对。最坏的就是天天在这里吹捧共贪党的五毛奴才们,什么太骟啊,螅鹌啊,愚骗咒啊,天天在这里喷屎。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-07 18:32:40
有理兄,
你说的哪里是糙理,分明就是高大上嘛!

“任何大多数人的好恶,不能成为限制他人权利的理由。”这句话概括了自然权力的精华。

嘎子这次和有理兄这个伪右穿一条裤子,那嘎子是不是伪右啊?牧人糊涂了,呵呵…
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-07 18:26:49
谢施化兄的大度和谬赞。
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作者:catlovers 留言时间:2015-07-07 18:25:31
转贴:断背山的道德意义 (世界日报)

尽管「断背山」得到多国奖项肯定,让无数观者感动垂泪,也有许多观众从道德角度谴责它伤风败俗。然而道德论述,常会囿于主观立场。不少基督徒引述《圣经》,谴责同性恋不道德,但笔者以为,这是教会检验信徒的尺度,若做为社会诉求,则是对非基督徒欠缺尊重。在宪法保障政教分离的国家,人们有权不依循基督教教义选择伴侣。何况,亦有基督徒对同性恋具包容心。

有些非基督徒则忧虑「断」片美化同志情,会使同性恋蔚然成风,走向灭绝后代的不归路。其实医学界多年研究显示,在男女社交公开的社会,人不爱慕异性而恋同性,乃是天性使然,异性恋者绝不可能看了「断」片就培养出断袖之癖。同性恋只占人口5%左右,不会影响人类世代延续;再说,那些选择独身或不育的人士,是否也该背负「灭绝人类」的罪名?

亦有人批评「断」片的两位主角欺瞒配偶,维持20年婚外情,严重伤害到家人。事实上,片中对双方父母、妻子、儿女的痛苦不乏细腻描述,它并未美化婚外情。看到两位主角在无爱婚姻里承受的巨大煎熬,观众应该探讨的是,如果六○年代美国中西部的保守社会能够接受同性恋,不歧视他们就业,不威胁他们生命,两人又何必屈从社会规范,与不爱的女人结婚,乃至亲手导演出自己的家庭悲剧?

论及「负面」人物与「不道德」题材,希腊悲剧与莎士比亚悲剧无不充斥乱伦、杀戮、夺权等人生阴暗面,比起「断背山」更加悚目惊心;然而千百年后观之仍旧动人心弦。因为这些悲剧透过主角的沉沦、受苦、内心煎熬和环境的压迫,彰显个人的软弱与群体的傲慢和偏见,让观者从中学习到自省谦卑与对人的宽容。

「断背山」的道德意义应是让占社会多数的异性恋者醒悟到,强势族群偏见对弱势群体的戕伤。今天的美国社会,批评不同宗教、少数民族、女性,立刻被视为「政治不正确」而遭鸣鼓攻之,以辞严挞伐,而无须道歉的弱势族群应是同性恋者了。当「黑奴吁天录」与「辛德勒名单」勾勒的受迫害族群已争得历史公义后,最后的弱势族群───同性恋者,今后将不断在戏剧里发出他们的呼声。张纯瑛 (马里兰州 电脑工程师)
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-07 18:23:30
htownytsurfer ,
牧人没有觉得思路被反同的人带走,但是牧人觉得人们对群婚乱伦婚的担忧不无道理。
历史上一夫多妻确实在不少地区包括中国和文化中存在;但是在现代法制体系下,一夫多妻是不受保护的,乱伦就更不用说了,牧人想一千个人有999个反对吧。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-07 18:17:12
南来兄好,
不错,和异性恋相比同性恋注定是少数。
如果有人让牧人去搞同性恋、牧人非跟他拼了不可呵呵;同理,为什么有人试图要把同性恋变成异性恋?
老兄关于中国体制的研究有新进展么?
谢谢跟评。
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作者:ahhha 留言时间:2015-07-07 17:41:42
基因如能解释当然很好,如果不能,人类的人性和理性也应该能散发光辉,照耀每一个个体。
------------
逻辑上是这样。
【人人都有选择自己生活方式的自由。但你的自由,不能干扰或威胁到他人的。】
罪行需要被分辨与斥责,但罪人要包容接纳医治。否则就是无原则的好好先生。

之所以,一些人把同性恋与其他犯罪相提并论,是因为这是种高隐蔽,高引诱的非常规行为,给原生家庭带来很多痛苦与眼泪。
同们多数都是被其他同误导/诱奸/强奸而致,已有多个真实案例证明了这点。
然后再去传染下一个。
很多华人家长都特别担心孩子们被引诱,而这绝不是杞人忧天。
大环境已经这样温水煮青蛙,一些非同已被麻痹很深。等水彻底沸腾时,锅内的所有青蛙,就再也笑不起来了。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-07 17:32:32
huixiang1 ,

在牧人牧人看来,同性婚姻说到底是一个人的自然权力问题。牧人知道很多人不同意这一点,但这是牧人的看法。
牧人用你的例子问你一个问题:瘸腿的人,不管是先天还是后天的,你是不是Treat他们和没有行走残疾的人一样?
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作者:特有理 留言时间:2015-07-07 17:21:34
非常赞赏牧人建立的极具理性诱导环境的综合讨论平台!

我不想单独开篇探讨这个问题,透彻的理论分析西岸已经独占鳌头了。但我受牧人感召就来谈谈糙理。

就像正常人都愿意吃香的,就像男人见到漂亮女人心跳就加快,就像我自己想到同性性行为就很不舒服一样,这些都是所谓的正常。但是我见到过有人爱吃土、吃墙皮,那都是因为疾病。不管是不是先天的,后天感染的同样是病。一些同性恋者的嚣张并不能因此而否定其病态,这是不同层次的问题。异性恋嚣张的人数更多,其基本权利应该被剥夺吗?

人类的认知在发展,婚姻的含义也同样在变化。而且婚姻只是社会生活状态的一种描述,任何人都可以有自己的解读,即使被法律所定义,也可以依照宪法来修改。对名词的解读不能成为限制他人获得权利的标准。

同性婚姻合法,并不是基于同情,其价值在于:任何大多数人的好恶,不能成为限制他人权利的理由。法律只能依据量化的利益来实施,因此,没有边际的精神损失,如人类发展、后代影响,就不可能成为法律考量的因素。除非有人证明同性婚姻影响了他的基本权利。
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作者:施化 留言时间:2015-07-07 17:12:39
谢谢牧人,没有意见。这次你主持了一个很有价值、很精彩的网络大讲堂,各方面的意见都表达得很透彻,很平和。结论也非常清晰。值得大写记一笔。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-07 17:02:51
海天,

牧人觉得你比牧人认真很多,不管什么事都自己下功夫,这一点牧人要向你学习。
牧人毛病是兴趣太广泛、做什么都不求甚解。

在这一点上牧人更愿意接受专家的见解。

大顶着一段:
不认为对同性恋群体的平等权利的尊重必须建立在"天生合理性”的基础上。基因如能解释当然很好,如果不能,人类的人性和理性也应该能散发光辉,照耀每一个个体。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2015-07-07 16:20:30
catlovers,
谢谢你多次留言。
在牧人这里留言的都是心地善良的人、很多是牧人的朋友。
朋友观点不一致是很正常的。
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作者:catlovers 留言时间:2015-07-07 16:15:55
安博,如果你认为这位运动员是LGBT中的T,也许有这可能。 但她的身体结构是女性,这是没有疑问的(只要她没有做变性手术,如果她做了变性手术,那就是欺骗!)。 只要她的身份证是female,她参加女子队就无可挑剔,性取向是不会改变性别的。
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