想了解为什么那么多人反对柴静，请看《柴静PK丁仲礼》-老子-万维博客-万维读者网（电脑版）

设万维读者为首页

万维读者网 -- 全球华人的精神家园

广告服务

联系我们

关于万维

首　页

新　闻

视　频

博　客

论　坛

分类广告

购　物


		老子的博客
	https://blog.creaders.net/u/4530/ > 复制 > 收藏本页	加州老子的博客

网络日志正文

		想了解为什么那么多人反对柴静，请看《柴静PK丁仲礼》	2015-03-03 11:50:12


	柴静的《穹顶之下》在收获一片赞誉之声的同时，也遭遇到了前所未有的天下围攻。不能简单地把这些反对的声音都归结为是偏见或是捍卫利益集团，尽管偏见和武断充斥于各类评论文章。在众多的反对文章里，有一个视频引起了我的注意，它从另一个角度给出了国内众多人反对柴静的答案。这个视频讲的是2009年国际哥本哈根会议之后柴静专访中国科学院的丁仲礼院士，探讨论国际减排问题。那次会议没有达成任何实质性协议。其中讲到了西方国家提出的减排方案，丁院士解释了中国为什么不能承诺支持这个方案，为什么说排放权就是发展权... 柴玲作为采访记者，提问尖锐措辞强硬，语气和神态一直是在质疑和挑战。用她自己的话说这是“交锋”，甚至她逼得丁院士说出“中国人是不是人？”这样的话。丁的思路清晰反应敏捷，面对咄咄逼人的提问，解释有理有据有节，令人信服。看完这个视频，我想多数人会在赞同丁院士的观点的同时对柴静的采访会产生一定的不满和反感。坦白的说，柴静在这段采访中表现的不像是央视的记者，倒有点像是CNN或者是纽约时报的记者。可以想象，五六年前这段采访在央视第一频道播的时候，观众是什么反应。这段采访视频在网路上也有很高的点击量。我想大多数国内关心环保议题的人应该都看过这段视频，柴静也许从此给他们留下了替西方国家说话指责刁难中国的印象。我觉得这个只能说明，柴静在环保排放这些议题上，她是一个完全的理想主义者。作为记者提出尖锐的问题是她的职业所为，说明她不是一个平庸的央视记者。用她自己的话讲就是：在交锋中更加接近真理。回到《穹顶之下》这个视频，柴静在这个视频中没有提到减排国际标准一类的话题。集中讨论的是中国的雾霾问题和治理。我想她是稍微纠正了一下过于理想的保护地球保护人类的理念，而是转而比较现实地关注中国空气污染的治理。我觉得这个思路是对的，一方面中国不能以轻易承诺西方制定的排放标准，保障中国的发展权。另一方面，及早采取措施有效治理国内的环境污染问题。环保和发展之间是有矛盾的，正像维稳和言论自由是有矛盾的。不是像有些人讲的那样求发展就不能搞环保，想维稳就不能让人说话。要找出平衡点确实不容易。这不正是柴静《穹顶之下》引起全民大讨论的正面意义吗？这两个视频都很好。我对《柴静PK丁仲礼》片中的丁仲礼点赞，同时也对《穹顶之下》片中的柴静点赞。强力推荐对《穹顶之下》感兴趣的人去看《柴静PK丁仲礼》。附：视频《柴静PK丁仲礼》（片长21分钟）

浏览(3500)

(0)

发表评论


			文章评论

作者：东方傲龙

留言时间：2015-03-13 00:49:47

《穹顶之下》意欲何为？
东方傲龙
二零一五年三月八日

这些年来，借中国的环境问题与雾霾说事，已经成为西方国家攻击中国的一种托词。
近日，柴静以《穹顶之下》的视频记录片，一下将中国上至政坛顶峰，下至厨师保洁员们的眼球全都吸引了过去。这种借雾霾炒作中国政局的“司马昭”效果，实在不亚于中东与美国等西方国家近年来所爆发的“茉莉花革命”与“颜色革命”；同时也使人联想起了由某些“居心叵测”的人所发起的台湾与香港等地的“雨伞革命”与“占中事件”。
很多中国人现在肯定是被搞懵了，或者被柴静那“特别煽情”的语言和外表所迷惑了。
而偷着乐的，肯定是西方反华势力和那些跟西方反华势力一鼻孔出气的“中国人”。
追根溯源，中国目前的大面积环境污染与雾霾的形成，还正要拜谢美国等西方国家的“恩赐”所致。君不见，上世纪八十年代，里根执政美国时，关闭了美国境内几乎所有的“污染大排放企业”，其中包括全部大型化工厂和钢铁厂。
上世纪八十年代末，笔者刚到北美攻博时，就读到一则美国的新闻，说的是：美国政府以一种补偿的形式，关闭了刚建成一年的洛杉矶大型钢铁厂。而该厂老板马上跟中国境内的美国代理人取得联系，很快找到了第一大买家——首钢（北京首都钢铁厂）!
当“首钢”派团前往洛杉矶拆迁该厂的过程中，原洛杉矶钢铁厂一万八千多名员工和他们的家属聚集在围墙外举行抗议活动，指责中国人跑到美国境内砸他们的饭锅，抢他们的饭碗。看着中国人在光天化日之下拆他们的厂子，有很多工人和他们的家属都嚎啕大哭。
当时，首钢的人甭提有多自豪了。
就这样，美国政府强令关闭的“污染大排放企业”，几乎都通过美国在中国的代理人（他们都是被美国人早就收买了的“中国人”）的合谋下，被中国买走了。
到后来，像废轮胎等对环境有重度污染的垃圾都从美国运去了中国，然后在中国进行“再生产”后再返运回美国。
这样做的结果是：美国国内的污染问题得到了缓解和改善。但二十五年后，中国的污染问题却成了国际舆论攻击的焦点；成了骆家辉们污蔑嘲笑中国的把柄。到后来，又收买了一批灰色文人做他们的内应和帮凶。
现在，中国面临的不仅仅是一般的环境污染。而深层次的污染已涉及到空气-水质（包括地下水和降雨）-土壤-食品-医药卫生（包括艾滋病等致命性性病污染）的各个领域。细究起来，这种结果又是谁造成的呢？
其实，大家的心里都很清楚，用不着美国人和它的帮凶们来说三道四。
笔者发现，这些年来，我国政府（包括上层领导）已经认识到：自上世纪八十年代以来，随着现代化建设事业的飞速发展，我国进入市场经济空前繁荣、耗能工业大规模集群化跃升的失控时期，由此而造成的环境污染、空气质变，水体毒化，以及覆盖全国城乡的重度雾霾，已经严重地威胁到我国人民的身体健康与正常的生命活动的严重性；并正在设法采取一系列治理措施。这些都是大家有目共睹的事实，还真用不着柴静给予特别的评说。
而要正确且科学地探讨雾霾的成因，首先得从现代能源的结构构架来考虑。现代能源不外六种：化石能源、水力能源、风力能源、核能源、太阳能源、以及由这五种能源转化生成的电能。
这六中能源中，最能造成环境污染的主要是化石能源和核能源。而化石能源，细分起来则有煤、石油、天然气以及它们的附属产品。
传统概念的空气污染主要指的是工业废气。从理论上来讲，工业废气（包括大型发电厂和钢铁厂）的排放源主要是烧煤产生的微尘埃。这些微尘埃的重量和体积要远远大于天然气和机动车辆燃烧后所置换出来的含毒游离粒子，它们不可能长时间地悬浮于空气中，也不可能长距离随风漂移。
从大家的亲身经历可以体会到：雾霾完全不同于传统概念的空气污染，它的主要复盖范围是市中心和人口稠密的居民生活区，而且多见于无风的日子里。
我始终认为：雾霾的形成有一个复杂的过程。有人把我国北方每年春季的风沙季风气候也列入雾霾形成的原因之一，这是不客观的，也是不科学的。只要想一想，为什么雾霾都出现在无风的日子里，就足见这一见解有多么地荒谬可笑。
工业废气的排放过去就有，但这决不是形成雾霾的唯一渊源。雾霾的成因至少有三个要素：工业废气 + 机动车的尾气排放 + 天然气的燃烧产物。
柴静将所谓的雾霾成因主要归咎于煤炭的燃烧，这是不客观的，也是不科学的。从她通篇的解释词中，人们不难发现，柴静只是在拿雾霾说事。而她最后想攻击的“目标”到底是什么呢？其“司马昭之心”、她所代表的又是谁的利益、以及她是否真的“自掏腰包”拍摄了这部纪录片等等，就看“路人们”怎么去思忖了。

现在的中国，有很多像柴静这类的“双面人物”，他们站在外国人的立场（而不是中国人的立场）上说话；他们不懂科学，却怀有恶意地妄发舆论，哗众取宠。网友们可要小心了，千万别误入其毂啊！

毫无疑问，柴静的《穹顶之下》很快会获得西方国家的某些买主，因为它的主旨和实质是攻击中国政府。由此，柴静也会很快突变成一级富婆。

附注

现在要特别注意一种倾向，即：有人故意拿中国的环境污染与雾霾等话题说事。
从外部看国内，现在某些人的行为，实质上是在按“茉莉花革命 = 颜色革命 = 雨伞革命 = 雾霾说事.....”的公式在操作。这里面是一环紧扣一环，一招竞接一招。
一句话，这些人试图配合西方反华势力，非把中国整死搞乱决不罢休！
各位网友务必注意这种现象！
另外，我认为，这次在柴静《穹顶之下》纪录片中所受访的那些政府官员和所谓的专家，都应该下岗。因为，他们没有为维护国家利益担当任何的责任。
还有一点提醒大家注意：柴静的《穹顶之下》纪录片引用了美国“NASA”空间中心（美国宇航总局）的遥感资料，这些都是有一定的保密级别的。她怎么能够得到的？由此，网友们不难判别：她背后的真正支持者到底是些什么人了？！


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：老子

留言时间：2015-03-03 17:12:04

谢各位大侠的评论。
@西岸 deregulation只是柴片提出的一个方面。说是会加重环境污染也没有必然性。关键还是执法问题。有法不依就算再垄断能源企业还是不解决问题。
另外美国的民主党才是主打环保牌，共和党追求经济发展，就像加拿大油管引发的争斗一样。
说起动机，可以大胆假设，但是你很难求证。

@coolboy “科学界有主流吗？”，也许你是对的吧。 “看了前面一小段，就看不下去了”，也许你看下去想法会改变。
执法方不明确也不是权力集中，而是立法时故意留下的伏笔，不想动正格的。这个视频里有讲到，估计2小时的柴静视频，你也是看了一小段就看不下去了 :-)

@阿妞不牛我觉得丁说这句话的时候应该是被柴静逼急了。纵观全片丁的回答还是可圈可点的。制作这个视频柴静是采访记者应该有主导权。既然完整的播出了丁的论述和对她诘问的反击，说明她应该还是赞同丁的主要论点。小女子还是有点气度的，不是吗？


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：coolboy

留言时间：2015-03-03 15:34:47

柴静片子中说到的一个很重要的问题是执法方不明确，与三个单位有关系，但谁都无法真正执法处罚，即环保局无实权，需要把执法权集中到环保局。这显然是权力集中嘛，怎么是deregulation呢？美国共和党的观点就是说民主党太注重环保，EPA权力过大。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：阿妞不牛

留言时间：2015-03-03 15:22:11

老子厉害。你前后连篇博文，都很实在。前一篇从先入为主怀疑，到肯定柴静此片的积极意义。这一篇从柴静对话丁仲礼，看出柴静的不足。
但是，在肯定丁教授是这方面专家的同时，要看到柴静与丁对华，两人看似针尖麦芒，其实都没有对上眼。
丁教授和柴静都没有否认雾霾的危害危险，特别是中国雾霾的严重。如果按照丁教授的反驳，中国人难道就不是人？那么柴静的反驳应该是，正因为中国人也是人，所有也有其他国家的公民一样的权力，向政府要清洁空气！
丁教授的论点，是如果按照西方国家要求的那样以国家为单位减排，对中国是非常不公平的。这没错，这个难题，也是应该交给中国政府，特别是外交部等部门去解决。不能说中国政府在国际上有理，可是却对付不了洋鬼子，只让中国人承受雾霾之重！
这里的议题，不应该是国际减排指标分配，而是中国人民不要这些这么多强行搭配的雾霾！而且，柴静并不要充各方面全能的专家，甚至她没有真正的责任提出具体解决消除雾霾的方案，她提出这个问题的严重性就够了！而丁教授，是在他领域的专家，除了向柴静与国民解释雾霾的成因以及解决难度，以及国际之间的纠纷，不应该指责柴静提出这个令人恼火的问题。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：coolboy

留言时间：2015-03-03 15:08:35

想了解为什么那么多人反对柴静，请看《柴静PK丁仲礼》
--------

答：这是因为中国人的国民素质（其中也包括中国科学界求知求真的科学素质）真的是太差了。钱学森的“耳朵认字”以及韩寒的行骗能在中国那么大行其道也就是国民素质低下的最好注释。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：coolboy

留言时间：2015-03-03 15:01:43

就看了前面一小段，就看不下去了。丁仲礼在这个科学问题上的认知很明显就是一个“民科”，一个彻头彻尾的外行。然后就一切从阴谋论的角度来谈论科学问题。
“科学界有主流吗？”
有！当然有！F=ma就是主流。“耳朵认字”就是非主流。


	回复 \| 0 评论前需要先登录或者注册哦发表

作者：西岸

留言时间：2015-03-03 14:35:17

这么说吧，柴的这个片子如果是美国版的，任何美国人在第一时间会认为是共和党的宣传，而绝对不会认为是民主党或任何自由媒体的，也就是属于bias的。
因为其主要观点是deregulation。
而这个方式偏偏是美国环境污染的原因，和商业腐败的原因。例子就不举了，了解美国政治，尤其是两党关于经济的分歧，和经济模式的不应该不清楚，从Enron，到fracking。。。
因此这个片子是个自我矛盾的东西，试图用已经被证明了的更加污染环境的方式来解决环境污染问题，是根本说不通的。
有人怀疑其动机是不奇怪的，在美国会被认为是共和党思想库的东西。