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既已化云聚天穹,何又成雨洒西东?落地入土润苍生,飞天志在搭彩虹!  
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民主、代表性、服从多数 2014-11-15 18:44:52

西西弗斯: 死了都要爱,爱国基因的不可抗性

花蜜蜂 留言时间:2014-11-15 21:08:21

西西弗斯,

讨论爱国的问题很久了。为什么一直有对立意见,还是因为没有认识到“代表性”的问题。

美国的民主就最体现“代表性”的民主,首先是“候选人的代表性”,然后是“选举人的代表性,”最终是“总统的代表性。”你嘲笑布什可以但是他代表你打阿富汗、伊拉克,美国人到那里会讨人嫌!呵呵!

民主的原则是“少数服从多数。”少数人方的选举失败会迅速表态服从。(高尔当年搞半天一张一张数票实际上是乱搞,最后还是得服从法院判决,美国法律不允许你无休止纠缠而影响国家事务。)

40%左右的美国人因为种种原因不参加总统选举,蜜蜂问过美国朋友们,他们说主要是不了解总统候选人、(仅仅只有几个月时间夸夸其谈,没有政治能力和工作实践范例)所以不相信他;再就是不满意现在的选举程序——选举人制度。比如在德州,你基本上没有悬念只有服从共和党的选举人,民主党永远是少数。参与投票还是不参与投票本质上没有多大意义;而且,选举时候,给出两个烂苹果,不吃也得吃一个!许多人选择不吃不恶心,嘿嘿!

蜜蜂居住地这个城市,民主党议员想要反对共和党议员的提案,就只有在投票之前集体逃亡出境到外州去住进旅馆躲避,害得政府法院派警察到处逮人。哈哈!你不能越过州界!

所以,在中国就是制度民主了,一人一票选举自己才满意的总统,只会是永远的梦想——你不懂得“被代表的民主”你就永远不懂服从。

中国人“不满意就闹”的性格永远不能获得民主。比如这次香港学生占中,目标冠冕堂皇,违法满不在乎。现在有183万香港人民签名反对,他们却并不在乎。所以,他们要的不是一人一票选举特首的民主,他们要的是"你们必须服从我们"——这是什么东西呢?专制嘛!哈哈!

中国共产党的接班人是在党内逐级提升和推荐领导人,中央委员会投票选举决定的方式,其代表性本质上是一样的,只是在野反对派没有机会表达自己的意愿心里难受而已。江泽民的三个代表基本上陈述了中国民主化过后的“代表性”问题,中共中国中国人是一个有机结合体你无法剥离。

就是中国民主了,共产党员也是中国公民,他们人数众多参加选举有什么党能够与之竞争呢?开放党禁中国可能马上有一万个十万个鸡毛蒜皮党出现,互相抵消浪费选票。所以,谁能获得多数票当国家领导结果还是没有悬念的。

作为民主派,应该用自己的爱国理念走群众路线,提出善良的结合中国实际的解决社会和经济、民主和法治、公平和正义、人民幸福的设计。争取获得人民的共鸣,才能在将来获得选票。

现在的民主派还仅仅停留在仇恨过去、不断指出现实社会问题的阶段。跟中国的草民网友一样水平,除了口水就是指责抹黑,极端分子还制造许多谣言,愚蠢地蛊惑骚乱,这些不成功的手法,经常被人民立即识破。还为政府提供镇压依据。根本还提不出任何解决任何国家、经济、社会、生存等方面具体实际问题的办法,提不出令人信服的强大经济策略和完善现实社会的方案。

想想看谁选他们啊!

嘿嘿!

顺便说一句,薄熙来在重庆做的工作,不仅仅唱红歌,也是在有责任心地脚踏实地探索中国的前进路径,工作是有目共睹的,现在中央提出雷锋精神、王岐山反腐、丝绸之路计划、给农民工户口方便孩子上学、廉租房建设、改善民生的措施等,实际上是薄熙来探索路径的延续。不是么?

盲目抹黑薄熙来你也就陷入认识中国的一贯误区。

呵呵!



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文章评论
作者:花蜜蜂 留言时间:2014-11-16 16:50:13
pia 哥周末愉快,

薄熙来一家跟习近平一家的命运基本相同,吃的文革苦头比你我多。“复辟文革”完全是诬陷,不是党中央的定性。

说不定很快就出来了。

嘿嘿!
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作者:pia 留言时间:2014-11-16 14:45:46
薄泽东想复辟"红色",那是鬼迷心窍。毛泽东复活都不可能复辟红色公有。它是被历史翻过去的一页。蜜蜂博念旧了。
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作者:花蜜蜂 留言时间:2014-11-16 08:07:12
薄熙来把当官的赶到乡下去基层去是最好的办法,人民不必要上访。

嘿嘿!
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作者:花蜜蜂 留言时间:2014-11-16 08:01:42
香椿树1周末好!

西方民主的设计者是上层精英,民主的程序就不是一人一票选举的结果。嘿嘿!

制度的好坏在于实践是否成功和人民是否认可,需要时间的检验。
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作者:花蜜蜂 留言时间:2014-11-16 07:37:48
刚来美国的时候,跟美国朋友聊天。

他们问:中国人为什么表情严肃是不是在中国生活很恐惧?
蜜蜂说:中国人被外国人欺负太久了所以恐惧你们外国人。
他们问:中国人为什么吃狗肉不吃不行吗?
蜜蜂说:中国人认为狗肉跟火鸡肉差不多不吃很吃亏。
他们问:中国男人在一起聊什么?
蜜蜂说:跟你们一样一起就聊女人。

我们一起大笑,哈哈!
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作者:花蜜蜂 留言时间:2014-11-16 07:06:14
大厂周末好,

所以毛泽东要当官的见识一下人民的厉害,嘿嘿!

公民的权利来自服从法律和尽义务,否则就不是公民是野人。
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作者:花蜜蜂 留言时间:2014-11-16 06:56:03
西岸,

周末好!

县市民主党议员们分散逃跑,警察只能在边界堵截。呵呵!法律不允许州警跨州抓捕,这就是玩程序。这是法律的漏洞,民主也可以钻洞破网。

但是交通刑事犯罪州政府会取得协议越界合作,比如FBI和ATF负责处理全国事务,让犯罪插翅难逃。
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作者:香椿树1 留言时间:2014-11-16 05:48:45
我不看重政治民主, 没有经济民主的选票制度乃是权力认证,其作用是抽掉底层造反的法理依据。 而西方连争夺经济民主的权利都没有,宪法规定你不能挑战经济完全彻底的世袭,彻底独裁。
从管理学角度, 西方是靠政客嘴皮上的承诺来挑选总统的, 且不说空谈与实干的区别, 承诺的东西他自己都没打算兑现,你不是照样没办法吗?
中国的干部选拔是靠政绩, 就是大家整天骂的政绩工程。 没办法,没有政绩不能升官, 但是,搞政绩是那么容易的吗? 小平站在稻穗上弄出徕地亩产万斤政绩并非常态,大多数政绩还是经得住考验的,比如华国锋的韶山灌区。
回头说薄熙来, 让干部手机24小时待机,不接电话就撤职的霸道可不是民主, 但是,澡堂赤裸交易无法进行, 程序正义了吗? 侵犯隐私了吗? 只看程序不看目的是荒唐的。 不审时度势,则宽严皆误, 这就是教条主义。 但是, 为啥推崇程序稳定, 第一不稳定无法操作, 这是正面的,第二, 程序稳定才能培养出既得利益, 这是负面的。可见程序正义也是一个路上开车,方向盘不能乱打, 绝不准转弯也是自寻死路。
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作者:大厂 留言时间:2014-11-15 21:38:14
民主的根本不同就是普通人的地位, 一种叫老百姓, 当官的不鸟你. 一种叫公民, 你不鸟当官的.
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作者:西岸 留言时间:2014-11-15 21:05:58
简单讲,现代民主体制的精髓在于操纵程序,包括建立程序,执行程序。。。比如你们德州的共和党占上风,通过重新划分选区的方式,使得少数族裔的选票客观上等于没用,从而保证共和党在选举时的得票率,为此民主党议员们都逃到了邻州的motel避免参加州议会投票来防止这个重划选区的议案通过,共和党州长因此而动用警察跨州去抓本州的议员,要押回来强迫投票。
这些做法都是利用民主程序的概念,那种把一个选区划分成长蛇阵曲里拐弯而不是一块地盘的方式怎么看也是不合理,但共和党议会有这个权利。同理,民主党的议员可以通过逃跑不参加投票的方式使得这个议案没有法定的投票人数。而州长有动用警察的权利(不太清楚为什么可以跨州抓人,理论上是不允许的)。
因此现代民主就成了玩阴谋的概念,只要看不出违法。
同理,现代民主与民众直接有关的是选举,但这也变成了通过竞选而操纵民众期望值的过程。这次中期选举,加州摇摆区第七选区众议员的双方广告费达数千万,而双方的候选人一个是医生,一个是小业主,根本是没有很多竞选经费的,广告绝大部分都是super pac的,与竞选人无关。而同时的州长的竞选,双方的花费才以百万计。
可见钱在竞选中的力量,否则也不会有人愿意投入这么大的钱助选。
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作者:花蜜蜂 留言时间:2014-11-15 20:10:21
华山,

习近平早就跟薄熙来有沟通,探索中国前途是他们的功课。民主派认为从美国英国搬制度就可以了。这已经证明在中国没统一之前不行,香港正在证明这个不行。哈哈!

民主不能违法乱政,这应该是西岸兄的“程序正义”原则。

祝二位周末愉快!
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作者:花蜜蜂 留言时间:2014-11-15 20:03:24
西岸,

少数服从多数还是基本原则,但是还有个-——少数人的意见需要得到尊重,多数人不一定就能够做出正确选举,但是,如果没有少数服从多数的原则,选举就无法进行。

这个问题不是那么简单可以说完整。还需要许多研究避免多数人暴政。

嘿嘿!
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作者:华山 留言时间:2014-11-15 19:23:35
密蜂说得对,实际上人们都能看得清,习王并不反对薄西王的路,只反薄西王这个人。当今中国的路子只有这一条,不走也得走。不过从胡温整薄为习开路,到习上台,继续对薄的残酷斗争,无情打击,以及投桃报李,压制对温等人可能的真贪大贪的调查,这一举动在中华复兴历史上留下了丑陋的一页。
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作者:西岸 留言时间:2014-11-15 19:11:25
民主的核心是尊重程序,而不是什么少数服从多数的概念,比如哪怕国会两院都是共和党控制,以多数票通过了什么决议,08一个人照样可以大笔一挥给否决了。一个人可以否决一大堆人通过的议案,这就是程序的意义。
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