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古希腊哲学的绝对和相对 2013-12-10 18:53:26

说到古希腊哲学,大家最熟悉的可能就是苏氏三杰(苏格拉底,柏拉图,和亚里士多德)了,不过对黑格尔影响最大的古希腊哲学却是在苏格拉底之前的赫拉柯利特与巴门尼德。这两个人的著作都仅存有一些残篇,而两个人的主要著作都以《论自然》[1][2]为书名。哲学史家们把赫拉柯利特与巴门尼德刻画成了古希腊哲学中代表了相对性和绝对性世界观的两个标志性的人物[3],其中赫拉柯利特以他那句人不能两次走进同一条河流的名言表明这个世界上除了“变化”是绝对的之外没有一成不变的绝对的存在,而巴门尼德则以他在诗篇中表达的“没有过去,没有将来,只有现在”的绝对主义思想而著称。

其实,两个人的思维反映了存在的两个不同层次上的特点。如果我们从不同的层次来看待他们俩的哲学思想的话,会发现他们的思想并不象表面看来的那样完全地抵触。巴门尼德实际上在他的《论自然》中已经指出了绝对和相对这两者属于两个不同层次的存在。他的诗篇的分为开篇部分和两个正文部分,正文的第一部分谈的是非凡的境界的真理,那是不变的;正文的第二部分谈的是凡人的境界的真理,那是相对的,变化的。而在开篇的部分他指出世人只有通过对第二部分的认识才能达到对第一部分的认识(他认为的终极真理)。所以,就巴门尼德来说,相对性也是世人认识世界的出发点。

另外,柏拉图也在他的《巴门尼德》[4]一书中记载了巴门尼德的一段精彩的哲学思辨。有人把柏拉图的《巴门尼德》看作是柏拉图假借巴门尼德的名来谈自己的看法,我却不这么认为。这是因为在这篇文章中柏拉图最尊敬的老师苏格拉底表现得是个很不成熟的年轻人,我想柏拉图不会为了表达自己的观点而损害自己的老师的形象。但是,另一方面,该书也一定有着柏拉图自己的笔墨参杂其中,这是因为该书记述的是一个柏拉图也是听来的故事,在没有录音录像的两千多年前,要想把几万字的论述逻辑思辨的细节完全记录清楚,至少在今天看来是不太可能的。

该故事中除了苏格拉底之外,另外两个大家熟悉的人物就是巴门尼德与那位喜欢讲悖论的芝诺。而读了该书中记载的巴门尼德的思辨之后,你就很容易理解为什么把巴门尼德视为老师的芝诺会写悖论了,因为该书整个就可以说是一本悖论经典(这一点又不太象苏氏三杰自己的思维方式,所以说不太可能是柏拉图借巴门尼德的名编出来的)。

在该书中,巴门尼德从绝对的假设出发,最后得出这样一个非常悖论性的结论:“不论一是或不是,一和其它不论对它们自己还是对它们彼此之间来说,或是对它们的总体来说,无论如何都既是又不是,既看起来是又看起来不是whether one is or is not, one and the others in relation to themselves and one another, all of them, in every way, are and are not, and appear to be and appear not to be. )。

所以说,柏拉图的《巴门尼德》(我相信是表现了巴门尼德自己的观点)表明了,就人类能够理解的逻辑来说,即便是从绝对的前提出发,最后也只有得出相对的结论。。。。。。



[2] http://blog.creaders.net/microsoftbug/user_blog_diary.php?did=147900

[3] http://blog.creaders.net/futureclub/user_blog_diary.php?did=147696




浏览(807) (0) 评论(8)
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文章评论
作者:慕容青草 留言时间:2013-12-11 10:46:39
呵呵。。。不谈你的范例了,因为你已经说我不懂了,所以也就不好谈了。。。。
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作者:stinger 留言时间:2013-12-11 10:10:05
You don't understand what's i am talking about for sure. If Parmenides understood my Absolute 2500 years ago, I bet he understood our Internet communication too.
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作者:慕容青草 留言时间:2013-12-11 09:39:25
兔子:

第一。绝对的概念本身就有很多方面,而很重要的一个方面就是“不变”,另一个方面就是没有另外的绝对与之相对,而巴门尼德的《论自然》的第一部分中的存在就具有这两个特点。。。其中第一点是他明确说的,第二点他说的可能不那么地明确,但是从他与第二部分的相对性的对比中明显地表现出来了。。。

第二。你那个“绝对的绝对”我已经批过很多遍了。。。。它是一个没有任何内涵的点概念。。。。。。巴门尼德的绝对,柏拉图的绝对,黑格尔的绝对都是有内涵的,只有你那个绝对没有任何内涵,成为了一个数学点,所以也就没有任何哲学上的生命力-----你的“绝对的绝对”是你的范例的致命弱点。。。。。。

第三。留个讨论题:罗素在文章中把巴门尼德的文章分为《真理篇》及《意见篇》,而我这里称之为第一部分,第二部分。。。这两种不同的称谓之间有什么功能上的不同?

谢谢兔子的讨论
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作者:stinger 留言时间:2013-12-11 09:22:01
第4点的例子,如康德的“自在之物”,漏掉了,抱歉。
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作者:stinger 留言时间:2013-12-11 09:19:46
OK,是我没说清楚,不怪你,但可能使你误解了,是我的疏忽。

让我再重述:

1 个体现象 (e.g.萨特)
2 现象界(整体现象的集合)(e.g.康德)
3 个别绝对(如“蓝”,在蓝天中的地位- 柏拉图)
4 整体概念的绝对-相对于整个现象界
5 “绝对的绝对” - 是以上一切都基础 (I mentioned before and used this term, remember?)(范例学,黑格尔提到“绝对精神”-沾点边)

清楚了?

这是非常重要的概念。懂了,《论范例》你就懂了一半。

再谈
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作者:慕容青草 留言时间:2013-12-11 07:06:10
万维兔子名言录:) :


作者:stinger 留言时间:2013-05-09 19:33:19
之慕,
你的理解我又看了一遍,觉得你不理解老巴。老子是相对主义,老巴是绝对主义(存在)。这是分野。老子相当于米利都学派。老子还在现象界(用现在的话),而老巴已经超越了米派了,到了(接近)本体界。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-12-11 06:23:53
兔子:

哈哈。。。我对你的评论真是哭笑不得。。。如果别人这么评论,我可以认为是认真的。。。在万维除了有人转载的大哲学家罗素的文章中说巴门尼德是宣扬绝对的之外,就只有你曾经说过巴门尼德的哲学是绝对的。。。你还把你的范例的绝对和巴门尼德挂上钩以获取合法性。。。。你忘了自己的范例了?

我这里还只是第一次在介绍巴门尼德的“绝对”观念,本以为在这方面你走在了我前面,没想到你整个就是只关心用巴门尼德给自己壮胆,连他说什么都忘了。。。。。

下面是你的博客贴出的巴门尼德的带有严重的绝对色彩的话:

...
只留给我们那唯一个路径,
即,它是(It is)。很多表象表明它们都是
是什么,是从来就存在,坚不可摧的,独自一体,全部完成,
从来不动,没有目的。它没有过去,没有未来,就是现在的是;
....
我不会让你说或认为
它来自不存在。因为如果它来自不存在,还有什么能迫使它
现在存在而不是晚些存在。
....
如果开始存在,现在就不存在,
如果在未来将存在,现在同样也不存在。
....
它们都相同的,停留在自同一个地方,自我同一本身。
....
凡人纷纷发言谈两种形式,其中之一
他们应该不会记得,这是他们误入歧途真相。
他们分配相反物质的,彼此不同的标记。对一些物质,
他们配发天上火,轻,薄,在每一个方向
自身相同,但不同与其他物质。对另一些物质,
相反,漆黑的夜晚,一个紧凑和沉重的身体。
......
。。。。


这些言论有哪点象老子的思想?

又喝多了?

巴门尼德确实宣扬了绝对,但是,并不像有些人以为的那样他只承认绝对不认识相对。。。苏格拉底和柏拉图后来的绝对理念有可能是受到巴门尼德的影响的。。。这一点从下面这段文字可以看出些端倪。下面是柏拉图记载的他所听到的巴门尼德的故事中的巴门尼德的发言的开头部分:

While Socrates was speaking, Pythodorus thought that Parmenides and Zeno were not altogether pleased at the successive steps of the argument; but still they gave the closest attention and often looked at one another, and smiled as if in admiration of him. When he had finished, Parmenides expressed their feelings in the following words:-

Socrates, he said, I admire the bent of your mind towards philosophy; tell me now, was this your own distinction between ideas in themselves and the things which partake of them? and do you think that there is an idea of likeness apart from the likeness which we possess, and of the one and many, and of the other things which Zeno mentioned?

I think that there are such ideas, said Socrates.
Parmenides proceeded: And would you also make absolute ideas of the just and the beautiful and the good, and of all that class?

Yes, he said, I should.
And would you make an idea of man apart from us and from all other human creatures, or of fire and water?

I am often undecided, Parmenides, as to whether I ought to include them or not.

And would you feel equally undecided, Socrates, about things of which the mention may provoke a smile?-I mean such things as hair, mud, dirt, or anything else which is vile and paltry; would you suppose that each of these has an idea distinct from the actual objects with which we come into contact, or not?
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作者:stinger 留言时间:2013-12-11 03:52:37
欢迎进入新领域!

但我认为你对绝对概念的解释是错的。

哲学上提到绝对的概念的人,只有黑格尔简单地提到过(在《范例学》以前)。巴门尼德与中国古代的思想,如老子,在世界的相对性方面是一致的,主要对”一“,”必应“等。看看他自己的《自然》诗篇就知道了,(不是柏拉图的巴门尼德)。
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