设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
 
无语的空间  
无语的空间排斥嘈杂。  
网络日志正文
声称走入文明的我们距离文明还有多远? 2020-04-14 11:12:36

这次的世纪大瘟疫将给人类社会以怎样深远的影响现在真的很难说,至少经济层面,政治层面的巨大影响恐怕还要观察一段时间才可以评说,本文仅谈谈其对社会文明这一精神层面的冲击和考验。

如果单纯从学术的角度来看待文明,社会学家会说:文明是一种社会文化现象,它是随着人的受教育程度,收入和富裕程度,社会地位高低的不同而不同。所以不同的人,不同的社区对现代文明的行为准则应该是什么有着不同的理解和定义。

那好,本文的讨论就把中国,俄罗斯,土耳其,印度,巴西,非洲诸国等这些中下收入的国家排除,我们只看欧美的发达国家,就看美,英,德,法,意,西,加,日八国好了。这八个发达国家基本上已经做到了全体国民都享有大致同等程度的教育和同样的社会地位,富裕程度虽然有差距,但多数国民的收入都远超温饱,富裕程度都差不多,超级富豪还是极少数,应该不影响社会整体的文明准则的一致性。

这八国虽然与其各自历史发展相关的文化各有不同,但由于其国民所受的教育都是以普世价值为最高核心价值观,所以它们的社会文明准则都具有相似或同样高的水平并成为了当代文明的楷模,在瘟疫大爆发至欧美之前,我一直是这样认为和感知的。


但在这次新冠病毒的冲击和考验下,我看到的一幕幕却让我开始怀疑之前的认知了。

一. 先从个体层面看。

1.据报道西班牙的一个养老院有不少被遗弃的老人死在床上直到军队去养老院执行消毒任务才被发现,原因是当有一个老人被发现中了病毒后,看护人员都丢下老人们跑了个精光。

2.美国华盛顿州的Kirkland养老院由于隐瞒不报养老院的新冠病毒爆发最终导致37人死亡。在疫情已经在全国爆发时,养老院从上到下都集体忽视老人们已经出现的新冠症状,既不积极采取防疫措施也不上报,仅仅是大意了吗?从美国到意大利再到西班牙,大批的养老院最先集中爆发是否说明了社会整体对老年人的生命健康缺乏重视和关心呢?

3.如果你对我的问题有疑问,那么请看下图:

BM.PNG

在疫情已经全美蔓延的318日,在政府已经宣布紧急状态禁止10人以上聚会,并告知老年人的死亡率可达10%以上时,放春假的大学生们还是不管禁令蜂拥入已经关闭的迈阿密海滩。

是因为他们没心没肺地不懂事吗?不是因为年轻人认为自己免疫力强,就算中了病毒也没事,因为这个病毒专攻老人,30岁以下的年轻人的死亡率比流感高不了多少。见下图:

BM1.jpg


所以他们明知这样的狂欢有可能给佛州40065岁以上老人带来灭顶之灾也要完成自己的假期狂欢派对。何况川普也说这病毒(对年轻人)就是个大号流感,只是老年人需要格外小心。


4.如果你说:人都是自私的,这还谈不上不文明。那让我们再来看看在年轻人中新流行的网络潮语:the boomer remover

BM3.jpg


通常二战后出生的一代1945--1964被称为婴儿潮一代the boomer,所以boomer remover翻译成中文就是“除潮剂”或“灭老剂”。下面是#boomer remover推特下的配图:

BM2.jpg


你只要读一下#boomer remover推特下的留言就知道,这已经不仅仅是自私!也不是某些人说的什么黑色幽默了! 下面列举一些:

BM4.jpg

BM5.jpg

BM6.PNG


我一直认为美国年轻人受的是普世价值教育和基督教善恶观的熏陶,我实在难以想象他们会在媒体上如此公开宣扬这些反文明的观点。

如果你认为仅仅是美国年轻人如此邪恶,那再看日本年轻人是如何发扬光大的:

BM7.jpg


boomer remover改称为“老害排除装置”,并开始畅想没有老人存在的“美好世界”。

BM8.jpg


5.如果你说:这是反社会的少数年轻人言论思潮,不代表社会主流。那我们再来看某些社会精英的言论:https://www.politico.com/news/2020/03/27/older-americans-work-coronavirus-151240

越来越多的右翼极端保守主义者开始鼓吹“经济爱国主义”:

BM9.jpg

而右翼的福克斯新闻正是大力鼓吹“经济爱国主义”的主要媒体。

6.更有甚者,某些右翼政客甚至鼓吹:老人们应该主动牺牲自己来使美国免于实行严格的社交距离从而挽救经济和股市(也等于是挽救川普连任)。比如像Dan Patrick这样的川粉就是如此跳出来配合川普的一个言论:“We cannot let the curve be worse than the problem itself”(翻译过来就是:我们不能让扁平的曲线把经济搞垮了)。

当川普想要不计代价(即便是生命代价)地拯救经济并End the lockdown时,Patrick就出来给川普鸣锣开道了。

不过Patrick也是个精明的政客,他的技俩是用一种隐晦的表达方式:我可没说要求别的老人牺牲,我只说自己愿意牺牲,而且我并不是想表现得高尚哦。。。呵呵,好像不少Conservatives都喜欢使用这样隐晦的,明褒自己暗贬他人的表达方式哦!

想了解更多请参考华盛顿邮报对此做的解剖和评论

最后,川普在新冠病毒来袭的前后都说了什么,是怎么做的,给美国造成了怎样惨烈的后果,网上总结的有不少,我这里就不赘述了。路透社对川普政府是如何以经济为首要考量从而耽误了最初的防疫也有某些内情透露可供参考

眼下事实是,拜川普总统的伟大领导,美国已经沦为目前全球确诊人数最多,疫情最严重,防疫最不及格的国家!


二.也许你会说:这些例子都是个人的言论和行为,不能代表社会整体的文明程度。 那我们再从社会层面看看。

1. 意大利麻醉与重症监护协会(SIAAETI)给出的ICU分配指南说:ICU的治疗应优先提供给“最有治愈机会的人”,或“预期寿命最长者”。该指南还允许医院对进入ICU的患者设置年龄限制。在这个指南下,意大利的部分医院出现的结果就是:当两个同样重症程度的病人面临只有一张病床时,年轻的那个被优先救治了,甚至有的医院干脆放弃了对65岁以上老年患者的ICU抢救,重点抢救年轻的或症状更乐观的患者,虽然这些都发生在医疗资源和系统崩溃的情况下。

2.西班牙巴塞罗那瓦德赫布轮医院有一个内部文件指导医生:呼吸机等稀缺资源应优先用于年轻人,80岁以上患者建议使用其它医疗手段。也有部分西班牙医院决定实行类似意大利的分级治疗,即ICU病床优先给“存活率高的患者(就是年轻人)”,60岁以上重症患者一般不给进ICU

3.英美两国的急救指南文明程度稍高一点,在优先分配稀缺资源(病床和呼吸机)时,都表明年龄不是做决定的考虑因素,主要把pre-existing condition 作为考虑因素,有严重并发症的患者就要让位于没有并发症的患者,其实还是以生存几率高低做考量标准。

 

我注意到网上的讨论中很多人(包括所谓的伦理学专家)都支持上述指南的做法并认为是符合伦理道德的,其理由是这样做符合收益最大化原则,会让更多的人群受益,因为老年人不仅治愈率比年轻人低而且康复时间(占用资源时间)也比年轻人长,所以让老年人占用病床和呼吸机是一种对稀缺资源的低效率使用。

我还注意到支持的人多数是中青年人,我不知道如果这个病毒的死亡率是儿童大大高于成年人,是否会有很多老年人也会支持优先救治成年人的做法。

我只是感到悲哀和无语!

现代精英的文明观念已经沦落到何种地步?要知道医生协会的人可都是受教育程度最高的社会精英,他们不是那种分不清什么是功利主义什么是文明的幼稚学生,也不是那种把功利主义当成是文明的小商小贩?

108年前,当Titanic邮轮快要沉没时,英国的绅士们,那些在冰冷的海水里生存几率要远高于他人的精壮男人们,毫无犹豫地把救生的稀缺资源让给了老弱妇幼!他们可是压根就没有考虑过资源的使用效率,他们的理念是:生存几率高的自己去抢占稀缺资源是一种耻辱!这种理念可是当时社会公认的道德标准!

一百多年后,声称已经走进了现代文明的我们,真的知道什么是文明吗?还是我们已经修改了文明的定义?

我们是什么时候把“放弃救助弱者,稀缺资源向强者倾斜”以及“追求资源效率”放进了现代道德和文明准则的?

OK,退一步说,就算道德和文明准则只能提倡而医院不能强加给每个人,那仅从社会公平和公义角度来看如何分配稀缺资源这事,我怎么也觉得应该是免疫力强的年轻人把稀缺资源让给在病毒面前不堪一击的老年人更符合公平和公义呢?

既然统计已经清楚地表明了当年轻的和老年的被感染病患都没有呼吸机时,年轻病患的生存几率远高于老年病患,那不是说明我们更应该把仅有的呼吸机让给脆弱的老年患者以尽力挽救老者的生命才是公正平等地尊重每一个生命吗?使用类似“田忌赛马”的策略来分配稀缺资源从而最大程度地降低社会整体死亡率不应该是医疗界追求的社会公义吗?

难不成现代人真的都像Dan Patrick副州长那样认为老年人的生命价值本就是低于年轻人的?是应该被牺牲的?就因为老年人已无法再为社会创造价值和财富了吗?

不知道是我的思维逻辑错误了或是我的文明观太陈旧了?还是现代文明已经被异化了或是我们从未如声称的那样走入文明而不自知?


三.也许你会说:医生协会从治病救人角度的一些看法代表不了整体社会对文明的认知。那我们再来看看代表社会文明的政府层面是怎么做的。

1.再疫情刚刚蔓延到欧洲,英国还处在初发阶段时,其保守党政府从首相到医疗顾问团队就开始大力鼓吹“群体免疫”,甚至都不首先考虑隔离和封城这些积极抗疫的措施,后来要不是太多人反对,约翰逊还真说不定会走这条罔顾生命的佛系抗疫之路。看来英国的保守派对老祖宗达尔文的理解和情怀不是一般地深。

2.疫情在美国爆发以来,川普政府的一系列所作所为也足以让人瞠目的,从强行截留德国,加拿大,法国已购买的口罩和防疫物资,到强行驱逐在美的非法移民,都显示了川普的道德和文明水准是如此之低。在川普看来,只要打着抗疫这面旗帜,道德和文明都是可以不考虑或是没有底线的,抗疫胜利了就意味着连任,而为了连任可以不惜任何代价,那怕是造成人道灾难(被感染的非法移民因担心暴露身份被遣返将不会去检测和寻求医疗)。川普很清楚,这个时候驱逐非法移民,既可以讨好保守派基本盘选民又可以让有限的医疗资源只留给美国人,可是一石二鸟一举两得的举措,至于文明,文明可以当饭吃吗?美国抗疫就应该要优先于左派们叫喊的什么文明!

川粉们有没有觉得这非常像胡锡进之流常说的:人权可以当饭吃吗?中国的发展权和生存权应该要高于西方人叫喊的什么人权!

我这里很想问下川普,你既然如此处处替美国人着想,可否想过替那些抢购食品物资能力远逊于年轻人的无助的老人们做点什么来帮助他们呢?

elderly2.PNG


在这场世纪大瘟疫带来的文明考试下,世界文明的灯塔---西方发达国家,无论是个人,社会还是政府这三个层面的答卷都远低于我的期望。当然,你可以说是我原来的期望值太高了。

我不知道,我们是从什么时候开始都默认了社会达尔文主义,我们是从什么时候开始都把功利实用主义价值观放进了伦理道德和文明的殿堂,我们是从什么时候开始都认为优先考虑自己的以邻为壑是可以接受的正当做法。

我只知道,我们当初从类人猿向人进化的显著标志之一就是互帮互助,我们当初从野蛮向文明进化的显著标志之一就是懂得了同情照顾弱者,人类社会正是从放弃了弱肉强食的所谓“物竞天择”之达尔文理论开始并重新定义了社会公平才开启了走向文明的大道。

我曾经以为我们已经走入现代文明了---至少比一百年前要文明多了。可是经过COVID-19大瘟疫的拷问和大暴露后我才知道,其实我们血液里的那个“达尔文”基因还在,当面对有限资源和生死之争的时候,我们中不少人的自然流露和野蛮时代人们的那些做法在本质上没多大区别!

从这点看,我们距离文明也许并没有我们自以为的那么近吧?

 

 

结语

本文列举了不少有违文明的社会现象,但也要看到这些现象要么是出自民粹主义者要么是出自右翼保守主义者,他们还不能代表现代社会的全部和主体。我注意到,德国的左翼政府在自身疫情和医疗资源许可的范围内,主动把一些意大利和法国的重症患者接到德国去治疗

我之所以在本文中使用了主语“我们”来叙事,一是想让那些内心充满良知但潜意识已经被社会达尔文主义和功利实用主义占领而不自知的人们觉醒,二是想引起社会进步人士的警觉并及时阻止这种文明的倒退。

我相信,虽然某个时期存在一些文明倒退的现象,但只要大家都站出来对这些现象说不,我们人类社会总体上还是在一步步地走向文明的。


浏览(3365) (15) 评论(59)
发表评论
文章评论
作者:fuyuhai1 回复 peter98 留言时间:2020-04-21 15:05:18

显然你已经阅“鞭”无数,不然万分之一概率出现的“白鞭”,咋就让你碰上了,可写进中共龙阳列传,遗臭万年。

回复 | 0
作者:lone-shepherd 回复 天雅 留言时间:2020-04-19 20:31:16

你造谣的时候是不是理直气壮、内心没有一点歉疚?

【他同时还砍掉了奥巴马时期规定的只有CDC才能控制检测的规定,让民企检测机构加入检疫,所以检测出这么多的感染人群。 】

【在这次疫情中联邦做得比奥巴马时期好和快,…】

回复 | 0
作者:何华 回复 sparker 留言时间:2020-04-19 13:36:53

隔离, 人权没了,(quarantine, no human rights)

不隔离,人全没了。(no quarantine, no human left)

隔离,I see you; (我还能看到你)

不隔离,ICU。(只能进加护病房了)

但是,大家别忘了,这本可以是两全其美的。

"作者:sparker 回复 天雅 留言时间:2020-04-18 21:01:37 你看现在出来抗议禁足令要解除隔离的“民众”不都是属于右翼保守派吗? ,唯恐天下不乱!这种不计生命损失后果,一心要拯救经济的想法已经充满了右翼人士的脑子,正所谓“文明能当饭吃吗”。

回复 | 0
作者:peter98 回复 fuyuhai1 留言时间:2020-04-19 02:38:15
哈哈,腐鱼,你咋总是想分享你的享受与喜悦之情呢?作为自认的二等公民与洋奴,身边有享用不尽的白色驴鞭资源,这大概就是你钦慕西方的主要原因吧。
回复 | 0
作者:sparker 回复 天雅 留言时间:2020-04-18 21:01:37

你看现在出来抗议禁足令要解除隔离的“民众”不都是属于右翼保守派吗? 川普作为总统都在为抗议事件煽风点火,唯恐天下不乱!

这种不计生命损失后果,一心要拯救经济的想法已经充满了右翼人士的脑子,正所谓“文明能当饭吃吗”。

回复 | 1
作者:sparker 回复 天雅 留言时间:2020-04-18 20:13:46

在你眼里,左翼永远比右翼更极端也更危险,这并不奇怪,因为万维皆知你本人就是个右翼终极大川粉。

其实我也有接触过一些支持川普基本政策的人,但却是中间派甚至稍微偏左的,比如我就支持川普的不少基本政策。

在我看来,政治是为社会经济服务的,政治观点就应该是随着或围绕着不同时期社会经济发展的需要和目的而摇摆才正常。走向极端的政治倾向都是危险的,不存在左比右或是右比左更危险之说。

本篇说的大部分有违文明的现象都是出自于社会达尔文主义和功利实用主义,而这些东西正是大部分右翼保守主义者的思想基础和行为指南。川普就是个典型!

回复 | 1
作者:cunliren 回复 天雅 留言时间:2020-04-18 18:06:34
同时? 这次CDC是什么时候才允许各州自行检测的? 美国已经接近四万人死于新冠,这难道不是床铺的责任? 你就是那个床铺说的,他在第五大道开枪杀人,你照样支持他的蠢货吧?
回复 | 2
作者:fuyuhai1 回复 peter98 留言时间:2020-04-18 16:10:45

“除了你这样的狗吠,用屁股决定脑袋,用立场掩盖事实, 你还有什么别的路子?”

你当然有路子(谷道)了,不然你的屁股咋都由你中共主子的驴鞭决定呢?谷道迸裂几多次了?可怜的阉奴,你。

回复 | 1
作者:天雅 回复 sparker 留言时间:2020-04-18 13:13:55
我的回帖,是针对博主针对的右翼保守主义者之说。即然你承认也有左翼的,那就请继续。
在我眼里,左翼极端的比右翼的更危险。2016大选后从抗议引发的骚乱,伯克利的打砸抢烧,你能说不是左翼媒体搧动的结果? 更有甚者,加州众议员,Maxine Water, 当着镜头号召选民,骚扰一切为川普政府做事的人。。。奥巴马时期见过这样的右翼吗?
回复 | 0
作者:天雅 回复 cunliren 留言时间:2020-04-18 13:03:41
他同时还砍掉了奥巴马时期规定的只有CDC才能控制检测的规定,让民企检测机构加入检疫,所以检测出这么多的感染人群。
回复 | 0
作者:sparker 回复 天雅 留言时间:2020-04-18 09:35:54

【“这些年轻人,叫嚣BoomerRemover 的,会是右一保守主义? 今天的年轻大学生,不正是左翼控制下的教育系统的产物?”】

你如何证明叫嚣“Boomer Remover”的年轻不是右翼保守主义者? 要知道现在年轻人中的右翼分子和川粉并不少,特别在high school里面。

而涌进海滩party的大学生应该左右翼的都有,是自私的非公民社会的行为,也许和民主党左翼过分强调个人自由有一定关系。所以我也是不赞同左翼的一些过头做法和观点的。

至于本文列举的其它有违文明的现象基本都出自右翼保守主义这也是事实吧?

回复 | 0
作者:cunliren 回复 天雅 留言时间:2020-04-18 06:14:58
不愧是甩锅天才的粉。好事,床痞的功劳。问题,都是别人的。还有脸说奥巴马。2015年奥巴马在国安部下建立了流行病预防控制机构。2018年被床痞政府砍掉了。
回复 | 0
作者:天雅 回复 cunliren 留言时间:2020-04-18 05:00:45
美国的联邦制,决定了访疫的主要责任人是各州的民选州长。联邦政府负责,边境管理,物资调配,协调各州防疫数。在这次疫情中联邦做得比奥巴马时期好和快,奥巴马时期一直到死亡超千人时,才宣布紧急状况,当然这和吸取以前的联邦防疫经验有关。禁足令应根据各州的疫情而区分对待,国家的经济活动也得灰复,不能长期靠美联署印钱舒困。。。
回复 | 0
作者:天雅 回复 sparker 留言时间:2020-04-18 04:43:08
不过我也难得写抨击西方的文章,这篇是针对西方右翼保守主义者的一篇。
---- 这些年轻人,叫嚣BoomerRemover 的,会是右一保守主义? 今天的年轻大学生,不正是左翼控制下的教育系统的产物? 根据2016大选的 polling 数据,选川普的选民中,boomer 年龄段的比率最高。难不成,BoomerRemover 可演绎成 "川普选民去除剂"?
回复 | 0
作者:cunliren 留言时间:2020-04-17 23:04:57
赞同楼主的大部分观点。只是对"群体免疫"和"严防死守"两种抗疫做法的评价,目前下结论还太早了点。美国走的即不是严防死守,也不是群体免疫。而是彻头彻尾的无知,无能,和反智反人类。今天痞子总统号召人民冲破禁足令。痞子疯了。而粉红无毛和黄川粉是同一类人。看看他们在这里的评论就知道。
回复 | 1
作者:杰克_JK 回复 sparker 留言时间:2020-04-17 19:52:45

》我在文学城给你有评论,请收悉!

回复 | 0
作者:ocelot 留言时间:2020-04-17 13:00:05

以年龄选择救治病人与否是极端残酷的。按照这种逻辑,既然能以年龄做选择,当然也可以根据身体强弱做选择,比如一个病患年轻但有糖尿病,拉倒吧不给治了,救那个没其他病的吧。。。残忍之极!

高谈道德经常会有个前提,就是资源的极大丰富。当资源匮乏时,你会发现,空谈道德就变成了一个很奢侈的东西,叫做可望而不可及。

美国本是一个各方面资源极端丰富的国家。地球那一端爆发疫情,地球这一端本来手握一手好牌,本可从容应对,结果生生被打成了这样一副惨不忍睹的样子。

纽约病死率比意大利低的一部分原因是纽约爆发在意大利之后,危重病人死亡是需要时间的。你应该注意到美国病死率一直在慢慢攀升,过去这些日子每天大约增加0.2%。未来的趋势是,新增病例总有慢慢下降那一天,但确诊的病人会继续死,驱动病死率慢慢升高。因为这个趋势,疫情拖得越长,感染病人越多,死人就越多,甚至病死率都会越高。最终美国病死率应该比意大利低,但也会是一个high single digit%。

回复 | 0
作者:sparker 回复 安博 留言时间:2020-04-17 11:31:45

你可以有你自己的理解,说出来也可以交流。

但当武断地说“结论正确或不正确”时,最好要有数据和分析,而不是仅仅根据自己的理解。

事实上,我都没有把我的说法当成“正确结论”,只是作为一个观点提出来,我包括其他网友在下面的评论都是对各自观点的阐释和论述。

回复 | 0
作者:sparker 回复 安博 留言时间:2020-04-17 11:22:32

你说的这些第一没有统计数据支持,第二也是你的个人理解吧?

1. 发生炎症风暴的只是重症病患中的一部分,而且没有数据和证据显示出现炎症风暴时年轻人比老年人更危险! 据一些报道,当发生炎症风暴时,不论年轻还是老年几乎都难以存活。所以对发生炎症风暴的病患来说呼吸机是没有多大救治效果的。

2. 重症中有相当病患是一部分的肺细胞被病毒侵蚀了,纤维化了,导致呼吸困难,上呼吸机可以提高这些人的血氧使他们不至于因缺氧而死,从而给免疫系统赢得时间战胜病毒。这些人最终不会发生炎症风暴且被救活的几率是和个人身体健康状况和免疫力强弱有关,这时年轻人比老年人有很大优势,即年轻人生存几率高于老年人。

3. 截至16日,意大利确诊165155,死亡21645,死亡率13.1%,纽约确诊223231,死亡14198,死亡率6.3%。 可以看到意大利的高死亡率在于其死亡绝对数(即分子)大大高于纽约而不在于分母。假设意大利也象纽约一样大量检测,即便把意大利的分母也换成22万,其死亡率还是高达9%。所以纽约的大量检测并不是其死亡率低的原因。

4. 纽约的ICU容量和意大利是相当的,仅仅是纽约比意大利快速地建了一些方舱野战医院(即病床多一些),从呼吸机和ICU抢救设备看,纽约和意大利都面临医疗资源崩溃。两者的救治区别在于纽约没有设置年龄门槛拒收老年人,而意大利有更多老人死在家里得不到救治。这是两者死亡率差别的原因之一。

回复 | 0
作者:安博 回复 sparker 留言时间:2020-04-17 09:15:43

你这里关于老年人和年轻人,以及纽约人和意大利人的比较忽略了几个基本的事实,所以结论是不正确的。关于年轻人和老年人,当你说生存率的时候是指整体人群,而谈ICU呼吸机时是特重症人群,在出现炎症风暴的情况下,年轻人甚至比老年人更危险。纽约的死亡率比意大利低是因为纽约大量检测,增加社交距离,使得没有出现医疗体系崩溃,跟选择救谁没有关系。

回复 | 0
作者:peter98 回复 fuyuhai1 留言时间:2020-04-17 06:27:00
除了你这样的狗吠,用屁股决定脑袋,用立场掩盖事实, 你还有什么别的路子?
对事实的恐惧,掩耳盗铃,这就是狗粮目前的尴尬境地。
回复 | 0
作者:fuyuhai1 回复 peter98 留言时间:2020-04-16 21:48:03

西方媒体说真话,中共党媒以及你这条走狗造谣撒谎耍无赖,这就是本质的不同。

回复 | 1
作者:peter98 回复 sparker 留言时间:2020-04-16 18:21:11
西方这边是现实,中国那边是听说,这就是区别。
回复 | 2
作者:思羽 回复 sparker 留言时间:2020-04-16 12:16:12

理解博主的失望,悲哀甚至愤怒。最触目惊心的悲剧,是人伦的悲剧。

回复 | 0
作者:sparker 回复 peter98 留言时间:2020-04-16 11:19:55

【“把大陆共党描述得像恶魔一样的,也没听说把老年人直接送到太平间。"】

你没听说不等于没有发生,中共严厉封锁媒体不许报道“负能量”你承认吧?

我看到有网民翻墙发出的不少人(包括老人)死在家里后直接拉去火葬场的信息,还有在医院里没断气就被装进尸袋的翻墙报道,还有陈秋实方斌的报道。。。

这些你恐怕是不会主动去看的,即使看到了你也会说是造谣。。。

你眼睛只盯着西方,还是带着主观意识,而我是客观地观察所有各方,这是你我的不同之处。

回复 | 4
作者:sparker 回复 思羽 留言时间:2020-04-16 10:59:44

你说的“某些文化”是指历害国吧?

厉害国不在本文讨论的范围内。本文说的是世界文明的灯塔--已走入文明的发达国家的文明表现,在我看来,厉害国还远没有走入文明。与发达国家无法放在一起讨论。呵呵。

回复 | 1
作者:sparker 回复 sparker 留言时间:2020-04-16 10:51:22

总之,优先救治年轻人的做法是以“所有人的天然生存几率相同”这个错误假定为基础的。其结果是导致了更高的社会整体死亡率。

另外,从人类文明的角度说,当所有人天然生存几率一样时也应优先救治更弱者,这是对所有生命平等看待的文明观,而不是社会达尔文主义至上的伪文明观。

更何况,现在的事实是:年轻人的天然生存几率远高于老年人。如何取舍不是一目了然吗?

回复 | 2
作者:sparker 回复 思羽 留言时间:2020-04-16 10:37:57

我的判断是:把呼吸机让给最需要的病患(即死亡率最高的)而不是相反,可以降低社会整体死亡率。

我这样说并非没有根据:美国纽约的疫情高峰时不比意大利和西班牙差多少,但纽约统计的整体死亡率却低于意大利和西班牙。这不说明什么吗?

事实上(据看报道),相比纽约,意大利和西班牙有更多的老人惨死在了家里,甚至都没有被计入死亡率统计。这是因为当医院开始拒绝接受某个年龄以上的老年人,连救护人员都不会把这样的老人送往医院,家属知道了医院不收也不会要求送医院。

回复 | 1
作者:sparker 回复 思羽 留言时间:2020-04-16 10:27:15

【“在大型灾难现场,决定先救那个人,就是看那个人活下来的机会大,而且情况越紧急,这个分拣的过程就越简单粗暴。”】

这个说法也没错,比如在严重的地震现场或在战场上。这种现场有个特点,就是受伤的严重程度或者说生存机会都是一目了然的,很容易判断一个铁定救不活和需要放弃的人。这时当然要先救有希望的人。

不过这次新冠病毒患者的情况和上述灾难现场完全不同!

意大利重症协会的指南按照战时状况来指导医生急救完全是错误的,属于慌张的自乱阵脚,面对蜂拥而来的病患不知所措了!他们忘记了这个病毒对年轻人的天然致死率大大低于老年人。也就是年轻的和老年的都不用呼吸机时,年轻人生存的几率时大大高于老年人的。

诚然每个患者都会说自己喘不过来气,都要求给自己用呼吸机,这需要医生的一个冷静的判断,而不是(像白草那样)先入为主地假定:喘不上气的年轻人会和老人一样死去。事实上,这个假定并不符合事实!

回复 | 0
作者:思羽 留言时间:2020-04-16 08:02:46

博主的大部分观点我都很欣赏,不过在医疗救治方面,资源不够的情况下,根据存活率和存活后的生活质量来决定资源如何分配,是正确的做法。不知道您学过急救没有,在大型灾难现场,决定先救那个人,就是看那个人活下来的机会大,而且情况越紧急,这个分拣的过程就越简单粗暴。

至于这次疫情里表现出来的人类的自私,是的,是有点触目惊心。西方个人主义必然会产生这种结果。但是,至少人人都有自私的权力。在某些文化中,一些群体往往被忽悠/胁迫到连自私的权力都没有,而那些忽悠和胁迫他们的人,自私自利到极点也没人说什么。不信问问这次疫情中中国被牺牲掉的一部分人,他们连公开抱怨的机会都没有,连方方替他们说句话都 不行。

至于西方某些政客的自私不要脸,那也不是什么新鲜事。比如川普再昏聩无能不要脸,但黄川粉照样支持他,为什么?因为他们有自己的Agenda!既然有需求,就必然有供给。

回复 | 2
我的名片
sparker
注册日期: 2018-08-13
访问总量: 1,074,735 次
点击查看我的个人资料
Calendar
最新发布
· 川普会成为2024年共和党的搅屎棍
· 从胡锦涛被架走谈中美开战的可能
· 川普之后的美国何去何从?
· 川普还能卷土重来吗?
· 新编历史剧上演现场实况
· 也谈未来的“美中关系”
· 美国最大的作恶之人是谁?
分类目录
【时局分析】
· 从胡锦涛被架走谈中美开战的可能
【谈股论金】
· 大选后的华尔街何去何从?
· 华尔街又一次来到了十字路口
· 放牛娃变身敢死队,我也报名参军
· 放牛娃们梦游昔日征途
· 华尔街股市来到了岔路口
· 华尔街股市见底了吗?
· 华尔街疯牛坠崖高呼:川普鲍威尔
· 特斯拉的股票还值得买吗?
· 华尔街的牛群会狂奔到哪里?
· 放牛娃们想重温美好岁月
【时事杂谈】
· 川普会成为2024年共和党的搅屎棍
· 川普之后的美国何去何从?
· 川普还能卷土重来吗?
· 新编历史剧上演现场实况
· 也谈未来的“美中关系”
· 美国最大的作恶之人是谁?
· 也谈“1月6日美国会发生什么?”
· 也谈“川普在下一盘大棋”
· 翟东升视频说出了一个秘密
· 川普为什么与鲍威尔快速切割?
存档目录
2022-11-20 - 2022-11-20
2022-10-24 - 2022-10-24
2021-01-03 - 2021-01-25
2020-12-10 - 2020-12-27
2020-11-05 - 2020-11-25
2020-10-02 - 2020-10-26
2020-09-15 - 2020-09-15
2020-08-18 - 2020-08-24
2020-07-04 - 2020-07-27
2020-06-14 - 2020-06-27
2020-05-12 - 2020-05-12
2020-04-10 - 2020-04-25
2020-03-14 - 2020-03-28
2020-02-03 - 2020-02-29
2020-01-21 - 2020-01-30
2019-12-08 - 2019-12-19
2019-11-04 - 2019-11-30
2019-10-02 - 2019-10-31
2019-09-02 - 2019-09-08
2019-08-04 - 2019-08-30
2019-07-02 - 2019-07-28
2019-06-03 - 2019-06-26
2019-05-19 - 2019-05-22
2019-04-15 - 2019-04-15
2019-03-25 - 2019-03-25
2019-02-02 - 2019-02-15
2019-01-03 - 2019-01-26
2018-12-03 - 2018-12-29
2018-11-02 - 2018-11-29
2018-10-01 - 2018-10-28
2018-09-03 - 2018-09-30
2018-08-15 - 2018-08-31
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. CyberMedia Network /Creaders.NET. All Rights Reserved.