设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
     
  老几的博客
  民主就是保证反对你的人有说话的权力与有理无理无关
网络日志正文
读沽渎兄“语言哲学的魅力”有感 2013-04-28 18:49:59

沽渎兄这篇基本还是不错的,有些哲理。

只不过老兄刚设的“中国没有哲学”的局,大家还记忆尤新,这个文科理科的局看来没有人再上当了,嘿嘿。文科有兔子那样的笨蛋和老兄这样的天才,理科有老维那样的天才和老几这样的笨蛋,傻子都知道。
老兄有些说得不很准确,老几来补充一下。

“能用哲学的头脑来思考”,而能把哲学思考用简单明了的语言来说出来,这才“几乎是每个人所希冀的”。您把兔子打死,他也做不到。

哲学之所以变成是一门极其枯燥、乏味,极难弄懂和驾驭的学问,是有人故弄玄虚,比如黑格尔,而现代哲学的奠基人笛卡尔和培根那里,并不是这个样子的。是老黑和海德格尔这种品质不良的文人,把哲学搞得神神叨叨,“使许多人望而却步,甚至会把它作为一种用来惩罚人的笑话:你如果想让一个人灭亡,一个是让他去见上帝,另一个就是让他去学哲学。”

哲学一般总是让人只恨不爱,没有多少妇女会对它有的感觉,即便是一开始有感觉,最后还是发现不了哲学的魅力所在。就是说哲学家不仅常常不是很惹人待见,而且它的乏味无魅力以及惹人讨厌的程度都是很难被他人超越的。

人类吃饱的撑的,出于消化的这种实际需要,一个全新的哲学分支出现了,这个哲学分支就是-语言哲学。语言哲学最大的作用,就是让人觉得自己是傻子,以前说得神马,全都不对。其实“白马非马”,中国古代有个人叫公孙龙的,开创过一门叫做“名家”的铺子,贩卖的就是这种货色。因为名字没有起好,买卖不行,倒闭了。结果语言哲学的专利就归了一个叫路德维希·维特根斯坦。百度词条上有没有提老公孙家,没有查过,不知道。不过百度的定义,都是给外行看的,不能不信,不能全信。特别是不能像兔子一样,什么东西百度一下,往兔窝里一塞,就都成饭粒了。所以兔窝里的东西,是不能随便吃的。兔胃结构不同,容毒性大;人类不行。

沽渎有个说法很是精辟,说:“任何人表达观点(说话)时的最后结果,都会结晶和落脚于宗教(神学)、哲学、科学这三种态度上而构成三种立场。在三种立场的作用下会派生出三种语言:科学语言;宗教语言;哲学语言。三种语言之间会存在一个语言力度上位差,即语言力度位阶上的落差。”

沽渎的结论是:“相对而言,科学语言的力度位阶是居下的,宗教语言的力度位阶是居中的,而哲学语言的力度位阶是居上的”。

理由见原文三条。如果你读懂了沽渎这个话,就知道为什么星辰什么哲学道理都不用说,就能让兔子失色不少,佩服得五体投地。哈哈。

不过沽渎下面这段就没有多少哲理:
“网上时常有学理的与学文的打架,理科生不屑文科生的主要理由是嫌文科生不逻辑不严谨且易跳跃,也许这样怀疑文科生中的文史生还尚算可以,但若同样怀疑哲学生就可能失言了。哲学生其实是既讲逻辑又讲严谨,当然也讲跳跃(是遵循一定逻辑来跳跃的)。通常的情况下,理科生是不会比哲学生更会讲逻辑的,夸大地说:当一个宗教家、一个哲学家、一个科学家,三人相遇在一起辩论打架时,哲学家成为赢家的机率最大。”

傻子都知道,一个人讲理不讲理,首先是个品质问题,其次是辩论的能力,顶多再加上点背景知识,跟专业有吗关系?您没看见网上打架赢的最后一定是流氓吗?要不然怎么流氓越来越多?难道他(她)们都是学哲学滴?可见沽渎这个哲学家未必不是个冒牌的。呵呵!

但是沽渎这个冒牌哲学家说的话,又未必没有哲理。比如他说的,“语言哲学的魅力,就是哲学语言的魅力,就是哲学的魅力。它既可以把人打造成好蛋,也可以把人打造成坏蛋;它既可以让好人更好,也可以让坏人更坏!”

问题是这网上哲学语言越说越多,好人都不敢说话,而做坏事的人更加嚣张。您说这语言哲学也好还是哲学语言也好,到底该学哪还是不该学?

这篇没有什么层次,学目前流行的打架风格。纯属瞎侃,只有这最后一问是真的,特此说明。
 
 (这篇本是跟帖,为了防止网管没有原则乱删,我特备份到自家院子,特告)

相关文章

语言哲学的魅力

浏览(755) (0) 评论(9)
发表评论
文章评论
作者:老几 留言时间:2013-05-01 04:17:07
老沙直人,批评得对,老几这篇是有些胡擂的成分。
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2013-05-01 04:13:31
pia兄说得好,
“语言只是个载体,语言的质量取决于它载了什么”。
人们有时过于关注形式,忘记了内容,韩非子两千多年前就说过。
但是完全忽视形式,只重视内容也不妥,就像推销商品,没有适当的包装也不行。最好是形式和内容的统一。西方形式方面实有独到之处,比如我说过的那个阿波罗事故分析方法,值得中国人好好借鉴。

博文限于篇幅,不可能说全。沽渎的话有他的语境和用意在里面。他跟你一样,也是有话直说那种,我都喜欢。我来打个圆场,以前的斗嘴就到这里如何?沽渎已经承认是个“局”了。就没有必要再说下去了。
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2013-05-01 03:55:14
侃侃大王,刚看了你们发奖,真气派,领导有方,哈哈,赞一把。
龙乡的事那么繁忙 ,侃王还来关心哲学,谢谢。

[哲学希冀解决“世界本源”问题,而这是奢望。人认识世界靠什么?眼、耳、鼻、舌、身、意、识。无论何人,无论科技还是宗教还是哲学,没有这几样,你什么都没有!而人这样认识世界的世界是不是扭曲的世界?如何判断它是不是扭曲的?]
问得好!这还不是哲学?太哲学了。不知道侃王记不记得G 盖莫夫那本《从一到无穷大》?里面二维平面上的蚂蚁无论如何也不会懂得头顶三维的情况。我老是在想,又没有四维动物?他们看我们是不是像我们看蚂蚁一样?这些如何证明有还是没有?嘿嘿。
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2013-05-01 03:41:46
史语兄好!谢谢支持。你说得这几本书,我都没有看过。有时间倒要好好看看。

Marsfield
打架的未必全是流氓。大流氓为啥总赢是因为没有底线。
这与老几与沽渎的讨论有关系吗?依您旁观者评判,我们两就非得有一人胜,然后胜者就是流氓?那我说,老几赢了,赢的一朋友,我是流氓。满意了吧:-)
回复 | 0
作者:沙之舟 留言时间:2013-04-29 11:08:55
感觉老几这片文章过于情绪化了。
回复 | 0
作者:pia 留言时间:2013-04-29 01:03:06
语言只是个载体,语言的质量取决于它载了什么,语言与哲学并无必然联系。盲目摘抄名人名言没什么意义,哲学的灵魂是独立思考。懂科学的都知道,理论的命运是被否定。

大白话简单说:语言也表达了大脑思维,了解语言的特点还要了解大脑思维的特征。古代的时候简单,认为大脑思维等同理智。这个假设早被现代的大脑研究推翻,根据现代的研究,大脑思维有很多缺陷,各类perceptual biases and emotional impulses使得非理性总是五彩斑斓。也不奇怪,科学方法强调"忘我"的客观,事实与实证都是源自对"主观"思维缺陷的超越。

下面用沽渎的原话为实例做个具体病例, 来看一看主观思维缺陷的地方:
"科学语言往往是以事实为依据来说话的,即是通过实证来说话的,所以一旦将科学中的事实和实证抽离,科学便没有了任何语言上的力度。所以可以这样说,事实和实证既是科学的最大长处,也是科学的最大短板。尤其当科学带着它的这块短板遭遇宗教时,就会变得立即失去任何的语言力量,所以说科学语言的力度往往是居下的;"

--"所以一旦将科学中的事实和实证抽离,科学便没有了任何语言上的力度":那当然,这时候就不是科学了,也不是科学语言了,非科学语言确实没有力度。
--"所以可以这样说,事实和实证既是科学的最大长处,也是科学的最大短板":主观编造了个所以,没有上下文的逻辑。
--"尤其当科学带着它的这块短板遭遇宗教时,就会变得立即失去任何的语言力量":没头没脑的一个主观假设。
--"所以说科学语言的力度往往是居下的":前面的话只说了非科学语言没有力度,后面的结论是科学语言没有力度。公开偷换了一下。


语言学是很诱惑很魅力,顷刻之间可以颠倒黑白。诡辩是颠倒黑白之人的共同特点。
回复 | 0
作者:侃侃 留言时间:2013-04-28 21:08:52
聊两句,不知道是不是哲学。

哲学希冀解决“世界本源”问题,而这是奢望。人认识世界靠什么?眼、耳、鼻、舌、身、意、识。无论何人,无论科技还是宗教还是哲学,没有这几样,你什么都没有!而人这样认识世界的世界是不是扭曲的世界?如何判断它是不是扭曲的?
回复 | 0
作者:Marsfield 留言时间:2013-04-28 20:28:43
“您没看见网上打架赢的最后一定是流氓吗?要不然怎么流氓越来越多?难道他(她)们都是学哲学滴?”

请问老几,你的这篇博文赢了沽渎的观点吗?反之,为什么写它?
回复 | 0
作者:史语 留言时间:2013-04-28 19:47:16
老几好分析。现代哲学和经济学写作日趋人性化,既在理论上有所发展建树,又好读易懂。如近几年出的 Friedman's 《世界是平的》,Krugman's "The Return Of Depress On Economics", Taleb's 《黑天鹅》等。
回复 | 0
我的名片
老几
注册日期: 2009-05-03
访问总量: 1,063,741 次
点击查看我的个人资料
Calendar
我的公告栏
反对人身攻击
反对人身攻击
版权所有
最新发布
· 神奇的美国,神奇的中国
· 原始佛法的传承 上
· 习【杂阿含经】第1经 (第1卷)
· 耶稣与佛教
· 小议孔子与康德的道德哲学
· 兔子的范例简介
· 智能机杀人,谁该负责?
分类目录
【老几论科学】
· 谈谈引力波的测量
· 未来科学的突破点:经络学说
· 宣教士论中医
· 中国传统文化被科学点中死穴(4)
· 中国传统文化被科学点中死穴(3)
· 中国传统文化被科学点中死穴(2)
· 中国传统文化被科学点中死穴(1)
· 从盲人摸象看人类对世界的认知
· 点穴功夫真实存在吗?
· 试论东西方文化在求知上的区别
【智慧道德解1】
· 大道泛兮,其可左右
· 道虽小天下莫能臣
· 道,可道,非常道
· 专气致柔,能如婴儿乎?
· 再论“国之利器,不可以示人”
· 国之利器,不可以示人
· 不宜过度解读《道德经》
· 老子的道德观
· 以正治国,以奇用兵,以无事取天
· 《道德经》“反者道之动”的启示
【智慧道德解2】
· 漫谈老子的道法自然
· 老子评定君主的标准(上)
· 善人者不善人之师
· 玄牝之门,是谓天地根
· 不尚贤,使民不争
· 知者不言,言者不知
· 天下皆知美之为美斯恶已
· 老子的知常曰明
· 功成身退,天之道也
· 无身无患 - 老子的荣辱观
【谈谈方法】
· 数字谎言与因果倒置
· 什么是正确的方法?
· 唯物论对笛卡尔上帝的反驳
· 一根筋与小国寡民
· 人类的“道德”不能至上
· “我思故我在”与“我在故我知”
· 用休谟定律判断ABC事件
· 谈谈方法,笛卡尔,王阳明,枪(4)
· 谈谈方法,笛卡尔,莫言,枪(3)
· 谈谈方法,笛卡尔,莫言,枪(2)
【自然逻辑】
· 从丛林规则看逻辑学的问题
· 黑格尔与老子的三
· 黑格尔与老子思想的异同1
· 斯宾诺莎对笛卡尔科学上帝的挑战
· 连接真假与美善的斯宾诺莎
· 从阿波罗事故分析看美国人的笨
· 关于双重标准的逻辑问题
· 自然逻辑漫谈
· 自然逻辑才是终极真理
【传统文化】
· 小议中西哲学(2)从毛泽东现象
· 小议中西文化的本源 (1)
· “道”为什么不能够说清楚?
· 谈谈孟子的“四端之心”
· 老子的道德与基督教义异同
· 价值困惑及其“反”动
· 追根溯源中国思想文化
· 庄子的天籁
· 孔子与老子之道的异同
· 围棋,易经,及自然道德
【儒家选读】
· 小议孔子与康德的道德哲学
· 临丧不哀,无以观之!
· 什么是文明?
· 与Huixiang论孔子
· 糊涂的「中庸」
· 年末谈谈中用之道
· 名不正则言不顺
· 不在其位,不谋其政
· 君子喻于义 小人喻于利
· 君君臣臣是为了统治阶级?
【戏说休谟】
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律7
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律6
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律5
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律4
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律3
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律2
· 西方文明的九阳神功-休谟因果律1
【戏说黑格尔】
· 对黑格尔存在即合理的误解
· 例解辨证与诡辩
· 漫谈黑格尔的真理与真实
· 漫谈形式逻辑与辩证逻辑
· 黑格尔的“存在”
· 黑格尔小三“存在”1
· 黑格尔的小三哲学
【胡思乱想】
· 孤胆英雄赵云和文鸯
· 道德是内裤?
· 小议政治正确
· 简评阿妞不牛和冯胜平的酱缸思维
· 这个老师思想有问题
· 浅议科学实证主义
· 老孔大旗迎风飘扬
· 凡所学,皆有梦乎?
· 为什么那么多人恨美国?(中英文
· 新西游招魂篇
【提倡批判性思维】
· 兔子的范例简介
· 中国有没有哲学?
· 小议科学真理爱国道德大棒子(上
· 从“以三流人物的识见揣摩一流人
· 对批判于丹者的批评
· 中国社会需要学会批评思维
· 从对莫言的攻击看当今华人思维逻
【随想】
· 神奇的美国,神奇的中国
· 阿妞牛不?真牛!
· 有恒产者有恒心
· 马克思的悖论
· 国庆随感:爱国
· 对中军哲学评述的感想
· 逻辑随笔(1)
· 从存在与时间说起
· 歧路亡羊的哲学
· 一种简易的意识训练方法
【康德哲学】
· 小议孔子与康德的道德哲学
· “我思故我在”的逻辑分析
· 人的认识是如何可能的(四)
· 人的认识是如何可能的(三)
· 人的认识是如何可能的(二)
· 人的认识是如何可能的(一)
【希腊古典哲学】
· 理性的放荡
· 古希腊哲学的万物之源
· 帕拉图的形式 (1)
· 魔戒,帕拉图,与实用
【易经道德经】
· 周易漫谈之二:卦象
· 周易漫谈之一:概论
· 筮与哲学-易理与像数之争(zt)
· 《周易經傳》的哲學知識學探究(z
· 新年伊始话太极
· 易经的形成和作用
· 关于“流产”问题答何网友
· 再论东西方的哲学存在
· 无极和太极的区别
· 东西方哲学概念上的惊人相似
【易经乱弹】
· 漫话混沌科学与算命仙(四)
· 漫话混沌科学与算命仙(三)
· 漫话混沌科学与算命仙(二)
· 漫话混沌科学与算命仙(一)
· 一个凳子“阴阳”所引发的血案
· 易经符号之“道”(2)
· 易经符号之“道”(1)
【职场杂记】
· 轻松一刻:三笑获奖
· 职场胡侃:业奴与清洁工
· 职场嗅事
【环境问题】
· “阴霾”到底是个啥?
· 应对环境变化中的碳排放
· 以忽悠加霸道为主的科学
【生活空间】
· 智能机杀人,谁该负责?
· 多患难,少浪漫
· 丙申年献辞
· 吃饭吧唧嘴关你嘛事
· 新时代英语写作(1)导言
· 《大卫的诗》送别亡友
· 难后的真话几则
· 铁屋为大风所破歌
· 送别寡言博
· 送给爱抬杠的网友
【素月诗抄】
· 【醉花间】思亲
· 七律·悼林昭
· 七律·游北戴河
【天南地北】
· 快讯:澳网半决赛李娜又赢了!
· 澳洲一面倒支持叶诗文
· 中华医学在澳洲被正式承认
【时事政治1】
· 洪洞县里无好人
· ZT:道法自然——老庄的治国理政思
· 真理是个“坏”东西!(微博)
· 西方民主完全不适合当代中国
· zt 毛泽东谈历史:如果再度请回
· 中国传统文化与现行政治制度(4)
· 中国传统文化与现行政治制度(3)
· 中国传统文化与现行政治制度(2)
· 中国传统文化与现行政治制度(1)
【时事政治2】
· 闯王不纳粮,床铺不纳税
· “思出位”之不列颠
· 鲁迅: 纪念刘和珍君
· 从“把在中国的每个人杀死”说起
· 再谈胡温(围脖)
· 评“胡温10年之害甚于文革”
· 美国是不是精英政治?
· 精英主义是新时代的愚民思想
· 试问今日中国谁主沉浮?兼回寡言
· 奇怪,为什么停止追究温家宝贪腐
【自言自语】
· 吐槽
· 知行合一与人格分裂
· 想要使坏不容易
· “倒送”撒切尔夫人
· 主席不如乡长
· 民主的要害在于“思在”
· 从狗改不了吃屎说起
· 外星人,咱能不能不吹牛?
· 人类不是橡皮泥
· 李娜赢球,我又被中国了!
【参考文章(转贴)】
· 论存在结构与语言结构
· 《公孙龙子》的逻辑正名思想
· 《公孙龙子》的逻辑正名思想
· 《梳理中华文明的基本脉络》
· 赵林:论莱布尼茨的神学思想
· 诗经时代的君子淑女zt
· zt康无为:日本启蒙思想家——福泽
【佛法 解脱道】
· 原始佛法的传承 上
【写作心得】
· 新时代英语写作(4)信息ABC之C
· 新时代英语写作(3)信息ABC之B
· 新时代英语写作(2)信息ABC之A
【时事政治3】
· 孔子版犯我中华虽远必诛
· 六四 -真正的暴动
· 时代对领导人的道德要求
· 澳洲大选,正在投票
· 旧文一篇祭奠毛泽东
· 老子61 - 论国际关系准则
【不了母子情】
· 老子的做人之道:自胜者强
· 思念
· 思亲-感蜉蝣之暮兄之生命何辜
· 【醉花间】思亲
· 不了母子情
【知识探索】
· 人类历史上最伟大的十大思想家
· 从科学角度看道的确定性与非确定
· zt 宇宙文明时代人类的新哲学思
【宗教信仰】
· 习【杂阿含经】第1经 (第1卷)
· 耶稣与佛教
· 清明节与复活节的文化信仰
· 对人类影响最大的牛人
· “不好拿儿女的饼给狗吃”
· 哲学家们的上帝 (3)
· 哲学家们的上帝(2)
· 哲学家们的上帝(1)
· 改转布袋和尚歌
· 《金刚经》里面的哲学
存档目录
2020-09-10 - 2020-09-10
2019-08-18 - 2019-08-18
2018-11-19 - 2018-11-19
2018-09-16 - 2018-09-16
2018-06-19 - 2018-06-24
2018-05-12 - 2018-05-18
2018-02-05 - 2018-02-22
2018-01-12 - 2018-01-25
2017-12-03 - 2017-12-17
2017-11-25 - 2017-11-25
2017-08-05 - 2017-08-26
2017-07-28 - 2017-07-28
2017-06-02 - 2017-06-02
2017-04-16 - 2017-04-16
2017-03-12 - 2017-03-12
2017-02-04 - 2017-02-18
2017-01-07 - 2017-01-29
2016-12-10 - 2016-12-31
2016-11-06 - 2016-11-13
2016-10-01 - 2016-10-29
2016-09-04 - 2016-09-11
2016-08-15 - 2016-08-15
2016-07-01 - 2016-07-01
2016-06-04 - 2016-06-29
2016-05-24 - 2016-05-24
2016-04-01 - 2016-04-04
2016-03-04 - 2016-03-20
2016-02-07 - 2016-02-28
2016-01-09 - 2016-01-30
2015-11-27 - 2015-11-28
2015-09-05 - 2015-09-25
2015-08-05 - 2015-08-11
2015-07-01 - 2015-07-29
2015-06-11 - 2015-06-30
2015-05-31 - 2015-05-31
2015-04-09 - 2015-04-16
2015-03-07 - 2015-03-15
2015-02-01 - 2015-02-22
2015-01-02 - 2015-01-26
2014-12-20 - 2014-12-31
2014-10-02 - 2014-10-15
2014-09-05 - 2014-09-21
2014-08-01 - 2014-08-31
2014-07-04 - 2014-07-27
2014-06-01 - 2014-06-29
2014-05-09 - 2014-05-31
2014-04-05 - 2014-04-26
2014-03-02 - 2014-03-30
2014-02-08 - 2014-02-28
2013-12-01 - 2013-12-18
2013-11-01 - 2013-11-29
2013-10-07 - 2013-10-29
2013-05-04 - 2013-05-14
2013-04-03 - 2013-04-30
2013-03-01 - 2013-03-31
2013-02-01 - 2013-02-28
2013-01-01 - 2013-01-29
2012-12-01 - 2012-12-31
2012-11-01 - 2012-11-28
2012-10-30 - 2012-10-31
2012-09-01 - 2012-09-15
2012-08-05 - 2012-08-30
2012-07-02 - 2012-07-31
2012-06-29 - 2012-06-29
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. CyberMedia Network /Creaders.NET. All Rights Reserved.