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语言与思维的关系 2015-03-08 21:04:50

语言与思维的关系

老几 (旧文删改)


语言不能思维

“思维的唯一手段是语言”这是哲学家兔子师傅曾经的断言。

老几起点比较低,就不得不先把问题往回拉一下,改为“语言能思维吗?”如果语言都不能思维,也就没有什么唯一不唯一的问题。

老几愚钝,想得简单;答案也简单:语言不能思维!

有人说,语言与思维的关系据老师讲,在哲学上是一个玄而又玄的问题,得考虑思维的性质,猜想动物的语言思维等等,反正你有多聪明,就可以想多远。老几怎么那么轻率地肯定?

老几回答是:咱可以证明。

举一简单的例子,想一想当你说“我在思维”这句话的情形:说话的那一刻,你在思维吗?没有吧?!

所以可以肯定地说,语言不能思维!

换句话说思维是另有机理,并非语言。

佛家道家以及王阳明的心学,都强调思维不要过于依赖语言。禅宗六祖惠能,更是文盲。说明语言水平不等于思维水平。

那么问题自然就变成了,语言和思维有没有关系?老几说,有关系,关系很大。

老几以为,

1.语言是思维的记录而不是思维本身;

2.通过语言的使用,在思维过程中,可以提高思维的质量(仅此而已);

3.语言最重要的是其交流功能。

许多朋友在谈论语言的重要性时,把语言的交流功能(包括教育功能)当作思维功能,从而得出错误结论。认为汉语言及汉字落后的偏见就是这种结论的误导。

方块字不是落后的文字语言

有不少学者表达过这样一种见解,即中国的方块汉字落后,更将中国近代的落伍,归于汉字的形成的“落后思维”。对此,老几的看法有所不同。

在前面“语言能思维吗?”一文中,老几证明了,语言不能思维,不是思维,是思维的记录。这个证明是指“语言”本身,即“说话”或“狭义的语言”。通常人们把语言和文字不加区别,通称语言。为了便于分析,有必要将它们区别对待。

那么语言,文字和思维的关系是什么?老几认为语言是思维的记录(结果),文字是语言的记录(结果);这种内在的记录关系和记录功能决定了语言和文字的根本性质。同时,语言和文字还有外在更重要的社会功能,那就是交流功能。

多朋友在谈论语言的重要性,把言的外在交流功能当作维功能,从而得出似是而非的结论。中国的方块字是落后文字,就是种误导的结果。

事实多人的看法相反,方块字不仅不是落后的问题,而是太“先进”。中国古代先贤对语言文字的作用,非常重而精当。里面有很多原因,简单说来有:古代社会农业为主,少有皮革,竹签纪事,颇为不便;种客上的需要,要求言文字高度简练。

传统文化很大程度是“象形”文化。如易文化的卦象,中医文化中以黑补肾红补心,核桃补脑,都是以色形状事。种“大一”的“象形”文化,于“象形”文字的展和完善无疑有着巨大的推作用。

字算命在古代社会能大行其道(不其社会意),反映的就是种思,文化,以及文字的一致性。

由于上述原因,极大地丰富和完善了言。至今言学的研究果是,所有言都是从象形文字开始的。而能从象形文字展出抽象概念而不改象形性的,恐怕只有字一家。反映了中国古代先的高度智慧。

汉语言文字高度简练(特是流行于文人之的文言文)的果是,它于当的思想交流高度有效,却因年代隔易于生歧而不利于后世承。比如《道德》一文,离老子所在年代近的非子的解,就比代的《淮南子》准确。

老几看来,种高度简练,使其在思想化的上反出劣;加上传统文化上各种不利于承的因素,比如子不女,反向淘汰等等文化糟粕面影响,使得中文化承呈落后的态势。但以此推出,言落后的结论,那是把果当原因了。

言的重要性在于交流而非思言可以帮助思,但不是思本身。西方哲学家重视语而富于造性,是其期思想承的果,既非语言文字先进,也非思维优势。借用兔子网友的一段,“黑格辩证逻辑不是从天上掉下来的。除了古希腊的哲学来源,尤其是同胞特,林等已在他之前就有了几乎一的推。黑的大是将其归纳成一个系

认识语和文字的重要性在于交流(包括传播知识)而非思维这一点,才能知道要向西方文化学什么,怎学!

很显然,没有理由认为汉语言文字落后于任何其他语言文字;需要改进的是汉文化的封闭和不重视形式的语言文字应用方法,要学习西方文化的开放和重视以语言来详细纪录和审视思维全过成的方法。这才是华人应当向西方文化学习的地方,而不是简单否定优秀的汉字语言。

总而言之一句话,多从自身找问题,别老跟祖宗过不去!

浏览(1205) (0) 评论(13)
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文章评论
作者:老几 留言时间:2015-03-13 18:45:00
中军:
平时没多少空闲,只有周末才能安定下来讨论问题,迟复为歉。
“至今为止语言学的研究结果是,所有语言都是从象形文字开始的”,这是几年前在国内一篇语言研究的综述文章中看到的结论,再详细的等我有时间帮你找找。
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作者:中军 留言时间:2015-03-09 12:33:20
老几:
你提到的“至今为止语言学的研究结果是,所有语言都是从象形文字开始的”看法,是一个重要的论据,能不能再详细介绍一下?
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作者:InstanceTV 留言时间:2015-03-09 07:29:43
嘎子,你不要耍小孩脾气,我说你的毛病我也有。你不需要自我紧闭,注意语言用词就是了。没有别的意思。
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作者:hare 留言时间:2015-03-09 06:41:56
这里的对手不是共产党,不需要那么义愤填膺的。缓缓道来既可。不要学央视的小品和相声,以互相侮辱逗大家乐作为“幽默”。
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作者:老几 留言时间:2015-03-09 06:36:32
[康德,现在在我看来,问题愈来愈多。以后细说。比如他的时空的主观性质,四个悖论等,明显违反科学事实。]

这应该是理解错误吧。康德说的经验实在性,正是要与科学事实相符。
我理解康德的时空的主观性只是对形而上而言的,它一定不能够否定科学的时空观,否则经验的实在性无法保证。

晚了,我要下线了。88
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作者:hare 留言时间:2015-03-09 06:32:05
这里有几个问题需要讨论:

1)思维是怎样产生“mental facts”的?

2)思维是怎样产生语言的?

3)语言的内在逻辑是自身的,还是客观事实中抽象出来的?
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作者:hare 留言时间:2015-03-09 06:17:58
思维的问题很深奥。我准备在关于谈范例的微观世界时,谈“相对的绝对”时,多谈些。现在我还在想是否应该继续完成范例宏观世界的问题。康德,现在在我看来,问题愈来愈多。以后细说。比如他的时空的主观性质,四个悖论等,明显违反科学事实。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2015-03-09 06:07:42
老几:

【兔子师傅明鉴,鸭子是文革的产物,既不要对他期望值过高,也不要因人废言。他对康德的前两点诡辩有一定迷惑性,可惜那个精神病院的例子把鸭子嘴巴彻底烫烂了。这个便宜交给你,来个兔子烤鸭怎么样:-) 】

---- 对于别人的攻击,俺从来不直接反击。俺会找机会,一耙子一排眼儿地反击。但是俺尽量保证,1. 一耙对一耙子。绝不多占便宜; 2. 绝不率先出耙。
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作者:老几 留言时间:2015-03-09 06:00:14
这里有几点需要讨论:1)思维的定义;2)思维的阶段;3)语言与思维的关系;4)语言定义;5)语言效能
这个题目太大,无法展开。就思维来说吧。

作为开始,粗线条地说,思维无非是精神意识有规律的活动。

你说的思维三个阶段:感性,理性和悟性(纯粹悟性)是否对应于康德的感性,知性,和理性直观?
因为你这个“语言是理性阶段的“唯一”工具”,这符合康德的范畴。
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作者:老几 留言时间:2015-03-09 05:36:03
[哑巴也是有思维能力的。]pia兄好例证!

兔子师傅明鉴,鸭子是文革的产物,既不要对他期望值过高,也不要因人废言。他对康德的前两点诡辩有一定迷惑性,可惜那个精神病院的例子把鸭子嘴巴彻底烫烂了。这个便宜交给你,来个兔子烤鸭怎么样:-)
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作者:hare 留言时间:2015-03-09 03:00:21
复杂,不是负责
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作者:hare 留言时间:2015-03-09 02:57:28
这里有几点需要讨论:1)思维的定义;2)思维的阶段;3)语言与思维的关系;4)语言定义;5)语言效能

1)思维是产生“mental facts”(胡赛尔)
2)思维有三个阶段:感性,理性和悟性(纯粹悟性)
3)语言是理性阶段的“唯一”工具。其他二个阶段语言不是必要条件
4)语言的定义:负责的表达形式,分内在形象和外在声音两个部分
5)语言效率的概念。比如,汉语方块字不利于数学演算,此弊是科学产生的大敌

嘎子,如果你不懂如何在讨论中尊敬对方的人格,我不与你讨论
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作者:pia 留言时间:2015-03-09 01:33:23
同意几兄。语言只是表达手段之一,哑巴也是有思维能力的。
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