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不列颠地主的博客  
I am a Chinese, living in the UK, majoring in engineering, and interested in Chinese culture  
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六四事件的历史意义是终结了一个时代 2019-06-08 11:04:58

三十年了,海外的中文媒介和民主团体仍然纠结于六四。仅就海外的来自中国大陆的华人而言,纠结于六四的仅是一部分人,甚至还是一少部分人。大陆的人民,基本上不谈这件事了。为何?翻篇儿了。为何翻篇儿了?因为六四终结了一个时代,终结了自有史以来秀才们造反有理的时代。这个终结为三十年的社会安定做出了贡献。

这还得从五四说起。见有人拿当时北洋段政府对待学生时的那种态度来反衬中共的处理手段。这种对比又有什么价值呢?难道说面对公理,人还要分个三六九等?记得阿Q对吴妈耍流氓,被打,还不服气。质问道,老爷摸得,凭什么我摸不得?

八九六四之前,中共建政后的历史课程中将学生运动基本上都正面描述为反抗反动政府的运动,却选择性忽略当时政府的作为。例如,北洋政府愿意降日、签卖国条约吗?一二九运动时,当时的南京政府真的不愿抗日?那么中央军的德械师是怎么回事?

到了文革期间,红卫兵们更是充当了乱华的盲流。XXX挥手我前进,多么无尚光荣啊!那也是学运。

从胡乱邦开始的怀柔政策开了中国民族分裂的先河,也给知识分子松了绑。八十年代初的学潮学运由他而兴,终于酿成一场千古流恶名的大悲剧,军队强力平定首都动乱,就是海外人士说的屠杀。

从此以后,无论从宣传,到治理手段,到校园内外,强力清除了发生学运的条件,中国的大学转入正规化管理。

但是,不争论并不表示争论不存在。看看海外的文笔讨伐、一场场纪念晚会,这道德高地上人山人海,挨骂是铁定的。当然,海外的信息不对称、不充分,难免如此。

对于受益于中国改开的人,有道是,端碗吃罢红烧肉,丢下筷子骂屠夫。

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文章评论
作者:不列颠地主 回复 talkswitch1 留言时间:2019-06-14 13:04:56

涉及到政治话题,往往会坠入安博所说的‘立场’中的一侧,持中立公平的态度很难,特别是那些自以为比别人多念了几年书而真理在手的秀才们。

我让老皮说一下‘西城区纪实’就是要让那些满口‘屠杀’的秀才们自己说一下‘屠杀’的具体情节。

在海外可以了解到许多属实的描写,那次军事行动的实施是有相当难度的,因为军队的抵触很大,以至于面对市民和学生的阻挡时几乎束手无策,是戒严指挥部的直升机在空中一遍遍下令军队开进、警告抗议民众离开,到了最后关头军队才实弹射击,造成了民众的伤亡。

伤亡是极其不幸的。对于一个法制社会来说,把法律当儿戏无论在西方、在东方都是危险的。其实这些道理对于那些在美国、英国生活多年、自以为早已‘融入’西方社会的人来说,并不难理解。

呵呵!

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作者:talkswitch1 留言时间:2019-06-14 10:59:26

公车上书秀才们造反有理之类的都是中国的旧东西。 64悲剧向国人展示了工业化国家机器的暴力特征。我一直就讲,中国只有经历过警察国家的建设,才能转变成一个工业化的法治国家。这个过程还没有完成

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作者:不列颠地主 回复 achedanv2 留言时间:2019-06-12 02:16:23

这种看法非常靠谱。

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作者:achedanv2 留言时间:2019-06-11 21:19:09

呵呵,开始有历史意义啦!

俺眼里的19989-6-4是两个阶段的事件。前一件,是改开中利益受损的人民不满政府公然的大规模腐败行径,所以支持学生带头发声。所以这个事件算是不合法的抗争行为,没啥高大上的。后一件,是公然的藐视法律和公然的抗法暴动,这个事件有内外敌对势力的煽动、组织与行动,政府对其执法行动具有无可非议的正当性,它是国家机器正常运营的正常表现,没啥大惊小怪的。

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作者:不列颠地主 回复 香椿树1 留言时间:2019-06-11 07:20:31

人家家里的事外人很难说的清。金唯映在邓受审查的时候跟了罗迈,还生了个罗小金,后来去苏联死在了那里。后来,这小金还挺争气,干得不错。

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作者:香椿树1 回复 不列颠地主 留言时间:2019-06-11 03:07:54

妻子最能考验男人的人品。 如李敖一样,有才无德会被抛弃。 当然傻瓜无能贪财的除外。

小平同学白色起义失败抛弃战友,井冈山会师战友被审查诬陷他躲避如瘟疫唯恐受牵连,这种自私心态恐怕是妻子抛弃他的原因之一, 没担当。

大跃进的时候搞共产浮夸,联合刘少奇把人饿死来制造舆论这事不谈, 不为人熟悉的是75年复出又故技重施,这次是学大寨, 平地造梯田,山顶上修水渠劳民伤财到令人发指,为了给私有化准备舆论, 邓小平无所不用其极。 除了靠谎言遮盖,小平的人品是无法修复的。

如果说华国锋是有德无才的君子, 邓小平就是有才而无德的小人。 但是,他真的有才, 知道复辟的底线在哪里, 知道贪污的底线在哪里,所以我也不否认他的功劳。 如果不是邓小平, 复辟会更惨烈, 不复辟则是不可能的。

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作者:不列颠地主 回复 香椿树1 留言时间:2019-06-10 15:24:46

老邓几十年的日子过得艰难。十五年离开家到法国工厂里当学徒,回国后颠波闹革命,一个妻子难产死,再一个受批判时匀给了罗迈,好不容易有个卓琳一家人平平安安,大儿子在文革中被终身致残。但他的能力是共产党领导人中出类拔萃的。

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作者:香椿树1 回复 不列颠地主 留言时间:2019-06-10 14:06:36

理工科的都喜欢把问题分解再组合,搞通其原理。 我对人的评价与对事的评ye价是分开的, 把对动机也结果也是分开的, 牛阿粪也有肥田的作用。 邓小平如果能把柴玲杀了不管啥动机都是好事。 误杀了傻鸡学生把柴玲吓跑了也是功德一件。 傻鸡学生生命丢失固然可惜, 挽救了中国分裂来比代价就微乎其微了。

但是让我评价邓其人, 自从看了它站在稻穗上的照片之后,评价无法改变。 私有化是社会发展的倒退, 但是我也说中国必须经过这个过程,复辟不但是小平和其他官僚的愿望旧权贵的期盼, 其实也有百姓的支持。耍盘子换饭吃还为被分了田的地主打抱不平, 这没办法,人性弱点无法克服,人类眼光的短浅无法拉伸, 历史潮流不可抗拒, 唐僧取经之难一个都少不得。

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作者:不列颠地主 回复 香椿树1 留言时间:2019-06-10 12:58:02

香椿博,你的许多见识都是很不错的,唯有对个别历史人物的偏见太深。比如私有化,不是简单的一个黑白可以判别的,那个王八乌龟的比方也不确切。也许我做的正面点评多一些,这是天性,搞工程的人思维不允许片面、不允许迷信任何权威,否则会后果严重,这是俺地主几十年练就的功夫。呵呵!

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作者:香椿树1 回复 不列颠地主 留言时间:2019-06-10 10:01:09

地主是有钱的体面人有涵养, 踹一脚也不生气。 我喜欢这个屈字, 否则也不会挑这个字的错。 我打字从来不检查,错别字连篇而不知悔改。

我要说六四屠杀是乌龟咬王八您还是不会同意。 一个人做了好事也未必是好心, 但是他心眼很坏做了好事也不能因为他心坏就否认事好。

小平六四屠杀我不喜欢,毛泽东如果活着的话绝不会屠杀学生,但是毛泽东已经不在了,复辟是必然的, 冤死一群学生也比赵利钦把国家搞的四分五裂血流成河好的多。

要提建议, 土共应该学会玩司法, 让这些柴玲他们一天监牢都不坐而倾家荡产。 如果不会就和美国学, 把晚舟妹妹的历险记当学习的机会。

对了, 共产党高官里好人还是很多的, 不然赵利钦早就得逞了, 当然得逞的结果是赵家被灭九族, 赵也是一个自以为聪明的傻货!别被杀的学生还傻! 玩火自焚的成语都不懂。

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作者:不列颠地主 回复 香椿树1 留言时间:2019-06-10 06:34:33

有一位博客‘苦难与荣耀’推出了系列的事件回顾,详细记载了整个过程的演变,其中有两件事引起我关注。

1。李鹏几次向赵书记建议开会研究学潮事宜,均被赵婉拒。

2。北京学自联集体表决,不主张进行绝食抗议,是个别的学运领袖绕过学联,自作主张直接动员北京大学组织了绝食团。

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作者:不列颠地主 回复 香椿树1 留言时间:2019-06-10 06:28:21

有两位客人的车轱辘问题太多,我先请客人们去喝茶了。

香椿博的提纲列得好,言简意明。

你说的对,不是翻篇了。更准确地讲,是为中国司法和西方接轨吃了一次螃蟹,对照一下美国人是如何对付骚乱和暴乱的。其实在8964之前老胡在西藏已经做了先行者了。

哦!多谢提醒,‘屈’字是错别字,应该用‘曲’。

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作者:香椿树1 回复 不列颠地主 留言时间:2019-06-10 06:04:27

趁老地主疲惫时刻咱也来落井下石踢上一脚。 曲解和屈解不一样哈,但是别有风味。

犬儒喜欢偷换概念,张冠李戴,而您中招的原因是你也把问题过分简化,试图翻篇, 结果被几个货给利用了。

六四屠杀有太多层次需要理清, 翻篇是不可能,掩盖的结果是助长犬儒的歪曲。

1. 学生反官倒,反腐败当然没错, 问题是学生也不是因为反腐败而被杀的。 因为柴玲好喝这些学生的血, 他们傻乎乎地替柴玲递刀子。

2. 老邓杀学生也不是因为学生反腐败, 而是学生被赵紫阳弄成颠覆工具了。 学生该不该杀? 国民党被消灭的八百万里90%都是贫苦农民。

3. 老邓杀学生也不是因为邓真的为了百姓好, 而是不不想让赵紫阳把国家拆成南路斯拉夫,然后妨碍邓猫吃鱼。

4.邓小平维护了国家的完整,胡乔夫,赵利钦没有得逞,功劳确实有。当是, 你要把邓打扮成大公无私的圣人,注定会被犬儒抓住小辫子使劲揪。

5. 柴玲该不该杀? 当然该杀, 可是没杀着,至今还活着骗吃骗喝(血), 并且随时准备再回中国走私一批鲜血。

6. 死掉的学生心眼都不坏, 甚至是没心眼, 冤枉不冤枉? 当然冤枉,但是伸冤该去找凯西, 报仇该去找柴玲。

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作者:安博 回复 不列颠地主 留言时间:2019-06-10 02:03:03

放在一起是限量的儿童版,因为后面一句话太阴暗。

骂你? 怎么会!只是觉得你的立场有些怪,所以才反复确认。我觉得任何人维护自己的利益都是人之常情,可以理解。

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作者:不列颠地主 回复 盘桓 留言时间:2019-06-09 22:27:44

虽然我不同意你的屈解,也奈何不了你的屈解。

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作者:不列颠地主 回复 安博 留言时间:2019-06-09 22:25:14

什么逻辑!

放到一起才是完整的儿童版。

安博你也会给人划成份了?别藏着掖着,直接骂我五毛不就算了?下不为例!

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作者:不列颠地主 回复 AYA_ 留言时间:2019-06-09 22:21:05

我懂你的意思,那些是社会顽疾,其治理根除需要时日、需要秩序。靠学运是完不成这样的使命的。

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作者:不列颠地主 回复 芨芨草 留言时间:2019-06-09 22:16:33

草博好!终于有明白人。

我看到了一位为了辩论而辩论,逞口舌之快。哈哈!

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作者:盘桓 留言时间:2019-06-09 20:20:07

【有道是,端碗吃罢红烧肉,丢下筷子骂屠夫】

哈哈,这是“吃党的饭,砸党的锅”的另一种表达方式,很有意思。这个党的各级官僚机构,吃的是谁的饭?纳税人的饭!干好了,理所应当,干不好,纳税人有权骂他们。

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作者:芨芨草 留言时间:2019-06-09 20:07:23

地主说:“捡有用的看是吧?”笑死我了。

看过了这么多六四的文章,有多少人不是在捡有用的、选择地写呀。所以才会有给以后没有经历六四的年轻人洗脑。把一个反腐败、反官倒的六四变成要求政治改革的六四。

总有人谴责军队开枪,但没有人说学生(市民)先攻击军队,先动手打人,到士兵们还手的时候,就高喊“不许打人”。古语有:只许州官放火,不许百姓点灯,今世有:只许学生(市民)打人,不许士兵还手。什么逻辑?怎么不听古人讲的:己所不欲,勿施于人。

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作者:AYA_ 回复 不列颠地主 留言时间:2019-06-09 18:45:41

好像并无理解。。。

歌舞升平之下弄虚作假遍地,颓废,丧失道德和价值却是不争之实。如果这就是屠杀所要的效果,希望不再来一次毒品战争,一个全世界绝无仅有的大国荣耀,因为自己庶民对毒品上瘾禁而不绝而埋怨外痍之过而发动的战争!

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作者:安博 回复 不列颠地主 留言时间:2019-06-09 15:00:29

地主博续得好,可见你也同意这个儿童版简单明了地道出了真相。接下来的问题是,你站在那一边?如果你是官宦子弟,你赢了。这是我一直说的,对于六四的认识其实就是立场问题。

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作者:不列颠地主 回复 安博 留言时间:2019-06-09 13:35:00

所以,六四事件的儿童版如下:一群寒门学子因看不惯官宦子弟倒卖官文赚钱,找官家说理,正好当值的是一位官二代,他说理不过,恼羞成怒,就通过他爸的关系招来家丁,将学子们胖揍了一顿。

一一一一一

我也给你续个童话版:挨顿揍就消停了。

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作者:不列颠地主 回复 安博 留言时间:2019-06-09 13:32:14

要说作为的话,李鹏的作为与六四悲剧有直接的关系。李鹏这个人无能且傲慢,他的电视形象就是裙带关系、老人政治制造的活标本,所以他得不到学生的尊重,恼羞成怒。难以估量他的个人情绪在促成军事镇压所起的作用,但从他六四前后的用词看,这个作用很大。

---

安博的思维模式三十年保存完好。

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作者:安博 回复 安博 留言时间:2019-06-09 09:27:37

所以,六四事件的儿童版如下:一群寒门学子因看不惯官宦子弟倒卖官文赚钱,找官家说理,正好当值的是一位官二代,他说理不过,恼羞成怒,就通过他爸的关系招来家丁,将学子们胖揍了一顿。

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作者:安博 回复 不列颠地主 留言时间:2019-06-09 08:56:49

要说作为的话,李鹏的作为与六四悲剧有直接的关系。李鹏这个人无能且傲慢,他的电视形象就是裙带关系、老人政治制造的活标本,所以他得不到学生的尊重,恼羞成怒。难以估量他的个人情绪在促成军事镇压所起的作用,但从他六四前后的用词看,这个作用很大。

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作者:不列颠地主 回复 安博 留言时间:2019-06-08 22:58:39

估计邓小平要搞李鹏都要费点口舌,因为李鹏背后是几位老人。如果赵真因为李鹏而和邓失和,也是赵的不老道。看看后来的江泽民,一直把李鹏捧在位子上,为自己挡了多年的风。

——

这种说法权谋份量很重,不符合事实。一个政治家或政客的政治主张是体现在他的作为上。李鹏是真心想给学运踩刹车的。赵当时是不作为,也不让别人作为,并且在关键时刻把邓放在火上烤,运动过后对他的清算是必然的。对赵的提法是客观的,说他纵容、分裂不冤枉。但赵毕竟是对改开有贡献的人。

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作者:不列颠地主 回复 新天狱博 留言时间:2019-06-08 22:24:58

我看了网上有赵李邓三人分别在那次运动中的三个视频。李鹏和乌尔开希王丹等对话时说的话是中肯的,符合他一贯作风,很务实。邓更务实,言简意明。赵在广场对学生们好话说尽了,全是心里话,还给学生们一个个都签名留言,显示了一个亲民形象。

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作者:不列颠地主 回复 hapoi 留言时间:2019-06-08 22:15:58

你说的也对,从此大陆学术界开始拒绝西方的这些价值观了。

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作者:不列颠地主 回复 安博 留言时间:2019-06-08 22:13:11

如果说老赵把老胡搞下去了,那是冤枉了,他没有主导人事的权利。

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