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何新破除粟裕神话之二:济南之战 2018-01-12 09:43:55

编者:何新破除粟裕神话之一发出之后,受到网友的关注,有一些网友提出一些问题:例如解放济南的问题。刚好何新对这个问题也有一些研究,所以另起一篇专述济南之战。再次提醒大家:破除粟裕的神话不是想说明粟裕没有贡献,没有打仗,而是要实事求是的评价这位大将。正如当年和石征先一起访问过粟裕将军的傅继俊所说神话粟裕是对他本人的【极大侮辱和亵渎】,任其流传会给下一代人留下不良影响。


*****************

济南战役是解放战争中一次意义重大的战役。济南战役,是华东野战军在解放战争期间,于1948年9月16日至24日按照中央军委和毛泽东的指示,第一次攻克具有坚固设防的大城市的攻坚战。

关于这个战役的总指挥是谁,有两派说法相争。一派认为是许世友,一派认为是粟裕,在论坛上吵得很热闹。

以下是济南战役前,华野司令部呈报给华东局、华东军区的一个文件。华东军区,即华东解放军总部,一套人马两块牌子。文件签署日期是1948年9月2日,华野战字第11号。文件名称“济徐作战预备命令”。

文件署“呈报张、饶、黎、袁审阅”,张即张云逸,时任华东解放军总部(华东军区)副司令,饶即饶漱石,时任华东解放军政委,黎即黎玉,时任华东解放军副司令,袁即袁仲贤,时任华东解放军副参谋长。华东解放军司令员是陈毅,此时已经借调到中共中原分局。

华东野战军是隶属于华东解放军总部即华东军区的主力野战部队,因此重大军事行动须向华东解放军总部领导报告。这个文件的署名报告人是当时的华野指挥员,包括:华野代司令、代政委粟裕、副政委谭震林、参谋长陈世榘、副参谋长张震。

济徐作战预备命令

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济南战役在最初的筹划阶段,原名徐济战役。由这个文件知道,济徐战役的总指挥是谁?是华东局、华东解放军总部领导,即以张云逸、饶漱石为首的领导集体。而这场战役的战场指挥员,前期筹划是粟、谭、陈、张等,后来领导攻城的则是许世友、谭震林。粟裕则重点指挥西兵团进行打援。

济南战役前许世友曾患重病,毛泽东强力要求许世友出任济南战役指挥员。

《毛泽东军事年谱》记载

48年5月22日: 根据饶漱石电建议,致刘少奇周恩来任弼时,征求对山东兵团华北军区有关干部调整的意见:因许世友病重,提议请考虙以王建安为山东兵团副司令员。以周士第为华北徐向前之副司令员兼新建之太原军区司令员,徐周在一出工作,另设一太原军区副司令员管理日常工作。

8月25日: 再致电粟裕谭震林: 攻打济南是一次严重作战,请考虑在许世友身体许可情况下,由其回来担任攻城主要指挥员,王建安同志辅之。

【附录】济南战役前粟裕担任阻援军指挥给军委的报告: 由这个电报可见粟裕的西兵团确实被打残,不要说攻城,连打援都坚持不了多久;不愿攻城,希望在外围作战,这是和军委的意见相反的。无耐,军委和华东局只好调病中的许世友直接指挥攻城。

一九四八年八月二十七日晨报军委电   

(一)关于攻占济南事,职原拟建议仍采两阶段进行:第一阶段以足够攻占机场达到吸引援敌之力量(约二至三个纵队)使用于济南方面外,其余应全部使用于打援,以求第一阶段歼援敌六个旅,迫使援敌其余各路不敢继续猛进,然后于战役第二阶段集中主力(东兵团全部及西兵团三至四个纵队(13))攻占济南,仅以一部担任阻援,如此才能争取攻济时间,才能保证打援无问题。其理由是:   

1.敌五十七旅及十九旅确已空运济南,如是济敌总数已达十二万人,战斗部队约九万人,其中有七个正规旅。该敌虽大部被歼灭过,但数量不少,且济南为反动巢穴,反动头子聚集济南,可能作困兽之斗。   

2.济城防虽宽,但兵力不少,非潍县(敌指挥不统一)、兖州(敌指挥官腐朽,战术落后)可比,亦非洛阳、开封(该两城为偷袭性质)可比,有大小据点百余处(每处有堡垒数个至数十个不等),非短期能攻克(至少应准备二十天至一个月)。其工事开始构筑于日寇时代,继于去秋以来加修(有钢骨水泥工事),今春以来则更加强,水壕亦多,且依有近代建筑之城市设防,每洋房即成为一立体据点,可能发生逐屋逐楼争夺,如是则时间将更延长。   

3.王耀武之指挥,经一年多了解,是蒋军中指挥较有才干者,则其在部队中颇有信仰,可能适当增加其抵抗力。   

4.有人认为济敌甚动摇,且有些内线关系,但职以为只能作研究材料,不能当力量计算。 【按:完全忽略了华东局的敌工能力。吴华文部起义。】​  

5.援敌邱兵团已有十个旅,黄兵团及第八军亦有十个旅,并可能有二至三个快纵参战。敌当视保有济南,即使徐州多一层保障,而鉴于洛阳、开封之迅速失去,其援济可能较迅速,在战役末期,孙元良兵团及刘汝明部,甚至十八军亦可能加上来。   

6.西兵团七个纵队,自开封、睢杞两战役后,所补俘虏不够补偿伤亡,部队极不充实(每连只四至六个步枪班),尤其干部伤亡太大,至今无法补充,许多营连有政干无军干,有军干无政干,而营连排干部太新太弱(五月中补充之新兵已当副连长),班排干部俘虏成份不少,因此团级(老的多)与营以下脱节现象甚严重。团以下各级对个人前途悲观的倾向亦较普遍(因前方战斗剧烈,伤亡甚大,而见到后方环境安全舒适,革命又快要胜利,极想保存自己,以享受和平生活,但不知自己何日报销,故团以下干部保命思想较普遍)。依部队军政情况,东兵团打一个月至两个月进攻无问题,但西兵团担负一个月阻援,则很难完成任务。【按:西兵团打残了。】   

(二)在内线作战,虽有许多有利条件,且敌人亦有不少弱点可以利用。但基于上述六个理由,故提出(一)项作战方案,并已得谭等大多数同志同意。

顷奉军委二十六日三时电令(14)后,绝大多数拥护军委二十六日三时电示作战原则,发动硬攻,尽量争取第一种前途,避免第三种前途。但鉴于上述敌我情况之变化及此役关系战局及政局甚大,可否本稳打方针,采取(一)项作战方案,但我们当尽一切努力以迅速夺取济南为唯一目的,请能于本晚示复。   

(三)为作战便利计,请求:   

1.铁路局及华东兵站暂归我们管理。   

2.华野西兵团弹药,亦如东兵团一样,直接向华东领取(较便提取),我们当即报告军委。  

3.建议刘邓、陈谢军能同时或先期发动攻势,以拖住孙元良及胡琏各兵团,以配合我们。 ​

粟裕

【附录】

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许世友谭震林等发布攻城集团第一步作战命令(1948年9月7日)

(一)情况,详兵团印发:

①济南蒋匪部队调查。②济南工事情况研究。③对济南守备情况研究。④华情字第三十号情况通报。

(二)本兵团奉命担任夺取济南、全歼守敌之任务,兹将各部第一步作战任务决定如次:甲、攻城东兵团,第一步担任肃清济市东郊及东南郊外围阵地,分割歼敌,造成攻城有利条件,尔后配合攻城西兵团协同夺取济市。

(1)第九纵队附属本部炮兵团并指挥渤海纵队,担任由东南向西北攻击济市东南阵地,力求歼灭七三师七七旅于城郊地带。该纵主力第一步向茂岭山、砚池山、燕翅山、千佛山、开元寺、马家庄、霸王桥、残废院、体育场、五大牧场等地攻击前进,逼近城垣,控制济城东南及以东有利阵地,准备由东或东南攻城。

(2)渤海纵队(坦克队及胶东榴炮连配合其作战)并指挥渤海军区四个基干团,担任由东向西攻击济南东郊阵地。该纵队以一部围攻王舍人庄,主力沿铁路南与九纵并肩向祝店、辛店、洪家楼、戚光中学攻击,控制济城东北及以东有利阵地,准备由东北攻击济城;其基干部队首先相机夺取洛口,控制铁桥,尔后乘胜向南攻击前进。以上九纵、渤纵具体部署由聂刘袁[2)决定之。

(3)十三纵队第一步集结上港、窝铺及西营以西地带,担任总预备队。该纵务须积极进行攻城之一切准备工作(准备由东南向济城攻击,及由西南向商埠攻击),并以一部向城南兴隆山、青龙山等地逼近,东与九纵、西与鲁中纵队切取联系,加强侦察,积极的确实掌握敌情变化。乙、攻城西兵团,第一步担任迅速抢占飞机场,打破蒋匪空援济南企图,并控制商埠以西阵地,造成攻击济南有利条件。该部须抓紧一切有利战机夺取商埠,尔后配合攻城东兵团,逼近济南城垣以西地带,协同夺取济城。具体部署由宋司令、刘政委决定。鲁中部队向仲宫、党家庄、井家沟攻击前进,插断津浦线崮山一带敌之退路,与三、十纵队打通联系,紧靠作战。丙、如敌内部情况变化,则各部即果敢按规定作战任务,迅速攻击前进,求得一周内夺取济南。

(三)战斗分界线(使用本部印发之一万五千分之一济南外围据点工事图)。

   甲、西、东兵团战斗外围分界线:

   (1)城北洛口镇、北马家庄、香磨、李庄、林家桥、纱厂北街、李家桥庄、刘家桥庄、西侯家坊、西小王庄、史家庄、闸桥线(含)以东属攻城东兵团,以西属攻城西兵团。

   (2)城南之陈家庄、梁家庄、郎茂山、九曲庄、南北康而庄、大涧沟线(含)以东属攻城东兵团,以西属攻城西兵团。

   乙、攻城东兵团城郊战斗分界线:

(1)城北洛口镇、北马家庄、香磨、李庄、林家桥、纱厂北街、李家桥庄、刘家桥庄、西侯家坊、西小王庄、史家庄、闸桥线(含)以东属渤纵,以西属攻城西兵团。

(2)城东北花园庄、南大路(甸柳庄、马家庄以北)、七里河、谷家坟、福佛寺院、牛王庄、义和庄线(含)以北属渤海纵队,以南属九纵。战斗中互相切取联系。

(3)齐鲁大学、张家庄、安家庄、东西八里洼、土屋、小岭、大岭(含)以东属九纵,以西属十三纵。

(4)陈家庄、梁家庄、郎茂山、九曲庄、南北康而庄、大涧沟线(含)以东属十三纵,以西属攻城西兵团。

(四)部队开进时间、道路及集结位置区分(使用五万分之一图)。

   甲、第九纵队于十三日黄昏后由现地出发,其主力(两个师)以三天行程,沿旧寨镇、吐丝口(第一天)、上有庄、文祖镇(第二天)、埠村、大龙潭线,于十六日拂晓前进至小岭、大岭、无名庄、连云山、义和庄、桃科、芦鸦岭、龙弯、花家峪、双峪堆、万梗峪、斑鸠峪、回走路、南北邓家庄线以北,姑子庵、南北曹范、潘家埠、家庄、彭家庄、孟家窝、桃庄、官庄、桑官庄、大里站以西(线均含),北界渤纵,南、东与本部接界,以东梧庄为中心隐蔽集结;其另一个师以二日行程经水北街、下港、上港(第一天)、西营一线,于十六日拂晓前进至上述集结地带,与其主力会合。具体部署由该纵自行规定。

   乙、渤海纵队于十三日黄昏由现地出发,第一天进至普集、章丘以东地区,第二天进至东西刘河庄、方家庄、卢官庄、龙家庄、权庄、大小曹官庄线(含)以北地区。南与九纵接界,以龙山以西及西南为中心隐蔽集结。具体部署由该纵自行规定。 ’

   丙、十三纵队于十五日黄昏后八时由现地出发,以二日行程随本部后第一天进至杨山、陈家大篓、红花峪、古子峪、黄峪、贾家庄、李庄、止凤庄、九顶山(含)及其以南地区。以水北街为中心集结(北界本部),第二天经下港、上港、桃科进至锦绣川以南、大庄、马头山、刘家门前、上箭杆、吕家庄、上五岭、蚵蚂营、老金岭(含)及其以南(北界本部)、窝铺以东,以桃科为中心隐蔽集结。

   丁、攻城西兵团三、十纵队具体开进时间由宋刘决定。鲁中南部队于十四日黄昏由现地出发,经窝铺(第一天),于十六日拂晓前进至仲宫附近隐蔽集结。其具体部署由钱孔决定。戊、本部直属队于十五日黄昏由现地出发,以二日行程经大槐树、上港,于十六日夜进至西营一带。

(五)决定本月十六日廿四时发起对济南外围阵地战斗,务求七天内肃清外围阵地,十五天至二十天全部夺取济南。攻城发起时间视情况进展另行通知。

(六)通信联络、后勤工作部署均另纸规定。

(七)本部第一步指挥位置定于十六日进至西营一带。第二步攻城战斗指挥位置视情况另行通知。此令

粟裕建议修改攻济方案致许世友谭震林等并报中央军委电(1948年9月11日) (注意:在这个电报中,粟依然对攻击济南持怀疑态度,坚持以打援为主)

许谭王,并报军委,华东局,中原局:

八三师有一个旅空运济南之消息,各方均有传说。

除你们得自吴化文驻徐办事处外,江淮军区及冀鲁豫三分区均有同样消息。豫皖苏三分区则称八三师六三旅之一七八团已于齐佳空运济南。据曲阜报告,佳、灰两日敌运机经曲阜上空南北往返者每日达十余次之多。

八纵侦察自商丘东南来电谓,虞日由商开徐四列车(每列廿节),满载军队。另据密息,刘峙令七四师之五一旅开丰县接八三师防务,八三师交防后即开徐州西北之敬安集战备休整待机。杜聿明于灰日由济飞宁[1)等情。根据上述情况,敌八三师似有增援济南之较大可能。请许谭王即令济市委迅速查明电告。

如济市委未设电台,最好能设一电台以便通报传递情报。如八三师之一个旅确已增济,则济市有敌九个正规旅,连同地方保安团队、军警后勤及党政机关约有十三万人之多。似此,攻济作战方案须重新研究。

经考虑后,提出如下几个方案,请你们考虑后提出具体意见电告,并请军委、华东局、中原局指示。

甲、仍照原计划,集中攻坚集团之两个兵团之大部指向飞机场攻击,及迅速攻占与巩固之,并尽量向纵深发展,以便查明敌情与守备能力及其工事程度,而便决定下一步行动,或继续攻坚,或移兵打援。对济南其他方向,则仅以渤、鲁两纵作辅助攻击。

乙、将攻坚集团就现态势继续作攻坚之充分准备,而以打援集团之一个兵团向徐州东南郊攻歼外围,以配合江淮、豫皖苏部队及一、八纵,对徐海、徐蚌及商兰段之破击,造成攻击徐州之势,以吸引敌人注意力于徐州,尔后适时发起对济南之真面目攻击。

丙、仍照原计划发起对济南之攻击,以吸引敌人北援,尔后以打援集团,分由徐州西北、东北两方进迫徐州,以调动援济之敌回援徐州,而于运动中求歼其回徐部队。我攻济集团则视机以一部阻援,或乘敌人援徐之际而继续向济南攻击。

粟真酉

许世友等关于攻济部署不作大变动致粟裕并报中央军委电(1948年9月12日) (注意:在这个电报中,许世友坚持他和谭震林的原计划,主张东、西一起进攻,和粟裕的方案完全不同)

粟,并报军委,华东局,中原局(请粟转中原):

申真酉电奉悉。八十三师是否已空运济,尚难肯定,但我们在精神上假定该敌已到济为稳重。

攻济第一步,以攻下机场为主。东边也应攻击,才能作有力之配合;否则,敌易集结全力向机场反扑,使我不易得手。加之机场方面地形狭隘:最多只能使用两个纵队,否则拥挤一堆,徒增伤亡,于事无益。因此,攻济部署不作大的变动,仅以十三纵紧随鲁中南纵之后,必要时参加机场作战。机场攻下后,再依情况而变更。

请促成宋刘孙等之决心与信心,按时发起战斗。如宋孙等能于运动时来泰安城与我们会谈一次更好。

许王谭

文午

中央军委关于攻济打援以按原计划进行为宜致粟裕等电(1948年9月13日)

粟裕同志,并告许谭王,华东局,中原局:

真酉电悉。我用一个兵团攻徐东南郊外围之敌,另以几部兵力发动向徐海、徐蚌、商兰之破击,造成攻击徐州之势,以求牵制徐敌不敢北援。因刘峙有三个有力兵团分驻商丘、新安、蚌埠三处,随时可以集中徐州附近,除给我分散各部以反击外,尚有充分兵力(十个旅以上)组成一个集团北上援济,此时,我分散各部势必被迫调回,兵力疲劳,处于被动,恐已难达打援目的,因此乙项方案不宜采用。

甲、丙两项方案是按照原计划作战的两项打援方法,这是可以依据敌援情况临时选择的。因此,只要你们在八十三师加到济南后,仍有把握夺取飞机场及在济市外围歼敌一部,你们仍以按照原计划发动攻济并在徐、济间准备打援为适宜,只要你们能在飞机场及其附近歼敌二个旅左右,则济市之敌等于没有增加。

除非你们对夺取飞机场及在济市外围歼敌二个旅左右业已完全无把握,那就只好根本放弃攻济计划,而另作其他计划。但即使如此,亦不妨试攻一次两次,假如试攻无效,对我亦无大损失。

军委(元丑)

此电转自《毛泽东军事文集》第5卷,军事科学出版社、中央文献出版社,1993年12月版,第9—10页。

许世友谭震林等发布攻城集团攻击外城命令(1948年9月21)

一、情况:如你们所知。

二、本兵团为乘胜夺取济南,迅速全歼守敌,决心于本月二十二日黄昏(具体时间另行通知)发起对济城(外城)之总攻击。

兹决定各攻城部队部署如次:

甲、第十三纵队担任由西南向东北攻击外城之任务。

乙、鲁中纵队除以一部(不超过一个团兵力,归十三纵指挥)佯攻麟祥门外,主力集结为十三纵之预备队,准备担任内城攻击之任务。

丙、第十纵队担任由西及西北,向东及东南攻击济南外城之任务。

丁、第三纵队除一部位于十纵队右翼协助十纵攻城外,主力集结担任十纵预备队,准备攻击内城之任务。该纵仍归宋司令、刘政委指挥。

戊、第九纵队担任由东南向西北,及东向西攻击外城之任务。

己、渤海纵队担任由东北向西南攻击济城之任务,该纵仍归九纵指挥。

庚、渤前[1)部队除加强小清河两岸工事构筑,并以一部控制黄河铁桥防敌向北逃窜外,主力于攻城同时,积极由北向南对济城佯攻。

三、战斗分界线如附图。(略)

四、各部于攻城前,务于二十二日午前完成扫除商埠及城郊之敌(妨碍攻城之敌据点)。

五、通讯联络规定:

   甲、口令记号由即日起使用华字第三号(口令按日期使用)。

   乙、电话架设另行通知。

六、本部仍在仲宫附近指挥。此令

司令员 许世友

政治委员 谭震林

副司令员 王建安

参谋长李迎希

九月二十一日

[1)渤前,指渤海军区前线临时指挥所。

中央军委关于济南战役的目的和兵力部署致许世友等电(1948年9月11日)

世友同志,并告粟谭陈,华东局,中原局:

真电悉。你已到前方,甚慰。你所说的有重点地使用兵力,是正确的。此次作战部署是根据军委指示决定的,即目的与手段应当联系而又区别。此次作战目的,主要是夺取济南,其次才是歼灭一部分援敌。但在手段上即在兵力部署上,却不应以多数兵力打济南。如果以多数兵力打济南,以少数兵力打援敌,则因援敌甚多,势必阻不住,不能歼其一部,因而不能取得攻济的必要时间,则攻济必不成功。而以一、四、六、七、八、[中野]十一、韦吉等共八个纵队担任打援,以其余各纵担任攻城。这种部署,在下列两种情形下是准备予以改变的,即:

(一)在阻援与打援有出乎意料的顺利(歼敌甚多,敌已停顿),而攻城尚未得手之时,应当从打援方面抽调兵力参加攻城。

(二)攻城已有把握,但尚不能最后解决战斗,而援敌则因被阻难于急进之时,亦可从打援方面抽调一部兵力参加攻城。但在另一种情况下,则应准备作和上述调动相反的调动,即在攻城第一阶段中,已经证明不能短期解决战斗,而援敌又已大举进犯,非歼灭援敌不能继续攻城,在此种情况下则应坚决由攻城兵团中抽调一部至半数兵力(除占领飞机场及其他必要部分外),加入打援。

此点,你们亦应预先作精神准备。至于攻城部署应分两阶段,第一阶段集中优势兵力攻占西面飞机场,东面不要使用主力,此点甚为重要,并应迅即部署。第二阶段则依战况发展,将主力使用于最利发展之方向,如果东面利于发展,则应使用于东面。

整个攻城指挥,由你们担负。全军指挥,由粟裕担负。

整个战役应争取一个月左右打完,但是必须准备打两个月至三个月,准备对付最困难的情况,并以此作为一切部署和工作的主要的出发点。

饶政委大约三天后即可由中央所在地动身回山东,并先到粟处及你处。

军委真亥

陈毅赠诗:济南战役结束后诗赠许世友

"鲁南大捷催战鼓,许是英雄猛如虎。

今日西进战胶济,泉城活捉王耀武。"


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文章评论
作者:新天狱博 留言时间:2018-01-15 13:19:35

饶漱石召开第一次曲阜会议前,华野东兵团已经开始布置攻占济南城的计划,在召开第一次曲阜会议时,由于下雨,很多人及时没有赶到曲阜,导致会议延迟,粟裕倒是很积极,千里迢迢准时赶到曲阜。第一次曲阜会议比预定的日期推迟了好几天。饶漱石后来由于中央有会议,中途去了中央,粟裕同志接替饶漱石继续主持会议,由东兵团和西兵团会商攻济打援。
    饶漱石在中央开会期间,粟裕短暂地行使了全军指挥(战场指挥,不是战役指挥)的任务,(这就是军委电报被一些网友误认为是整个济南战役的所谓“全军指挥,由粟裕担负”)。但是整个济南战役,还需等到饶漱石从中央回来全面战役指挥,饶漱石在济南战役开打前,准时回到华东战场,先到粟裕指挥打援处,后到许世友攻城处,饶政委还到攻城部队做了战斗动员工作,被许世友在回忆录中写成陈毅做战斗动员工作,大家纷纷指责许世友造假,许世友一点办法也没有:有人不让我写是饶漱石啊。。。

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作者:新天狱博 回复 城里的老农 留言时间:2018-01-15 09:50:34

如果张、饶不是粟裕的领导为什么粟裕拟定的作战命令要呈张、饶?为什么许、谭的作战命令也是呈张、饶,不呈粟??

许、谭八天攻下济南,粟裕的西兵团基本上在看热闹是事实。作战计划是按许谭的,仗是许谭打得,凭什么说粟裕指挥了济南战役?就凭战前,军委电报里的几个字??战争瞬息万变,这就是为什么毛泽东在淮海战役时电告“情况紧急时,一切由刘邓陈临机处置,不要请示”。特别请你注意是【刘邓陈】没有粟【战神】。。。呵呵呵呵

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作者:城里的老农 回复 新天狱博 留言时间:2018-01-15 09:23:04

问题是下面三个证明都证不明。 自己想why. 想不明白,没人可助你。

------

中央军委此电是发给许世友的,证明中央军委直接指挥了许世友的山东兵团。

【饶政委大约三天后即可由中央所在地动身回山东,并先到粟处及你处。】证明饶漱石大约在十四日从延安赶到前线指挥整个战役。

再看前面粟裕、许世友的的电报和作战计划,均是呈华中军区领导的。证明:华中军区张、饶是他们的直接领导,许粟之间没有【上下级关系】;

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作者:新天狱博 回复 城里的老农 留言时间:2018-01-15 08:51:07

不要激动。中央军委此电是发给许世友的,证明中央军委直接指挥了许世友的山东兵团。加上前文所述的华东人民解放军的组织结构,许世友是受华东军区司令部直接指挥的。电文是九月十一日发的,【

饶政委大约三天后即可由中央所在地动身回山东,并先到粟处及你处。】证明饶漱石大约在十四日从延安赶到前线指挥整个战役。再看前面粟裕、许世友的的电报和作战计划,均是呈华中军区领导的。证明:华中军区张、饶是他们的直接领导,许粟之间没有【上下级关系】;济南攻城是许世友在华东军区的领导下直接指挥的;粟裕领【被打残】的西兵团配合刘邓的部队执行打援阻击任务。

后来饶漱石到了以后,许、谭改变了粟裕的以打援为主作战方案,8天攻克济南,大大少于军委按粟裕的作战计划估计的两个月。【而粟裕指挥的打援部队却始终一枪也未放。】(何新语)

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作者:城里的老农 回复 留言时间:2018-01-15 08:46:41

[整个攻城指挥,由你们担负。全军指挥,由粟裕担负]

电文难吗?

许世友是攻城指挥, 粟裕是战役指挥。打战不是光军事, 饶是在政的方面。

饶漱石指挥整个战役, 那才是神话!

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作者:城里的老农 留言时间:2018-01-15 07:04:37

你的发文白纸黑字:[整个攻城指挥,由你们担负。全军指挥,由粟裕担负。粟和许没有直接上下级关系? 不要脑子一根筋嗷啦。

没看出有神话要破除。 到是有诋毁之嫌。

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作者:香椿树1 回复 新天狱博 留言时间:2018-01-14 04:53:21

能当总参谋长确实证明其才能。我们反对造神但是也要防止掉入另一个陷阱。朝鲜战场的主要问题是战术摸索不是战役组织, 粟裕去了也发挥不了特长。 粟裕是主帅级别的人物, 朝鲜战场只能容纳一个主帅。当然,回到原点, 所谓战神之说是精英们夺权需要,文人固有心态和百姓的懒惰猎奇心理综合作用的结果。 是炒作! 前几年炒作林彪是战神我没少与他们打嘴仗, 参照系就是陈赓粟裕。 现在又炒粟裕是战神。 对国民党败将和精英新贵来说, 炒谁都行, 只要百姓相信毛泽东是笨蛋, 中国革命胜利是某一俩神仙恩赐的结果就行。

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作者:新天狱博 留言时间:2018-01-13 14:06:26

非常高兴对这个问题的不同意见。我觉得事情就是在这样的辩论中搞清楚的。说实话,中共其他战区都是清清楚楚,几乎没有任何兵团级干部和主帅争功的问题。是不是其他战区兵团级的干部真的没有战功?粟裕如此战神为什么跟美国人打仗的时候,见个面都不露??既然当总参谋长可以,1950年真的就病的不能出征朝鲜吗??1951年夏,粟裕“身体基本痊愈”,为什么不去朝鲜参加夏秋季防御战??以他的神勇,一出马,不就可以打败美军了吗??可惜,历史的记录是他在华东舒舒服服地待着,看着志愿军和美国人打仗。。。这样的“中国第一战神”、“蒙哥马利最佩服的将军”、“最能打仗的将领”如果能和美国人干一仗,也许真的能当元帅呀。。。

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作者:新天狱博 回复 不列颠地主 留言时间:2018-01-13 10:21:30

没有人说粟在军中职务没有许世友高,何新也说了粟裕是打援。最终的争论是:何新认为华东局是华东全军的总指挥,粟、许都在华东局之下。否则,中央没必要直接指挥许世友,让粟裕指挥他不就结了,为何还要多此一举直接电令许世友【整个攻城指挥,由你们担负】?

还要注意【饶政委大约三天后即可由中央所在地动身回山东,并先到粟处及你处。】这个细节。说明饶漱石亲临前线指挥了济南战役。只是后来没人提了而已。。。

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作者:不列颠地主 留言时间:2018-01-13 00:21:08

注意到最后一封中央的电文称攻城由许世友负责、全军负责由粟裕担负。这与粟裕在华野的职责是一致的。

这封电报证实了许粟二人在此次战役中的实际岗位。何新的描述与许多粟粉的文章是完全一致的,何来“神化"粟裕一说?

另外,华东历来牛人多。比如宋时轮,初为华东野的参谋长,后来粟陈合兵后成了十纵司令。此次作为攻城主力纵队,理应由许直接指挥之。但许对粟的电文中却要粟对宋督促之。这并不能否认许是攻城总指挥。

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作者:新天狱博 留言时间:2018-01-12 18:39:59

除了前面编者的话,其他都是何新的(有删改和格式上的改动)

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作者:新天狱博 回复 不列颠地主 留言时间:2018-01-12 18:09:39

【一般常识是,解放军的野战部队承担战略作战任务,有西北、中原、东北、华东、华北五支"野战军",由中央军委指挥,并不是由中央军委通过某个大军区直接指挥】

只是误解,已经反复强调过了。中央军委的指挥可以具体到一个纵队,但是野战军是属于军区建制,受军区主官指挥。另外,你可以看到军委对下面主官的意见的尊重,很少硬性规定下面如何做。但是,在影响到大局的情况下,毛还是要批评的。例如:对陈粟拒不执行将他们编入晋冀鲁豫野战军的指示,甚至不给中央回电时。

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作者:新天狱博 回复 不列颠地主 留言时间:2018-01-12 18:03:36

【粟裕的设想是以攻城为先机,集中主力打援,拿下徐州军事集团。】

是华中局的设想。你看不到华中局在做什么,是因为他们绕开饶漱石写华东战史。粟裕只是华中局、华中军区下面的一个军事干部。这是何新要说的重点。

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作者:新天狱博 回复 不列颠地主 留言时间:2018-01-12 18:00:20

【"华东解放军",这是我从未在其它文献中见过的】

您不是第一位这样说的人。中共的体制当时就是这样:中央局、政府、军区。例如:东北人民解放军、晋冀鲁豫人民解放军。。。华东人民解放军。

一个很大的误解就是野战军和解放军是一回事。只是后来大家叫习惯了,于是就有人乘机浑水摸鱼了。中央局是最高机构,边区政府和军区管政务和军务。每个中共根据地都是如此。野战军只是军区所辖一部,除此之外还有二级军区和地方部队。除华东以外晋冀鲁豫也是司令员和政委分开。东北、西北和华北是同一个人。行政不归军区管,由政府负责。如:东北行政委员会、晋冀鲁豫边区政府等。

注意这些1946年左右的文件、碑文上【人民解放军】字样。

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作者:不列颠地主 留言时间:2018-01-12 16:51:47

关于济南战役,粟裕的设想是以攻城为先机,集中主力打援,拿下徐州军事集团。所以仅以九纵、十纵等数个纵队围攻济南,而一、四、六等大部分主力纵队则在南线等着邱清泉北上。许世友是济南战役的攻城总指挥,不是战役总指挥。所以才有了许世友临阵改变攻城计划,由原(粟)制订的宋时轮十纵主攻改为十纵、九纵(聂凤智)东西对攻。

但战争是没有按剧本演出的。济南战役有三个想不到: 王耀武想不到吴化文会阵前倒戈给十纵放水; 粟裕想不到徐州集团会如此惧战,对济南见死不救; 粟裕也想不到许世友会再次抗命,将九纵由助攻变主攻。但毕竟胜了,胜利者是不受指责的,否则老许得喝一壶了。

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作者:不列颠地主 留言时间:2018-01-12 16:33:32

新天博又一篇大作啊! 分不清里边哪些是何新(对此公有所耳闻) 的东西,哪些是您本人的。

首先我赞成一种观点,即不能脱离实际地鼓吹个人的作用,这一个和平时期的世界通病,不仅中国有,也不仅中共有。

其次,不能以此为由而抹杀个人的作用,特别是一支部队的军事主官的决定性作用。

以上是考证军史的个人浅见。下边是针对本篇和上一篇的一点不同意见。

文中出现一个名称: "华东解放军",这是我从未在其它文献中见过的。一般常识是,解放军的野战部队承担战略作战任务,有西北、中原、东北、华东、华北五支"野战军",由中央军委指挥,并不是由中央军委通过某个大军区直接指挥。而大的军区是指按地域划分的几个战略区,即西北、华北、华东等。这里"军区"负责全面的军事和行政,例如征兵、粮饷、军火、情报、地方政权等。

在具体责任上,往往由一人同时担任军区和野战军的司令员、政委。对于华东,有些例外,由于饶、陈矛盾和建国后对饶的一概抹杀,陈成了华东的代表。但有一点是明确的,粟裕作为野战军副司令员,负"战役指挥之责"是有中央军委的指令的。这个电报的影印件我在不同的回忆文章中见过,我不相信何新不知道这个重要文件。并且,此电报是在华东、华中两支野战军合并时中央所定的明确分工,并不单指某一具体战役行动。

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作者:新天狱博 回复 城里的老农 留言时间:2018-01-12 15:32:11

首先谢谢关注。

你的问题【济南战役时粟裕和许世友是不是上下级关系?全军指挥是不是由粟裕担负?】答复如下:

华东野战军代司令员粟裕指挥了打援兵团,粟和许没有直接上下级关系。许的上级是张云逸、饶漱石。注意许谭的作战命令是向饶黎袁呈报,没有报粟。

同样,注意粟裕的【济徐作战预备命令】也要呈饶漱石、张云逸批。请华东局【指示】。所以何新说:济南战役的指挥是华东局和华东军区。

之所以华东战史是一笔糊涂账,饶漱石的问题说不清是一个原因。所以写华东战史的人一开始是绕着饶漱石写,后来变成围着粟裕写。这些都是造成误会的原因。

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作者:城里的老农 留言时间:2018-01-12 14:52:27

济南战役时粟裕和许世友是不是上下级关系?全军指挥是不是由粟裕担负? 粟裕和许世友只是各行其责。看不出有神话要破除。

作者一脑子浆糊。

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作者:新天狱博 留言时间:2018-01-12 14:45:42

解放战争的转折点是1947年秋天,刘邓从大别山转出和胶东保卫战的胜利。从此开始,蒋介石的军队就已经无力再进行大规模的进攻了。蒋介石失败的原因很多,其中一个重要原因就是:各个地方都有自己的小算盘,谁都不想损兵折将,甚至宁可投降中共,也不离开自己的地盘(傅作义就是一个很好的例子)。因为他们知道蒋介石的用人之道,没有了自己的军队,蒋是会翻脸不认人的。

共军也有这种情况:例如陈粟对军委将西兵团编入晋冀鲁豫解放军的消极抵制等。但是,总的来说还是听从毛和中央的调遣的,刘邓的大别山之征,就是例子。

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作者:新天狱博 回复 香椿树1 留言时间:2018-01-12 14:31:57

香椿树博说得对。吹嘘粟裕的一部分原因是要贬低毛、邓,这当然得到一部分本来就对蒋介石失败耿耿于怀的人的赞同。另一部分原因是夸大新四军的一些人(特别是在邓后时期和江胡时期仍然在台上的一些人)的作用和资历。

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作者:香椿树1 留言时间:2018-01-12 13:52:46

土共的胜利是系统胜利,到了解放战争时期已经无法逆转, 个人的力量毕竟有限。 假如把国民党军队与共产党调换位置, 还让粟裕指挥国民党军围歼登上孟良崮的共产党, 那粟裕必死无疑。

中国文人过分夸大个人的作用除了文科猎奇制造深化的毛病外, 还是有心人要把蒋介石的失败描写成偶然的, 进一步否定共产党革命的合理性。

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