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作者：吴建民、马国川 来源：川上人曰
吴建民，1939年生，江苏南京人，1959年毕业于北京外国语学院法语系，曾为毛泽东、周恩来、陈毅等当过翻译。1970年代成为中国常驻联合国第一批工作人员。1991年~1994年任外交部新闻司司长兼发言人。之后相继担任驻荷兰、瑞士、法国大使；中国外交学院院长、国际展览局主席、全国政协副秘书长兼新闻发言人。2016年6月在武汉车祸去世，享年77岁。
马国川按： 这是2009年我对吴建民先生的采访。面对目前“战狼”四起、民族主义越来越狂热的局面，不禁感慨系之。11年前吴建民先生的话可能并不讨今人喜欢，但是我坚持认为，今天中国需要越来越多像吴建民先生这样理性、谦虚、包容、自信的中国人。重刊此文，为了缅怀四年前不幸罹难的吴建民先生，也向这位清醒的外交官致敬！
马国川：有人认为当前世界是和平与发展的世界，但也有人认为这是一个需要继续斗争、继续革命的世界。在你看来，我们应该怎么来看待当前的世界？ 吴建民：这个问题非常重要。二十世纪很长时间里，世界的主题是革命和战争，就是列宁所分析的，我们的时代是帝国主义战争和无产阶级革命的时代。但时代是会变化的，中国发现这个变化的第一人是邓小平。八十年代初他接见外宾时说，世界面临两大问题，一个和平，一个发展，这两大问题一个也没解决。也就是说，时代主题变了，和平与发展取代了革命与战争。如何看待今天的世界？我看还是回到小平同志的论述上来，回到中央的说法上来，今天的世界是以和平与发展为主题的时代。时代主题变了，解决问题的方法也不一样了。这方面小平同志给我们树立了榜样。1984年10月22日，小平同志在中顾委第三次全会上发表了一篇谈话:解决国际争端，要根据新情况、新问题，提出新办法。小平同志讲的三个“新”都有很具体的内容。新情况，就是时代变了；新问题，香港、澳门回归问题；新办法是什么？一国两制。你想想看，其实那个时候香港、澳门回来很容易，英国在香港驻军根本不行，葡萄牙在澳门连驻军都没有。只要把香港、澳门的淡水供应一断，就能回归。可是小平同志说，回归的香港、澳门，应该是保持繁荣稳定的香港、澳门，而不是贫困动荡的香港、澳门。这话讲得多好！让香港、澳门回来还不容易吗？可是如果香港、澳门回来后，外资撤走了，老百姓生活质量下降了，天天游行示威，中央有多少钱往里面贴？无底洞。这样的回归有什么意义？
马国川：反而成为中国的一个包袱。
吴建民：那不是邓小平的设想。“一国两制”好在什么地方？它跟革命与战争时代的逻辑是完全不一样的，它考虑到中华民族包括香港、澳门的根本利益，同时也考虑到外国在香港、澳门的利益，找到了一个平衡点。这是一个很重要的变化。有些人还是用过去的思维方法，用革命与战争时代的观点来看待今天的世界，这是跟时代的特点不相吻合的，而且会把我们引向歧途。
马国川：这种观点为什么仍然存在？这和中国国力增长有没有关系？
吴建民：这二者之间有关系，也没有关系。中国是从一个弱国走向强国，难以避免的就是“弱国心态”。弱国心态什么特点呢？过去我在国外接待过一个中国代表团，名牌商标在袖口上，很显眼。“我现在有钱了，我有钱穿名牌了”，惟恐别人看不见。国家稍微强盛一点，就喜欢显摆，这就是弱国心态。我们有些人到国外去谁也瞧不起，巴黎有什么？新房子还没有北京多呢，他不懂，那个老房子比新房子还值钱。这种弱国心态比较浅薄。为什么说没有联系呢？逐渐强盛起来的国家，弱国心态有的表现很突出，有的表现并不突出。为什么中国比较突出呢？我认为“以阶级斗争为纲”影响着很多人的思维。改革开放是对“文革”的否定，但是我们没有时间来清理“以阶级斗争为纲”的思想对人们的影响，就搞改革开放、经济建设。所以，一些人仍然以旧有的思想来看待世界。这种思想将会引导错误理论和错误实践，对此如果不注意的话，会给中国带来极大的伤害。我们在考虑问题的时候不能太简单，不能低估“以阶级斗争为纲”思想的影响。
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