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索额图的博客  
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二战中德国怎么打就不会败? 2012-09-03 00:18:00

二战中德国怎么打就不会败?

 

索额图

 

老索在上大学的时候囫囵吞枣地读过一套完整的二战史,好像是译自美国人的本子。当时就有几个疑问,为什么德国在占领法国之后停了下来,而不是继续登陆英国,彻底消灭英帝国?为什么德军不把直布罗陀海峡控制起来,从而完全控制地中海,北非的德军也许就不可能溃败,德国就有可能拿到中东的石油?为什么进攻苏联不首先拿下巴库油田,解决德军油料供应问题,而是浪费力量在莫斯科方向?德国从开战之初难道就已经“注定”要失败?或者到底是从那一刻起德国才被“注定”要失败的?

 

老索偶然搜索到国内学者写的一篇学术文章,“论二战德国地中海战略的可行性”(http://wenku.baidu.com/view/d519973c87c24028915fc3a6.html)。 老索长期以来的一些疑问从这篇文章里找到了答案。C2是个新词,是中国提出的新思维,以回应美国提出的G2.通过这篇文章提供的资料,老索似乎也为C2找到了它的历史出处。虽然以下分析许多是老索的演义,但至少老索自己很信的。高层决策者制定C2时是否参考了类似研究成果不得而知,但深入研究历史、从历史中获得灵感和启发还是不错的手段。

 

“为什么德国在占领法国之后停了下来,而不是继续登陆英国,彻底消灭英帝国?”

 

该文作者认为,德国根本没做登陆的准备,因为德国没有消灭大英帝国的信心!老索深以为然。41年纳粹副元首赫斯只身驾机飞往英国,告诉英国人,元首并不想征服英国而是要实现停战!把希特勒的底牌交出去了。这就印证了作者上述推断。希特勒应该会想到,如果美国参战,英国本岛必然是其反攻欧洲的基地,在未来的战争中,德国必然面对来自英仑三岛的英美联合进攻;有虎视耽耽的美国在背后撑腰,与英国讲和几乎是不可能的。可是在重大战略上,他选择了错误的进攻方向,向有更大战争潜力的苏联进攻。说他脑子有问题不准确,但说他缺乏信心和胆量挑战老牌帝国,应该是不错的判断。其实单纯从战略上讲,赫斯走与远方强权结盟、共同对付毗邻强国的路子是明智的。只是由于一厢情愿,不切实际,热脸贴了冷屁股,赫斯才没有成功。作为国家的最高领导人,面对敌人,战争意志不坚决,缺乏信心,这是多么的可怕!从这一刻起,希特勒已经埋下了失败的种子。但是,德国在战争中的错误却不仅这一回!

 

 “为什么德军不把直布罗陀海峡控制起来,从而完全控制地中海,北非的德军也许就不可能溃败,德国就有可能拿到中东的石油?”

 

德国于40625日战降法国,欧洲大陆基本为德国控制,纳粹声威大振。可是德国没有很好利用大好形势,失去两次几乎可以彻底改变二战态势的机会。

 

40719日西班牙向德国提出,只要把直布罗陀、法属摩洛哥和阿尔及利亚和奥兰省割给我,给我些军事援助,我就加入轴心国参战!

 

如果西班牙加入轴心国阵营,德军可以彻底封锁直布罗陀海峡,英国美国的军舰潜艇飞机就进不了地中海,北非德军的后勤供应就有保障,凭隆美尔的高超指挥艺术和德军的作战意志和技能,美英联军很难击败德军,北非战场就败不了;控制了地中海,驻在埃及及中东的十几万英军后勤供应就失去保障,英国的油路也就断绝了,德军杀向中东取油并非难事;占领中东,向北与苏联战场南线德军会师高加索,这显然是更好更稳妥的战略目标和进攻路线。可是希特勒没有答理西班牙这茬儿,西班牙只能继续保持中立。在整个二战期间,直布罗陀这扇大门一直向英美军舰敞开着。

 

希特勒拒绝这个请求的理由现在不得而知。德国发动二战的重要目标是夺回一战中失去的殖民地,法国已经是德国的了,把阿尔及利亚给西班牙,估计希特勒理解为“割地赔款、丧权辱国”,所以没有答应。失去这样的机会,也就埋下了北非失败、南方失败的种子。因为地中海的大门开着,所以马尔它起飞的盟军飞机可以轰炸通往突尼斯的德军运输船。战史上讲,隆美尔等待着一百辆虎式坦克的到来,准备发动一场大战,可是上岸的坦克只有四辆,其余全部沉了地中海。就是用这区区四辆坦克,隆美尔还能打胜仗,可惜他无力回天!

 

正是由于希特勒在整体战略上轻视南方的重要性,没有认真经营地中海,到41年开辟苏东战场以后,南方的战略漏洞已经开始威胁整个德国;北非失败后,美英轰炸机已经可以深入德国后方轰炸,德国的战争基础被动摇了,而美英对手的战争资源却源源不断,德国陷入三面作战的境地。

 

也许希特勒原本缺乏高超的战略眼光,导致错失西班牙“张松献图”良机?!

 

4011 26日,苏联通知德国,如果德国把芬兰让给苏联,同意苏联在土耳其海峡建军事基地,中东的一部分为苏联所有,日本人放弃库页岛,苏联将参加轴心国阵营。

 

如果接受苏联的条件,德国就不必向东进攻,少了一个强大的对手,可以集中力量经营欧洲和地中海,与苏联一起,共同对付老牌帝国;在消灭老牌帝国、巩固基础之后,苏德两家再摊牌也不迟;而在这之前,面对拥有几乎整个欧洲强大工业能力和充足稳定煤炭石油供应的新帝国,苏联主动进攻德国的可能性非常小。最大可能的结果应该是德苏合作、共治欧洲。慑于德苏联合的力量,在欧洲失去依托的美国,很难有足够的实力和信心去收复欧洲,二战后的世界格局因此将完全改变,德苏美三强权将掌控世界。

 

苏联开出的条件很高吗?苏联索取芬兰有历史情绪,芬兰之于德国可有可无;苏联需要一个安全屏障或距离使高加索油区免受威胁,需要土耳其海峡的控制权以免被封锁;既然重新洗牌,做为大国的苏联,他的条件仍然是基于获取地缘安全的需要,分一半中东也显示公平原则,并不过分。这些可以看作是苏联“入伙”的条件,也可看作是“志同道合”的见证,希特勒难道看不出来?

 

希特勒拒绝苏联加入轴心国的请求,是基于什么理由不得而知,但历史是,德国果断地拒绝了苏联加盟!他选择了在两条战线,不,是在三条战线上,单挑苏美英!他准备建立第三帝国,他准备一口吃个大胖子。这是很明显“轻敌”、“冒进”,是战争史上最大的大跃进!

 

也许希特勒原本是个精神病人,德国整个民族却在为他妄想症发作期间的疯狂而陶醉、而奋斗?!

 

从这两个事件可以看到,如果德国坚持走合作共赢的道路,建立广大的同盟军,打造利益共同体,突出强调同盟国休戚相关、荣损与共的关系,克制争权夺利、互相鄙视的不良品行,第二次世界大战的结局可能完全是另一个样子。而同盟国之间,坚持合作共赢精神,摒弃主义之争,互相帮扶,最终迎来二战的胜利。国家间合作,至少从二战开始,已经是后进国家寻求崛起的必由之路!这不正是中国今天倡导的C2吗?!

 

为什么进攻苏联不首先拿下巴库油田,解决德军油料供应问题,而是浪费力量在莫斯科方向?

 

日本、德国在二战时都认为,占领敌国首都,对战争的胜利至为关键。但是日本人在37年占领南京并没有对整个征服战争产生任何有决定意义的影响力。德国进攻苏联发生在41年,德国理应得知并研究过日本在中国的战场形势,应该发现占领敌国首都的意义并不大,而利用敌国不愿放弃首都的心理,通过围而不歼,可以大量牵制敌方力量,减轻战略主攻方向上的压力。德国战争的车轮几乎完全依赖石油,德国国内存油只够一个月的战争消耗,在南方和欧洲占领区的石油供应不足的情况下,对苏战争的首要或第一阶段目标应该确定为南方战场的巴库油田。拿下巴库油田,苏军油料供应即告中断,之后组织反击将很困难,德军却如虎添翼,向北协助围城部队攻占莫斯科也不晚。

 

虽然德军也有类似的夺油计划,但来得太晚,莫斯科的冬天已经来临,斯大林没有给希特勒改正错误的机会。从史料上看,德国确实有将军不赞同占领莫斯科的计划,占领莫斯科完全是希特勒行使最高领导人一言九鼎的威权迫使将军们执行的。当然,他提拔起来的将军大多数还是赞同他的计划的,所以灾难发生的时候,生怕自己做了替罪羊,不会有人自告奋勇力挽狂澜帮希特勒一把的。这都是决策不民主惹的祸啊!

 

从这篇文章中提供的事例,以及我从网上搜来的资料看,伯劳希,古德里安,隆美尔,曼斯坦因,等德国将帅对战略形势的分析判断几乎全部是正确的,即使加上今天丰富的资料信息再行分析,他们的结论观点仍然是正确的。而作出错误判断和决定的,甚至那些非理性、不着边际蠢行兽行的,几乎全部是希特勒、戈培尔、戈林这帮高层领导,特别是希特勒,他把献图的“张松”和志同道合的“兄弟”都赶走了,犯下的全部是足以把德国送入坟墓的天大错误,而他的国民或大部分将领也许根本不知道还有这档事,臭事坏事做尽做到底却没有什么力量可以制衡阻止它!他们存在的每一刻都是对德国国家和人民前途命运的损害和威胁;是希特勒、是一帮愚蠢又狂妄的政客葬送了意欲崛起的德国!

 

希特勒骂赫斯白痴,赫斯的行为特点其实更接近现实生活中的“二”人。那个赫二居然活到一九八七年,真是傻人傻福!如果德国在二战中能够与苏联C2,不要犯以上几个重大的战略错误,也许不会战败。如果德国能够实现赫二的C2,结局也不会太差。细究起来,赫二对C2理论和实践是有贡献的。真正的白痴是希特勒啊!

 

 

二零一二年九月二日于北美

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文章评论
作者:achedan 留言时间:2014-05-03 12:34:34
多行不义必自毙,技术层面有N个说法,政治层面只有一个: 20世纪还如其堂兄-英国人在18-19世纪玩种族灭绝那样直接搞种族屠杀。
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作者:广东人 留言时间:2013-10-05 20:51:36
技术层面上顶好的猜想。然而,即使是技术层面上,完全忽略了曼哈顿计划的可能影响。美国只要坚持到45年初,美国完全可以坚持到45年,原子弹的诞生将完全改变战争游戏,美国注定是战胜国,以及所有跟随美国的国家也将是赢家。西岸分析有理,政治上的错误不可能让希特勒先于美国制造出原来子弹。象是天意,世界中心必定转移到北美。
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作者:不一样 留言时间:2013-06-17 10:18:02
对战争很感冒。
希特勒不可能赢,因为英国有个天险,死不认输;苏联有朱可夫,重工业,人力;美国要统治世界,当老大。
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作者:网虫瞎乐 留言时间:2012-09-04 16:20:05
yala:

“当时的情况是,美国一天可以造100架飞机,日本一天10架左右,中国是一年造不出来一架。”

当时美国和日本都是年产1万架飞机。不过日本的飞机不如美国的。


“美国最聪明了,开始两边卖武器,日本,德国,俄罗斯都打了三四年了,实力都耗的差不多了,美国来收场了。
美国为什么一开始不参战呢? 眼看着英国被干了也不管?那时因为正好借德国之力取代英国的日不落帝国的好机会。结果英国二战后一蹶不振了。日本也成了美国的附属国。”

同意这段。

日本已经仿制出来德国的冲锋枪。但冲锋枪一梭子打几十发子弹,日本打不起。继续用三八大盖,单发,打的远。

日本的炮仅60迫击炮(小钢炮),而美国105mm 模榴弹炮,大口径迫击炮。苏军后期用上喀秋萨火箭炮。日本的坦克被苏军的重型坦克一撞就完。
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作者:yala 留言时间:2012-09-04 14:36:23
要不是日本侵华,中国今天非常可能不是共产党的天下。有人会说你放屁,你来听我说,日本侵华的时候中国是个什么情形?中国当时在内战,国共内战,但是经过几次围剿,当时国共是个什么水平? 国民党全是精良装备,共党已经不行了,几次被围剿,跑到西北山里去了,什么是长征,就是打不过了,跑了,就在这个时候,日本人来了,国军正面抵抗,损失惨重,几万,十几万的交战,这给了共党修养生息的机会,而且这一打就是八年,共党也借机壮大了。蒋介石根本没有时间,人力,物资对付共党,可以说是日本人打乱了蒋介石的一统中国的计划。
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作者:yala 留言时间:2012-09-04 14:16:10
这里胡扯烂拉的太多,我都看不下去了。什么要不是西特勒打击俄罗斯,共产主义就遍布全球了。要不是西特勒那败笔两面出击双线战场,西线没赢,东线也没赢,才有了俄罗斯到处传播共产主义,本来俄罗斯是不出境的,这一打到好,东部出击日本在中国东北的关东军,把日军的武器都给了毛,扶毛打蒋,占领蒙古,又出兵占领北朝鲜搞三八线,西部又出兵波兰,捷克,罗马尼亚,保加利亚,匈牙立,斯洛伐克,阿尔巴尼亚,南斯拉夫,占领东部德国,搞的半个地球乱糟糟。如果不是西特勒俄罗斯那来的机会占领这些国家?
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作者:yala 留言时间:2012-09-04 13:27:43
这里胡扯的太多,说到底还是实力的问题。当时的情况是,美国一天可以造100架飞机,日本一天10架左右,中国是一年造不出来一架。你说这是个什么样的差距?日本为什么偷袭美国?还是因为日本还是意识到它的实力不行,正面的战斗根本不行,只有靠偷袭,你以为日本是傻子? 当时是什么差距,再举一个例子,美国原子弹都出来了,日本有啥?三八大盖?说的不好听一点,美国要是撂30颗,日本都不存在了。美国最聪明了,开始两边卖武器,日本,德国,俄罗斯都打了三四年了,实力都耗的差不多了,美国来收场了。有人说什么正义的,民主的就一定会赢,那不一定。德国正义吗?民主吗?他不也是打遍欧洲无敌手?德国的实力在当时是第二,你看日本的三八大盖就是仿造德国的毛瑟,卖可马芯机关枪都是德国的。连日本的军队编制都是仿德国。美国为什么一开始不参战呢? 眼看着英国被干了也不管?那时因为正好借德国之力取代英国的日不落帝国的好机会。结果英国二战后一蹶不振了。日本也成了美国的附属国。
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作者:yuan2 留言时间:2012-09-04 12:52:13
诸位看官,二次世界大战还是有正义和反正义的阵营的.大家看一看美国在二战时发表的<大西洋宣言>和德国在二战时采取的消灭犹太人计划,就知道谁在正义一边了.

日本为什么要偷袭珍珠港?那是因为美国要求日本停止侵略中国,对日本实施了废钢铁和石油的禁运.有些看官受大陆官方宣传影响太深.因当多看一些书.
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作者:网虫瞎乐 留言时间:2012-09-04 06:57:12
其实,值得庆幸的是,中国被动地站对了队。我们经受百年耻辱,是弱国,没有朋友,谁对我们好,我们就感激零涕。

由于远交近攻的政策,德国对中国还不错。蒋介石计划装备80个德装师,然后与日本决战,由于西安事变发生,蒋提前抗战。

由于德国与日本结盟,中国被动地站在了德国的对立面,成了战胜国,从而使得中华民族免受了另一次灾难。
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作者:一位逍遥游客 留言时间:2012-09-04 05:10:12
一棵草的见识就远不如索相了。希特勒德国在欧洲先巩固一二十年是无法做到的,因缺乏资源,特别是机械化部队和空军所需要的石油资源。所以必须解决。

索相认为控制直布罗陀海峡很容易作到。但这样做首先必须把西班牙卷进来,或做盟友,或做被占领国。西班牙军队当时根本不具备与大国进行军事对抗的能力。一旦西班牙卷进来,德国的大西洋防线就不得不大大拉长:不仅要考虑英美登陆,还要考虑在挺进直布罗陀之后被掐断后路。即使德国能占领直布罗陀海峡两岸,英国用海军和空军集中封锁过海通道还是容易做到的。即使最后把中东油田拿下来,需要把中东石油沿交通不遍的非洲北海岸沙漠长途运输到直布罗陀,然后强渡过海,再穿过西班牙运至欧洲中部。这样运输线太长,极易被切断。因此德国战略家不会把索相的建议作为首选,只能做备案。

与此相比,攻占巴库油田可以充分发挥德国陆军的优势,攻占后不仅石油运输路径较短,而且交通方便可以通过铁路运输,因而作为德国参谋部的首选方案。

关于苏德关系的讨论,再把前面已经讲过的内容复述一下:

《第三帝国的兴亡》一书介绍,希特勒曾对苏联喊话,我们都代表工人阶级,对抗世界资产阶级。事实上,希特勒创建的政党就命名为“国家社会主义德国工人党”,简称纳粹。而国家社会主义是当年共产主义运动的一个流派,创建人是德国工人领袖拉萨尔。拉萨尔曾和马克思有很多交往,当然也有分歧。从书中介绍来看,当年德国的社会体制以及希特勒的很多看法,都与前苏联和后来的中国相似,包括设置党、团、队三级组织;要继续革命;知识青年上山下乡;教育要体智德全面发展;看不起高级知识分子等等。所以意识形态分歧不会是主要因素。
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作者:pia 留言时间:2012-09-04 03:26:41
从国学角度看德国的成败,那么思维方式也是个因素。国学上提倡凡事七分好,不要做满了,满则溢。要避免物极,物极则返,什么事情都是这样。二战中的德国自大自满,处处用强至极。最大化自己的作用力,反作用力也自然被最大化了。哪怕德国赢了,这种思维方式还是会让德国转败的。暴雨从来都很短。
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作者:pia 留言时间:2012-09-04 02:29:06
是啊,"历史上的必然都是由无数个偶然构成的,抽去其中任何一个小小的偶然,你都会发现,历史原来可以这样的不同." (path dependence)

想从偶然中去找必然,但不容易,也就随便闲扯两句。

看股市的话,每天的变动都很偶然 (random walk),要发财你要能看到其后的必然。华尔街最大的投资课题就是如何从股市的偶然中去找股市的必然。满意的答案还没有找到,收获还是有的,这就是所有的理论都很局限。用2维3维去看n维自然不容易。

退一步或许看的清点,近了是树远了见山。不过距离感要求有淡定,不为小事而动(noise)。家事国事天下事,好像没有一件是小事,结果都是近距离。

老祖宗给了我们很多传家宝,易经说的也是偶然中的必然。阴阳交替而有动,春夏秋冬自然然。一叶知秋,中国的未来该是:否极又泰来,一战洗大耻,炎运复宏开。

回头看历史,大势向上的时候,祸也是福。大势向下的时候,福也是祸。退几步远距离去看,中国的大势是清清楚楚向上去的,不以人的意志转移,不为偶然所动。大乱之后奔大治,冬去夏又来。历史的必然面前,喝杯小酒什么的,从容花落花又开。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-09-04 00:17:58
哈哈,俺只要一想到苏俄同德国结盟,苏德日主宰世界,就觉得好玩。特别是咱们中国人,做俄奴,或者做日本皇民,或者做德国二鬼子,那个神气啊,怎么也不会输给北朝鲜人。
就是鬼使神差,中国人只配做俄奴,被赤化,无论斯大林同德国联手还是对干。毛泽东在延安其实也做过跟同希特勒和日本皇军结盟的计划准备。
其实,历史就是很多的偶然因素,没有什么必然规律,什么正义必胜更是扯淡。俺就在万维根本打不过流氓,所以俺是邪恶,流氓们是正义。如果正义必胜,那么成吉思汗的马队马刀就是正义,斯大林就是正义,“解放”法国的希特勒就是正义,希特勒和斯大林脑子多一根筋串到了一起,就是正义,犹太人绝了种,就是正义, 薄熙来上了位,谷开来就是国母。。。。

但是,上帝保佑,保佑了美国,组成了反法西斯同盟;也保佑了世界,让苏俄共产帝国寿终正寝。
可是,挪威海盗也有在打劫前虔诚向上帝祷告,被上帝保佑大有斩获的时候。
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作者:远山呼唤 留言时间:2012-09-03 22:36:13
德国没有足够的空中力量,不能首先实施斩首行动。

德国空军已经在对英空袭中,消耗过大(有日损失千架记录)。所以在对苏战役几乎全靠机械化陆军。大打阵地战。这就对后勤和石油产生严重依赖。拖延时间,物资人员代价太大。

苏联后期的多点炮火密集,如喀秋莎等的“地毯式轰炸”,也是空军没能遏制的结果。给德陆军造成伤害。
苏联的广大国土正是需要来自空中力量的有效打击。可德国欠缺。
没有实施斩首行动,采取偷袭战略,也可能是扬长避短的方法。全靠机械化陆军。可是斯大林早已经龟缩防守,采取防守反击战略。

应该说德苏战争,是德准备不足,也没搞好市场调查,是希特勒的投机行为。政客比将军们太需要往脸上贴金了。
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作者:luoji55 留言时间:2012-09-03 21:47:54
中国自己家的事都整不好,敢和人家打世界大战?再说,真正有勇气的疯子都不用人家来收拾,自己就先掐了。
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作者:逍遥津 留言时间:2012-09-03 21:22:01
唉,索相怎么将您自已的一、二、三、四、五、、、直到九的好帖给删了呢?上题咱答得不好,给索相发回来了重做。

新的世界大战(中美),如果因东海、台湾、或南海开打,如果任何一方轻视导弹、核武、卫星、外空间、和网络,就会象二次大战中法国人一样,犯轻视坦克的错误。按照第一次大战阵地战的经验,法国人建立起来的"马其诺防线"一无所用。当德国机械化部队一夜之间出现在自己的身后时,平时再英勇再训练有素的士兵也只能举手投降。波兰和哥萨克的骑兵大部队都有骑着马举着刀冲向德国坦克的纪录。再想一想,航空母舰在改变太平洋海战中的作用吧,那里的巨舰巨炮的作用最后统统让位给了飞机。

每一次打架,按照老规矩排阵出战的一方通常都是战败的一方,只有出其不意者,富有想像力,充分利用新武器带来的作战观念上突破的一方,才能大获全胜。所以说,要赢就得问一下,对方最怕什么?洒家数了一下脚趾头,中国人美国人最怕核战、网络战、空间战,及生化战。大家都怕。所以只有疯子才会首开大国之间的战争。而且,我相信,如果万一,这个疯子挑起了大战,最终的胜利者很可能就是这个疯子。因为任何一个有理智的世界级领袖在面临要么全世界同归于尽,要么让步投降以保存人类的选择时,估计最终都会选择后者,除非同时有二个疯子,比如说索相和洒家(特別是在洒家喝高了的时候),且同处两国的最高位置,那就麻烦了。

所以,索相,二次大战的研究可以休矣。另外,中国的海军部队虽小但没有人敢"诱歼",不信,咱俩可以打一个五毛钱的赌。
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作者:luoji55 留言时间:2012-09-03 19:33:09
德意志民族还是蛮优秀的,当时在主战坦克,火箭,喷气式飞机甚至原子弹研究方面都领先,但没有资源,人口也不算多。失去了制空,制海权后优势就在盟军轰炸下渐渐失去。

其实在希特勒背信弃义的攻占了捷克,波兰和法国后,与英美谈判就只是他的一厢情愿。什么样的人能得天下? 所谓王者,就要既宽容又有原则,有勇气还有智慧。希特勒不缺勇气和智慧,但没有宽容和原则,焉能得天下?
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作者:网虫瞎乐 留言时间:2012-09-03 19:29:06
二战中德国怎么打就不会败?

这是个伪个命题,因为二战中德国一定会败,和苏美联盟打无论怎么打,一定会败。

美军在二战期间有150艘航空母舰,还为英国建造了38艘护卫航空母舰。美国一年生产6万门大炮,6万辆坦克。如果有必要,美国也可以发展1,000万军队。
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作者:昆仑山上一棵草 留言时间:2012-09-03 19:16:18
希特勒的致命错误是进攻苏联。如果不进攻苏联,在欧洲巩固十年二十年,也许欧洲大陆就统一了。他的力量也就足以战胜英国,或者苏联。希特勒的错误在于没有节奏。只知道一味进攻以为一旦停止进攻就是失败。这是许多野心家的通病。中国人主张一张一弛文武之道也。西方人不是这样。
而对于希特勒来说,进攻苏联是他的梦想。即使不立即进攻,早晚也要进攻的。问题是他太急功近利。欧洲还没有稳定下来,没有稳固的后方没有后勤的保障去孤注一掷。
它与英国讲和的目的也是要集中力量进攻苏联。在英国不配合的情况下他应当扼守直布罗陀,封锁地中海,取得非洲和中东的石油。利用西班牙封锁地中海确实很重要。但是因为他不在乎节奏,想一鼓作气拿下苏联,就押在莫斯科战役这一个赌注上。
如果他在欧洲经营个十年八年在大苏联恐怕鹿死谁手还真难逆料。
C二他是不想的,顶多是麻痹苏联。
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作者:索额图 留言时间:2012-09-03 18:59:37
攻占这个海峡应该不难!封锁海峡也不难,宽度在105MM大炮射程之内。
在一个点上争夺,和在整个地中海争夺,哪个容易?

"直布罗陀海峡位于西班牙最南部和非洲西北部之间,北岸为西班牙的直布罗陀(现被英国占领),南岸为摩洛哥,是连接地中海和大西洋的重要门户,全长约90公里。

直布罗陀海峡西宽东窄,最窄处的西班牙的马罗基罗和摩洛哥的西雷斯角之间仅13公里,海峡东端介于直布罗陀市和阿尔霍山之间;中段介于马基罗和锡雷斯之间,宽22公里;其西面入峡处最宽,介于特拉法尔加角和斯帕特尔之间,宽43公里。东深西浅,最浅处水深301米,最深处水深1181米,平均深度约375米。"
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作者:一位逍遥游客 留言时间:2012-09-03 18:49:39
同意索大人关于石油的见解。

补充一点,从石油资源角度来看,钓鱼岛比南海更重要。因为钓鱼岛的归属直接影响东海大陆架的归属。如果拿回钓鱼岛,日本在东海大陆架上就没有任何领土,无法按照大陆架公约指染大陆架。反之,日本将以钓鱼岛为起点,按照等距原则与中国大陆海岸线划分东海大陆架。大陆架上的石油比南海石油更容易开采(水浅),并且距中国大陆比南海近,战争时期也比南海石油容易运输到大陆。所以钓鱼岛不可忽视。
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作者:逍遥津 留言时间:2012-09-03 18:44:28
说核在东海不起作用,就象说"解放台湾"无需考虑美囯一样。

核武器的出现彻底改变了战争规则,使得索相的二战探索成为无水之源。只有疯子才会想象核大国之间会只会打一场"常规战",而且失败了的一方会平静地接受战败的结局,而不将战争"升级"。

大国之间打到目前为止,最多就是"代理人"的战争,大部分时间都在围棋盘上"取势"而非"对杀。
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作者:一位逍遥游客 留言时间:2012-09-03 18:38:20
还是跟不上索大人。现在不讨论假设德国先占领英国的后续结果了,讨论新的命题。

德国能不能先把地中海变为内海,控制北非和中东油田,然后再打更多地方?

要控制地中海,关键是有海军。而德国在二战初期与英国海军打消耗战时其水面舰只已经几乎打光。德国知道无法在水面上战胜英国,才大力发展潜艇,试图用以封锁英国,使缺乏资源的英国无法生存。没有足够强大的海军,不知德国如何把地中海变为内海?

正由于无法很快得到中东油田,所以希特勒才不得不利用强大的德国陆军,企图一举夺得巴库石油。为此不得已不与苏联开战。由于多等一天,储存的石油就少一点,所以德国不得不尽快动手。先稳住欧洲再打苏联是无法做到的。

不知大人意下如何?
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作者:网虫瞎乐 留言时间:2012-09-03 18:34:31
当朱克夫元帅率250万红军占领柏林时,苏军在二战期间共歼灭德军900万,苏联红军也发展到1,600万。二战初期,苏军被俘650万。

记得33万英军敦克尔刻大撤退后,德军未继续跨海追击,是因为南斯拉夫100万军队叛乱,德军去平叛。失去了这一个星期的时间,英军得到了喘息。
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作者:luoji55 留言时间:2012-09-03 18:23:46
希特勒并不是没有去攻打英国,但在英伦空战中失败了。在当时英国只有600多架作战飞机,而德国有近3000架的情况下,戈林犯了关键的错误,他没有坚持轰炸英国的空军基地以消灭英国的空战实力,转而去轰炸伦敦,给了英国喘息的机会。没有制空权,海上实力又大不如英国,希特勒才放弃了海狮计划。当然,他在心目中对英国有好感而看不起斯拉夫人。苏芬战争中苏军的表现,也是希特勒误判的一个原因。丘吉尔的作战意志实际上代表了大部分英国老百姓。美英的民主精神,在作战中会比较少犯独裁国家的错误。
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作者:网虫瞎乐 留言时间:2012-09-03 17:34:20
朱克夫元帅率250万苏联红军占领柏林时,苏联共有1,600万红军,总共歼灭了900万德军。

德军对苏联红军坚决抵抗,对美英则放松抵抗,幻想美英与苏联开战,德国狭缝中求生存。
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作者:Next 留言时间:2012-09-03 17:29:08
倒是西岸还有点了解西方历史。但有二个错误,
1,书名应是"第三帝国的兴亡",不是"兴旺", 如是中文书,估计译自英文
"The rise and fall of the third reich", by William Shirer,published in 1959 and was immediately regarded as an instant classic about WWII history

2. 苏俄并非自己战胜德国,美国的援助有着决定性作用。苏的军事工业远不如德国。
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作者:逍遥津 留言时间:2012-09-03 17:15:22
老索的正文太长,洒家不耐烦去看,就直接去瞅了一眼老索给的"答案"。然后掏出前几日洋人房客搬家时丢下的crystall ball, 擦了擦,灌了几口烧白,贴近了一瞧,那个量子力学讲的"多世界"在那个玻璃球里是一清二楚,老索的"假如"霍然在目。

信奉实用主义的美国人在看到德国人占领了英国,席卷了整个欧洲之后,确实发兵参了战。不过不是和德国人打,也不是和日本人打,而是与上述二位"民主国家"一起和独裁帝国斯大林的苏联打。

在消灭了邪恶的共产主义之后,美国隔着太西洋与太平洋,凭其战功,与同盟_轴心国,即德国和日本一首瓜分了世界。世界已经没有中国人什么事了,因此早了一百年进入了"后民主时代"。呃呃。
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作者:Next 留言时间:2012-09-03 17:06:22
写这文的人整个就是个SB,很怀疑他能否读懂英文,只能从大陆中文获得信息。这种爱国华侨实在是猥琐。
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作者:一位逍遥游客 留言时间:2012-09-03 16:54:08
索相变化太快,确实无法跟上。一些人刚刚针对你的文章分析希特勒决策的背景,你又说你们都没理解我的意思,我要猜测如果希特勒攻取英伦三岛局势可能怎样发展。

再次试图跟上您的思维。

假如德国先集中力量攻下英伦三岛以后,空军在夺取制空权过程会受到进一步削弱。由于缺乏水面舰只,德军对美国东海岸无法构成威胁。德国的水面舰只在战争初期与英国海军拼消耗后已经所剩无几,只有潜艇仍可以发挥作用。英国海军在与德国海军拼消耗后仍然有较强大的海军舰只,即使未能阻止德军登陆,也不会靠港投降,一定会投靠美国。

由于德军无法对美国本土造成威胁,也没有宣战,美国的战略一定是长远打算,首先找出借口,集中精力与残存的英国舰队配合封锁地中海不让德军通过北非占领中东油田即可。由于德国海军很弱小,此举并不需要从太平洋舰队调集大批军舰。

在战争期间,根本不考虑什么市场问题,而是夺占和控制战略物资的问题。从美国方面看,在欧洲方面发生大的变动情况下,美国一定更要关注日本的动向,挤压日本,所以珍珠港事件还会发生。

从德国方面看,德国在占领英国后,并没有改善其物资短缺的状况,又无法攻击美国本土,向北非发展难以越过地中海,要经过苦战,所以还是要发挥陆军优势直接夺取巴库油田,于是苏德战争仍然难免。

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