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  万湖小舟
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西人不戴口罩,无知,傲慢,还是科学? 2020-03-13 21:41:53


小舟按: 写下和家里孩子讨论的文章是为了疫情期间如何看待病毒可能的传播途经,防护好自己。西方医学专家似乎看重勤洗手,认为病毒在物体表面存活的时间比在空气中长。而中国医疗界好像更看重戴口罩防护病毒的防疫效果。看到央视一篇报导,中国一家航天企业,16天设计出日产300万只口罩的全自动生产样机。三月底开始投入生产。这是中国效率,只有中国才能做到了。


文章后面也转载了一篇文章"美国为什么宣布国家进入紧急状态却没有要求全民戴口罩?", 解答了如果不戴口罩,如何防止有感染但无症状者的传播。总之一家之言,大家都是学术精英,得到不同观点和信息后,再自我判断,做好适合自己的最佳防护。





西人不戴口罩,无知,傲慢,还是科学?


万湖小舟


看完这个视频后传给了我们家的小领导。她在医院工作,接受的是西方医学科学的教育,赞成一些西方医学专家的观点,戴口罩并不能防止病毒感染。和我在微信上有如下的对话,才了解到西人不戴口罩不是无知,傲慢和文化不同。也有他们一定的的道理。


F代表父亲,D代表女儿。为不能阅读英语的读者,提供了英译汉参考。


F: Different cultures, different opinions dealing with COVID-19

不同的文化,对防护COVID-19的见解不同


D: It's because the mask doesn't protect you, it only protects others if you're sick

这是因为戴口罩并不能保护你,当你生病时戴上口罩是为了保护他人


D: It doesn't prevent you from getting the virus. Your mask isn't even air tight. For proper air tightness you need a mask fitting. 

口罩并不能防止你感染上病毒。因为口罩有气隙并不严实。要获得适当的气密性,你的口罩需要自适应性地调整配合你的脸型。


F: Before you have symptoms, you already have virus in your body, if you don't wear mask, you infect others.

在你出现症状之前,你的体内已带病毒,如果不戴口罩,则可能感染他人。


F: Is the logic true?

是这个道理吧?


D: That's not how it works. 

不是那么回事。


D: You can wear a mask and still spread the virus. Because your mask is not air tight sealed. 

你戴上口罩仍然可以传播病毒。因为你的面罩不具有高气密性的密封。


D: If you're actually infected, the virus is on your hands, your clothes, the things you touched in your house, your car, your keys etc.

如果你真的感染了病毒,那么病毒存在你的手上,你的衣服上,在房屋中你摸到的东西上,你的汽车上,你的钥匙上等。


F: However, it reduces the risk.

但是戴口罩降低了病毒传播的风险。


D: No, because your hands spread the virus too.

没有,因为你的双手也在传播病毒。


D: Anything you touched will spread the virus.

你触摸的任何东西都会传播病毒。


F: I mean if you wear a face mask, it will reduce the risk to spread the virus.

我的意思是,如果你戴上口罩,它将减少传播病毒的风险。


D: Sure, but the rest of your body's surface can still spread it, only isolation will prevent the spread.

这没错。但是你身体的其余部分仍然可以传播病毒,只有隔离才能阻止病毒扩散。


D: In addition, if all healthy people wear masks, it will cause masks in short supply, so that people like us in hospitals who actually need them every day will lack masks.

另外如果健康的人都戴口罩,会使口罩短缺,让实际上每天最需要口罩的人,比如医院里像我们这样的医务工作者,没有了口罩。


D: If you don't wear a mask properly you're also spreading the virus.

还有如果你戴口罩的方式不正确,那么你照样也会传播病毒。


F: You learned from the western medical science, I judge by facts and logic.

你的看法来自西方医学科学,我的判断基于事实和逻辑推理。


D: It doesn't make sense. It's airborne. Your mask is not tight. You have to change the mask every few hours which most people don't do. The spread of a lot of viruses is from virus surviving on hard surfaces.

这没道理,病毒可以是气溶胶传播,你的口罩气密性不好,并不能阻止感染。还有你必须每隔几个小时就更换一次口罩,而大多数人却不这样做。很多病毒的传播都来自在坚硬表面上残留的病毒。


F: Really, my scientist?

噢,真的吗,我的科学家?


D: You aren't even logical. You keep saying a mask will help you. It's airborne virus. Mask is not sealed. Air goes into mask, because a mask has holes, it's not sealed against your face.

你的推理也不见得有逻辑性。你不断地说口罩会帮你防病毒。对于气溶胶传播的病毒,口罩又未密封,空气通过间隙进入口罩,口罩上也有孔,因此口罩并不能完全把你的脸部隔绝。


D: If you can breathe with a mask on, you can breathe in the virus. As simple as that.

如果你可以戴口罩呼吸,你就可以吸入病毒。就这么简单的道理。


F: But, it reduces the chance of virus going into your mouth and nose. A medical face mask can filter very tiny particles. Understand?

但是,口罩减少了病毒进入您的口腔和鼻子的机会。医用口罩可以过滤非常小的颗粒。知道吗?


D: No, oh my god you missed a lot of hygiene knowledge. That's not the only places it enters your body. How do you eat? With your hands. How do you see, with your eyes. Is your mask covering those areas? No.

不是这样的,哦,天哪,你欠缺很多卫生知识。口和鼻子并不是病毒进入你身体的唯一路径。你若要吃饭,你得使用你的手。你要看东西,你要使用你的眼睛。口罩覆盖了这些区域吗?没有。


D: There are many different medical masks, they do not filter virus, Dad, don't forget I work in a hospital. Why are you trying to be an expert in this topic and spread false information. In order to wear a N95 mask properly you need to be mask fitted. 

有很多不同类型的医用口罩,有些并不能过滤病毒。爸爸,别忘了我在医院工作。为何你想在这个主题上当个专家并传播不实信息。为了正确戴N95口罩,你需要口罩和你的脸型配套。


D: In the hospital we are all mask fitted with a personalized size to our face. 

在医院里,我们所有的口罩都配合个性化的脸部尺寸。


D: You are not mask fitted.

你的口罩没有这种配套过程。


D: When it's properly fitted, it's very hard to breathe. You can't wear it for more than an hour because you will not get enough oxygen. That's how tight the mask is. You can't breathe and need to change to new mask.

口罩如果正确的气密后,你会很难呼吸。你只能戴一个小时左右,因为你将无法获得足够的氧气。这就是高气密性的口罩特点。您无法呼吸,需要更换新口罩。


F: OK, some of your opinions are right.  I forgot my daughter is a scientist. Talk to you later. I have to go. Bye.

好,你的某些观点是正确的。我忘了我的女儿是科学家。好,我们回聊,我得走了。再见


D: Don't need to be a "scientist" to know that. Its "logic".

不必是“科学家”才知道这些。它属于“逻辑”。


相关阅读:

美国为什么宣布国家进入紧急状态却没有要求全民戴口罩?


浏览(19103) (17) 评论(44)
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文章评论
作者:万湖小舟1 留言时间:2020-03-16 06:17:04

谢谢各位朋友参与留言和讨论,学习了。本来想和各位互动,结果接学校紧急通知,下周起要改为远程上课,今天一下涌来了好多工作,就没抽出时间和大家一起讨论了。口罩防疫有用,洗手也有用,多听听中外医学专家的建议,结合自己的实际,相信各位会保护好自己的。

也特意感谢小百合的视频和留言的鼓励。

回复 | 1
作者:我爱纽约 留言时间:2020-03-15 22:50:11

口罩当然对防疫有用. 就算口罩只能屏蔽掉50%的病毒, 那传染几率也会大大下降. 吸入的病毒量达不到一定值, 自身的免疫系统可以动员起来杀掉入侵者.

告诉你闺女,不用看共产中国怎么做的, 看看台湾, 香港, 韩国, 日本, 新加坡的做法就知道了. 这些地方防疫做得都比欧美好. 都强调口罩的作用.

回复 | 5
作者:waitest 回复 van68 留言时间:2020-03-15 17:18:27

>作者:van68>西人不戴口罩,就是讨厌自由被限制了。西人很怕死,但更怕丧失了自由,人生乐趣被一只>小小口罩限制住,那活着还有什么劲。中共写手骗子特性是喜想像.

回复 | 3
作者:小百合 留言时间:2020-03-15 16:41:28

虽然美国先进,但病毒一旦临门,相信一般人都会吓得够呛。因为

毕竟是新病毒,从来没有见过。国内的群里说有位一线的医生开始

还很有信心,结果他负责的十三个重症病人中,有几个还是二十多

岁的人全都挂了。病来如山倒,病情发展得非常迅猛,虽然所有的

治疗方法都用过了,医护人员已经尽力了,到最后也没办法,只能

看病人自己能不能挺过去了?

还有,血象检测发现,一些出院病人的淋巴细胞指数没有恢复,

这意味着核酸检测是阴性的患者,免疫系统很差,并没有恢复

到正常水平,在出院后很容易返阳。所以这场新冠肺炎的战役,

国内有的医生认为还远未结束,还要跟踪随访出院病人。并说,

出院的病人可能会像乙肝病人一样,长期带病毒生存。虽然他

们这次大难不死,但健康以及寿命是不是大打折扣了?

现在病毒又流窜到北美大陆来了,所以我们绝不能中招。我们

要做好自身防护,比如戴口罩。可是那些殉职的医护人员,难

道不是一直戴着口罩吗?所以,我们不能把自己的性命完全寄托

在口罩上。那还要怎样呢?美国做得很好!现在学校停课,单位

关门,取消大型聚会等实行隔离。然后我们自己呢?我们华人其

实有护身的尚方宝剑。我要另起一个话题了。非常感谢万湖小舟

发起的这个戴口罩的话题,使我学到了很多。

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作者:van68 留言时间:2020-03-15 15:10:56

假如把西人像武汉人那样,关闭在屋内隔离俩月不准出门,三天后,你在看:房倒屋塌。西人拆了房子也要出去享受自由。

回复 | 0
作者:van68 留言时间:2020-03-15 15:07:24

西人不戴口罩,就是讨厌自由被限制了。西人很怕死,但更怕丧失了自由,人生乐趣被一只小小口罩限制住,那活着还有什么劲。

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作者:waitest 回复 NASA 留言时间:2020-03-15 15:06:55

你这是虚言虚语, 目前苏联, 台湾, 香港等等都不服! 没墨水的人才虚言虚语的.

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作者:小百合 留言时间:2020-03-15 14:53:54

永远不要低估美国!

http://news.creaders.net/us/2020/03/15/2202135.html

这篇文章很有意思。

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作者:NASA 回复 waitest 留言时间:2020-03-15 14:33:36

这个病毒专治各种不服

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作者:yala 回复 yaleboy 留言时间:2020-03-15 14:18:19

看看人家的逻辑好不好,你有逻辑也可以拿出来嘛,不要因为人家和你的意见不一样就去否定别人。请拿出你的证据来说明。

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作者:yala 回复 破棉袄 留言时间:2020-03-15 14:15:38

你有逻辑,医生每天看的都是病人,医生每天都有可能被传染,武汉的医院里有几十上百的医护人员被传染。当它们被传染,然后就有可能去传给别人。

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作者:yala 回复 yaleboy 留言时间:2020-03-15 14:12:55

台湾人又嗨了,菜英文,陈时中很有可能是造假,台湾每天只有一例,或者两天有两例,怎么可能,别的国家都是今天10例,明天30例,后天80例,大后天就150例,哪里有像台湾这样每天只有一例,两个月了才50例。这不符合自然规律。传染病应该是呈几合式的爆发地,哪里有这样的一天一例地,台湾去年9-11月流感时期据说有160-200人挂了,说不定和某大国一样把那2万人都算作是流感地。

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作者:yala 留言时间:2020-03-15 14:11:00

菜英文,陈时中很有可能是造假,台湾每天只有一例,或者两天有两例,怎么可能,别的国家都是今天10例,明天30例,后天80例,大后天就150例,哪里有像台湾这样每天只有一例,两个月了才50例。这不符合自然规律。传染病应该是呈几合式的爆发地,哪里有这样的一天一例地,台湾去年9-11月流感时期据说有160-200人挂了,说不定和某大国一样把那2万人都算作是流感地。

回复 | 1
作者:小百合 回复 ocelot 留言时间:2020-03-15 13:58:16

我一直不明白佛系抗疫的佛系是啥意思?

还有,既然《自然》杂志的文章已经泄密新冠病毒的发源地,

并且展示了疫苗的成品。那为什么不批量生产拯救人

类呢?为什么在一个巴掌大的口罩上面吵来吵去呢?

其实结论很简单:爱戴不戴?

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作者:ocelot 留言时间:2020-03-15 13:47:49

西人对防疫冠状病毒有两大谎言,一是所谓“佛系”抗疫可以控制传播;二是带口罩不能降低感染风险。普通民众完全被他们的无良政府官员和媒体洗脑。

这个新冠病毒的特点就是专治各种嘴硬,专治各种不服。

比如欧洲国家一开始大约都是佛系抗疫,都是或患得患失,或满不在乎,现在一个接一个封城封国,比如意大利,西班牙,法国。后面还有一连串欧美国家最后都是这个结局,谁也跑不了。

比如很多西人政要已经确诊感染,有的已经“为国捐躯”了,原因就是在有明确社区感染的情况下,还要密切接触这个,会见那个,一群群官员和其他乱七八糟的人员挤在一起,而且都不带口罩。

防疫是科学,不尊重科学,一定会受科学的惩罚。

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作者:waitest 回复 留言时间:2020-03-15 13:43:33

我自己必载口罩, 但我不认为那科学家不是坏或傻. 我的侄女在纽约大学里的生物药物化验所里做助教和化验, 她们所有导师等等也没载, 她们也会去哥大交流或什么的, 大家的观念也是没载.

所以别胡乱猜想和阴谋论.

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作者:waitest 回复 留言时间:2020-03-15 13:43:11

我自己必载口罩, 但我不认为那科学家不是坏或傻. 我的侄女在纽约大学里的生物药物化验所里做助教和化验, 她们所有导师等等也没载, 她们也会去哥大交流或什么的, 大家的观念也是没载.

所以别胡乱猜想和阴谋论.

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作者:破棉袄 留言时间:2020-03-15 13:27:27

逻辑不对,医生没病,为什么医生要戴口罩?

回复 | 3
作者:万湖小舟1 留言时间:2020-03-15 13:26:24

====欢迎各位留言,各抒己见。希望语句平和,有礼貌。这样的讨论才有意义。以下是一位网友的留言,保留您的绝大部分语句。====

首先她只提到口罩的过滤作用,确实病毒颗粒是纳米级别,口罩想要完全过滤纳米颗粒是不可能的。不过99%的病毒不是单独存在而是和飞沫等气溶胶结合在一起,那口罩的布料就可以过滤了。再加上我们常见的口罩里面有一层熔喷无纺布带静电,亚微米的颗粒很容易被静电吸附。人脸和口罩之间确实有缝隙让空气通过,不过病毒颗粒在通过这种狭长的空气通道时也增加了被吸附的几率。一般来说合格的手术口罩已经可以屏蔽掉95%的病毒了。再加上带病毒者的口罩遮挡大部分病毒,那传染几率会极大下降。

其次她认为只有病人才该戴口罩,显然忽略了新冠病毒有十几天潜伏期,而科学家已经发现潜伏期的人也有传染性了,虽然他们并没有症状,不知道自己得病。如果不是要求人人都戴口罩,那就没法提早防止他们传播病毒。

以上两点决定就算是部分人戴口罩也不能起到很好的效果,此时政府应该做的是强制所有人戴口罩,那么即使有一些人不戴,也能被其他人阻断传播途径。看看日韩台港新和中国大陆湖北以外的别的城市吧,出门的人几乎百分之百戴口罩,防疫效果也是明显的。

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作者:waitest 回复 UMAX 留言时间:2020-03-15 12:29:15

>举出口罩的不足之处不能证明口罩完全无用.

他文中从没说口罩完全无用. 他文中是口罩有一点帮助, 但没必要.

回复 | 0
作者:yaleboy 留言时间:2020-03-15 12:26:12

yala发的文章已经被证实不成立的,加拿大不缺傻逼学者,引用的是上个月台湾电视的节目,该节目源自中国的一篇研究报告,后来中国国内的专家都否认了。前两周WHO已经发布了全球病毒路径图谱,全部指向武汉,大家可以上网查看。

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作者:waitest 回复 yala 留言时间:2020-03-15 11:49:31

你那文中全属猜想, 并无任何举证, 都只是空话.

看看这:

《自然》杂志泄密新冠病毒的发源地 武汉http://blog.creaders.net/u/5129/202003/368252.html

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作者:UMAX 留言时间:2020-03-15 11:45:59

这位自称懂逻辑的科学家故意混淆了不同的论点:减少风险不是避免全部风险;把口罩让给医护人员优先不是口罩对健康人无用;戴口罩不是不能采取其它措施(洗手等);举出口罩的不足之处不能证明口罩完全无用。说西人不戴口罩,可以看看那些戴口罩的西人怎么说。

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作者:waitest 留言时间:2020-03-15 11:37:36

西人不戴口罩根本和缺口罩无关, 那只是他们科学上的概念.想想就知道了, 就以美国而言, 美国是言论自由的国家, 如果他们医生和科学家们的概念是口罩有用, 则必有大量的医生和科学家呼吁必需要载口罩的言论, 那些言论绝对不是美国政府可压制的, 我住在NY, 我的侄女是在纽约大学里的生物药物化验所里做助教和化验. 上周我载着3M的N95去她家拿她老公替我买的罐头食品, 她见我载N95大为惊讶, 问我是不是生病了? 我说没生病只是出门上街就载着防护, 她还对我说完全没必要的, 她自己和全家人出街都不载的.

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作者:yala 留言时间:2020-03-15 10:57:12

加拿大global research写的文章关于新冠病毒的来源地。https://www.globalresearch.ca/covid-19-further-evidence-virus-originated-us/5706078

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作者:剑宁 留言时间:2020-03-15 10:52:16

亚洲各国普遍认为戴口罩可以减少呼吸感染,台湾把全民戴口罩作为抗疫国策,专家上电视解释口罩的原理和科技含量,口罩紧张到要计划供应。难道欧美人真是因为鼻子太高,戴了无用?口罩能够阻止病人的病原外泄,为什么阻止不了病原进入健康人的呼吸道,谁把这个道理解释一下?戴口罩总比不戴好一些吧?即便戴口罩是零效果,你就当戴口罩的是个异类,这个社会就不能多一些容忍?一个人戴上口罩,威胁谁了?侵犯谁的利益或权力了,凭什么遭人白眼甚至攻击?

回复 | 6
作者:talkswitch1 回复 gadu 留言时间:2020-03-15 10:29:13

回复 gadu, 你好象还活在几十年前。 知道什么叫去工业化吗? 米国当年能建造了100多艘航空母舰是基于当年巨大的民船产能。现在除了年产100万吨的军舰产能。大型的民船产能为0。和当年日本处境相同。美国的高科技服务业和消费能力比80年前很多。但是传统工业已经被大大的去产能了。整个产业链必须的基础设施厂房设备工程师技术工人都被去了几十年的。

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作者:gadu 留言时间:2020-03-15 10:10:31

回复 万湖小舟1 你说只有中国可以做到生产大量口罩。2次世界大战期间美国从1940到1945 的5年期间,建造了100多艘航空母舰。不要忘记这是上个世纪40年代的美国的能力。想想现在美国各方面的能力比80年前不知强多少倍。如想做任何事情,无国可比的!!!

回复 | 6
作者:talkswitch1 留言时间:2020-03-15 09:29:08

只让病人戴口罩显然是不够哦。 从医学角度讲,存在无症轻症的感染者,从社会学的角度讲,无法保证每个病人都自觉的戴口罩。

戴口罩当然不能预防所以形式的传染。这个本来就是伪命题。这些披着科学外衣所谓理论,不过是为了保证医疗资源,掩盖供应不足的问题而已。

这是西方社会专业i利益和专业腐败的一个典型例子。甚至西方权贵都拿它没办法。各国名流纷纷中招就是结果

回复 | 3
作者:wc73 留言时间:2020-03-15 09:20:56

告诉国人,戴口罩保护他人,有几个会戴?

一听说口罩是免死金牌,一个个抢着戴上。

在人人都可能是带毒者的情况下,都戴上有效

这是XX国情,XX号的号得准

回复 | 5
 
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