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协商民主与安文博主协商 2019-11-07 02:13:25



                              协商民主与安文博主协商


贵博赐贴,刚才看到。我写文纯为自娱,回看不及时,有歉!


关于协商民主,了解不深,仅知是当代西式民主理论一种。  我的看法,中国的政经概念和美西概念很难“通分”。 近期的贸易战,令人苦笑, 被大批判国家计划经济的老共,成为全球经济自由开放的棋手,费老劲请马可龙到上海为开放经济捧场,赔进去100多亿美元的大单子。而老美攻击中国歪曲市场制度不放松,动用全部国家机器,加税,补贴,行政,司法等等手段,不准国货国人自由进入美国市场。有诺奖得主称,“看不见的手之所以看不见,是因为它不存在”,几成现实。


如部分博友言, 老共谈全程民主是好事,因为总算谈民主了。不但老共建党就有民主集中制,中华2000年前就有民主一词。有民主史学家赐教,Democracy是16世纪由西方传教士翻译成“民主”,民主在古汉语是“为民做主”的意思,是君王皇帝爱民如子的道德标准。民主在中国的命运,都跟传教士的“硬译”有关。   要之,经济和政治概念,汉学和西学无法通分,加上为资本主义掘墓人的共产主义,更是“鸡同鸭讲”。    佐证西方, 哈佛学者是美国政治界精英,基辛格,布热津,亨廷顿都对中美文化差异采取现实主义。亨廷顿明确提出西方民主就是西方的民主,向世界推行西方标准的普世价值是Wrong,Immoral,and  Dangerous(可见文明的冲突)。 俄罗斯是教训,叶利辛提出“500天跑步进入资本主义”,结果不得不承认失败,换普京上台重建集权主义。普金的理由是,俄罗斯被蒙古金帐汗统治300年,集权成为传统,不独裁不行。


中国引进西方民主观念过百年,不谈民主已自相矛盾,同西方民主通分又长期不通。晚近名著 “民主是好东西”的作者曾位居中央智囊,也难免远远淡出,就是企图中西民主通分,结果不合国情。  


如果老习学习协商民主,那是西方概念,必得引进背后全套西方价值,亨廷顿都知道那是危险的。   中国的民主观念被传教士搞乱了, 反复造成尖锐冲突,如今只能为民做主和人民做主混合,民主集中和全程民主结合,也算兼顾传统和创新,避免大乱大治的革命式反复。


中国经济有今天,是计划和市场的混合经济的结果,民主是上层建筑,应与基础同步。另,中共推行经济全球化和自由化要反躬自问。商场同行是冤家,何况中西理念的深层次矛盾。法兰西自认是西方文明棋手,没有大单巨款,高卢人就是反华之剑。 还是不要想通分,在商言商,百亿大单对我国有何回报,应纳入全过程民主咨询。


       





浏览(297) (2) 评论(41)
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文章评论
作者:古林风 留言时间:2019-11-14 05:44:29

民主研究,分规范和程序两范围。 规范,normative, 就是理论和价值。按哲学家,“本质就是争论”。 亨廷顿否认普世价值,近似。

协商民主理论即是规范性的讨论,由于“本质即争议”,至少5种不同流派,谈不清。

北京党校那一派,忘文生义,以为协商民主就是谈协商,下力气推广,结果不合国情,成不了气候。

协商方法是非价值的。协商民主是价值性。 放在一起,是谈不清的。

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作者:古林风 回复 白草 留言时间:2019-11-13 22:27:56

炒股票都要Return to Basics. 民主更要搞清基本事实。

亨廷顿:美国革命不是民主革命,仅是独立革命。

美国国父告诉国民,他们建立的不是Democracy,而是 Republic。

美国建国时没有政党, 一半宪法的起草者都是奴隶主,所以独立宣言和宪法根本没有民主这个词。

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作者:白草 留言时间:2019-11-13 21:26:21

我的观察是,民主制度要成功,必要条件是两个政党的分歧微小。美国曾经是这样的,谁当选也没所谓。热门话题例如枪堕胎同性恋都是小众话题,与主流社会无关。现在分歧越来越大,就象其它民主穷国一样,争个你死我活,哪里可以文质彬彬地协商?

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作者:香椿树1 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-11-13 16:59:08

嘎子说的对,西方具体决策从来都是民主集中制。 美国总统行使独裁权力比习掌柜利索多了。

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作者:香椿树1 留言时间:2019-11-13 16:57:43

政协花瓶作用保证了政协人员只能提合理化建议, 不能搞拆台夺权政变, 从而杜绝了资本权力寻租的一条渠道。这是政府设计的一大创新。

记得加拿大战后自由党政府修输油管道, 国会批准但是只拨给50%的款项, 地沟挖开之后,国会扣住第二批款项不给,导致管道无法完工也无法停止, 泥水横流,淤泥遍地, 然后夺权。

加拿大人少地多,抗折腾, 换成蒋介石和孙科李宗仁之间折腾河南省的化不知道会造成什么灾难。

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作者:嘎拉哈 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-11-13 06:21:00

习近平所说的全过程民主,其实就是指民主集中制。只是习近平不敢直接说出来而已。因为按照民主教的理解,集中=独裁。

协商不是问题,关键是承认和认识到决策具有唯一性。中共所面临的最大威胁,是被世界范围的民主教所包围。如今的民主教基本上是不进盐的。在香港问题上,中共应当建立这样一种自信,就让民主教们烧自己的民主教堂吧。

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作者:嘎拉哈 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-11-13 06:03:00

哈勃马斯的理性交流民主也好,罗尔斯的协商民主也罢,他们有一个共同前提,那就是民主比独裁好。问题是,这个前提本身是需要不断地证实和证伪的。民主的问题在于宗教化。一旦民主成为一种宗教信仰,那么就偏离了科学理性精神,即实证主义精神。

我早就注意到,哈勃马斯的理性交流民主是一种循环论证。因为它是在民主正确的前提之下论证民主。

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作者:嘎拉哈 留言时间:2019-11-13 05:49:11

民主的关键是集中。所以,只有独裁体制才是实现民主最终目的,即实现最科学的公共利益决策的唯一必要条件。因为西方意义的民主决策不可能是唯一的。以美国为例,所有公司都是独裁的,唯有最大的公司,也就是联邦政府不可以独裁。这种思维本身就是反智的。所以我认为,西方民主本身就是反智的。

当代西方民主理论的逻辑正确性,是建立在独裁体制的绝对邪恶这一前提基础上的。也就是说,西方民主意识形态对独裁体制的否定,是即充分有必要的。

民主决策即不是唯一的,更不是理性的。例如,没有一次总统选举可以让屁民们的决策争吵安静下来。失意的一方,要么耐心等上四年,要么因为耐心不足而弹劾总统。川普当总统的最大危险,是唤醒了美国的民兵组织等各类激进组织。他们将会誓死保卫川普。

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作者:古林风 留言时间:2019-11-12 22:01:01

对各位的意见。 协商是广义的交流概念,原始社会就存在。

协商民主Democracy as Deliberation 仅仅是上世纪末西方的一种民主理论的名称。 手头有本介绍协商民主的书,称目前对这种理论有5种不同观念,显示Democracy as Deliberation 还是一个民主哲学的议题。

协商和协商民主要分开讨论。

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作者:安文 回复 天雅 留言时间:2019-11-12 16:15:12
协商民主? 政协早就存在了。 起过作用吗?

============

你怎么知道人没有作用?

“在我国,协商民主包括政党协商、人大协商、政府协商、政协协商、人民团体协商、基层协商以及社会组织协商等多种形式”。

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作者:天雅 回复 天雅 留言时间:2019-11-12 11:31:18
今天的"民主党派", 真不如50年代初从民国过来的民主党派!
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作者:天雅 留言时间:2019-11-12 11:28:18
协商民主? 政协早就存在了。 起过作用吗? 反右后全成了拍手党! 别再自欺欺人了。
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作者:安文 回复 我叫小龙鱼 留言时间:2019-11-09 10:05:45

勇于承担责任也不能随意放权,团队的专业经验管理能力都要考量。即使个人治病还要找有经验的专业医生,更何况治理复杂的人口大国,素人特朗普就是个反例。

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作者:我叫小龙鱼 回复 安文 留言时间:2019-11-07 17:46:00

所以,不要责怪共产党不放权。而是应该呼吁党外人士勇于承担起为人民服务的责任。

如果不想的,那就坐在一边监督共产党行使权力为人民服务。

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作者:我叫小龙鱼 回复 安文 留言时间:2019-11-07 17:42:48

其实,所谓放开,或者释权,说到底,还是为了争权力。

但是,争了权力干什么呢?用权力为人民服务还说得过去。要是用来为自己谋利,这种释权又有什么用呢?

所以,不是共产党不放权,而是没有人勇于承担责任。

如果有人敢做敢为,我想共产党是乐意释放这个权力的。

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作者:安文 回复 我叫小龙鱼 留言时间:2019-11-07 11:53:03

至于一些领域,党应该让出舞台,或退到幕后

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假如放开的部门搞糟了事情,由谁向人民负责?

=============

并非是党让出权力,可以学习西方财权集团,躲到幕后去,让渡某些前台给人大或政协,也许是一种稀释矛盾的方法。

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作者:我叫小龙鱼 回复 水蛇 留言时间:2019-11-07 11:34:09

【至于一些领域,党应该让出舞台,或退到幕后。】

在习近平的讲话里强调,全国各行业,工农商学兵,东西南北中,都要贯彻落实党的领导。

我认为这是保障决策不出错误的一项硬性规定。换句话说,也是共产党自我承担起责任的一种方式。也就是说,假如事情搞糟了,那肯定会有共产党的高级部门对此问责。

然而,我想知道一下,你呼吁中共放开一些领域的管制,初衷和目的是什么?

假如放开的部门搞糟了事情,由谁向人民负责?

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作者:安文 回复 水蛇 留言时间:2019-11-07 11:25:00

覆盖范围广泛,不错哦

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作者:水蛇 回复 安文 留言时间:2019-11-07 09:54:59

这是去年十三届人大代表比利:

少数民族代表438名,占代表总数的14.70%,全国55个少数民族都有本民族的代表;归侨代表39名;连任代表769名,占代表总数的25.81%。与十二届相比,妇女代表742名,占代表总数的24.90%,提高了1.5个百分点;一线工人、农民代表468名(其中有45名农民工代表),占代表总数的15.70%,提高了2.28个百分点;专业技术人员代表613名,占代表总数的20.57%,提高了0.15个百分点;党政领导干部代表1011名,占代表总数的33.93%,降低了0.95个百分点。

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作者:安文 回复 古林风 留言时间:2019-11-07 09:48:18

协商民主对中国来说不是新概念。

你可以参看小龙鱼的回复帖子。

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作者:安文 回复 水蛇 留言时间:2019-11-07 09:45:15

不知现在全国,各省市人大还有多少工人农民代表?比例挺重要

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作者:安文 回复 我叫小龙鱼 留言时间:2019-11-07 09:43:31

谢谢补充

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作者:古林风 留言时间:2019-11-07 08:42:43

协商是一个词汇。 协商民主是某国,某人,某时提出的一种民主理论,尚没有国家以它为政治制度。 研究协商语汇的意义是一回事,研究协商民主又是一回事。 亨廷顿作为哈佛教授,却严厉批判普世价值,值得思考。

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作者:水蛇 回复 我叫小龙鱼 留言时间:2019-11-07 08:39:33

【人大里没有了党派之争】

人大类似众议院。

美国众议院议员身份说白了就是政党身份。而人大代表身份,是所在行业的代表。

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作者:水蛇 回复 我叫小龙鱼 留言时间:2019-11-07 08:33:53

各个阶层,各行各业,协商议政的同时,争取,扩大各自的利益。

这就是协商政治。

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作者:我叫小龙鱼 回复 安文 留言时间:2019-11-07 08:27:43

全过程三个字,重点在全字上,而不是在过程二字上。

过程二字没啥实际意义。一件事情的决定,总是从开始到结束的。

习近平描述中国的人民民主是覆盖决策自始至终的,影射西方民主只民主了个头,剩下的,就全是独裁了。

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作者:水蛇 回复 安文 留言时间:2019-11-07 08:26:43

【另外,我想到这次习说的可能预示党内民主?】

看不出。

我一直的观点就是,党中央的任务,最好是管好自己的党员干部,敦促这些人尽职尽责,服务人民,服务社会。至于一些领域,党应该让出舞台,或退到幕后。

现在看,没有这方面的迹象。

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作者:我叫小龙鱼 回复 水蛇 留言时间:2019-11-07 08:24:10

【代表各个阶层的人大代表,作用就是协商。】

人大里没有了党派之争,也就不会发生像西方议会常见的全武行。

希望西方各国都经历一下中国的明朝,他们就会知道,多党制是多么的挡着事了。

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作者:我叫小龙鱼 回复 安文 留言时间:2019-11-07 08:21:08

【从习的讲话,大概可以听出一些决策的确定是通过协商民主程序,所谓的过程民主。】

协商民主对中国来说不是新概念。建国前就已经设定好了。

在最高立法机构人大之外,再设一个规模相当的中国人民政治协商会议,就是中共的发明。

政协代表的组成结构,遴选范围跟人大极为相似,只不过,民主党派的比例比人大更高。

你也把全字漏了。

习近平说的是全过程民主,而不是过程民主。

说全过程的意思就是指在决定一件事的时候,从这件事的开始到结尾,自始至终是实行民主决策和科学决策。

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作者:水蛇 回复 安文 留言时间:2019-11-07 08:19:50

政协确实是协商形式。但人大也一样。可以做到各个阶层,各个行业,甚至各个利益集团间的协商。

例如,人大有工人,也有企业家、有农民工,也有建筑商,这就在两个不同阶层中做到协商议事。

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