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香港选举带来民主的疑问 2019-11-30 23:34:55





                              香港选举带来民主的疑问


香港2019區議會選舉胜利结束。本届登记选民410万人,参加投票的294万人,投票率71%。民主派合共取得388席,比上届增加263席,建制派只有59席,比上屆大減240席。18區中有17區由民主派取得過半議席。  


但如果按得票率劃分,民主派和建制派獲得的票數比例為57%比41%,兩者差距約40多萬張選票。  结果是,建制派以40%的选票,仅得到10%的席位;民主派以不到60%的选票,得到90%的席位,控制95%的区议会。也就是说民意差别只有16%,结果的差异却高达80%,民主派和建制派的选票实质上达不到票票等值。 


这是民主程序和民主实质矛盾的又一个例子。   民主实质作为价值观,本质就是可争议的 Essentially Contestibility , 这一论点由英国哲学界1950年代提出,得到西方学界相当认同,推而广之,美国政治家如杭廷顿反对推行普世价值,认为那是错误的,不道德的,因而是危险的。美国一批民主辩士发现希腊民主和现代民主格格不入,干脆放弃辩论民主的价值,只谈形式,认为民主只有程序的正义。川普少数胜多数,符合美式民主程序,希拉里也只好接受其正义性。 香港民主派以16%的优势拿下90%的席位,建制派以4成选票只拿回1成席位,由于符合程序正义,也无话可说。  可惜发明者忘记,正义本身是价值性概念,本质也是争议,程序怎么正义也是糊涂账一笔。 简单一例,年满18岁可以投票,还是21岁投票,那个正义?



浏览(740) (6) 评论(43)
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文章评论
作者:古林风 回复 香椿树1 留言时间:2019-12-04 08:00:25

人民是谁?就讲不清。何来民主? 民主其名而已。

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作者:香椿树1 留言时间:2019-12-04 07:17:19

权力认证,和西方生殖器认证,长子继承是一个道理, 只要奴隶长工不闹事就可以了。 还真以为选票能做主啊。

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作者:achedanv2 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-12-02 22:36:38
俺非常欣赏老嘎的自信和战斗精神。把反共老海黄的面罩毫不留情的拔下,这些家伙们的丑恶嘴脸就一览无遗。其实这些家伙们跟香港的那帮黑蟑螂们都是一路货色,见光死。
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作者:古林风 回复 achedanv2 留言时间:2019-12-02 19:41:56

不平则鸣

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作者:我叫小龙鱼 回复 安文 留言时间:2019-12-02 12:33:27

漏了一个“亿”字。

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作者:achedanv2 留言时间:2019-12-01 22:02:12

如果说294万人有30%以上的人借民主投票表达其反共意愿,那么这个民意是值得重视的,不能当做它不存在。

一国两制,港人治港。如果让反共成为香港的主流民意而且让反共人士成为治港的政治力量,这个大方针将会彻底被颠覆。收回香港就会等于收回一个风险策源地,将使得回归成为一场国际笑话。

问题在哪里,如何解决问题,不乏有效的解决方案。具体决策,还是留给身在高位、视野更高的人士们去思考吧。

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作者:嘎拉哈 回复 双不 留言时间:2019-12-01 17:12:23

【防火墙的目标应该不是老海黄。】

----防火墙是互联网时代的产物。因此防火墙的主要对象已经不再是杜勒斯之流,而是黄二鬼子。

因为外文媒体的影响力肯定不如中文媒体来的大。黄二鬼子的最可恶之处,是他们一方面不懂西方民主和西方文化,同时他们的汉语个个又都溜的很。

所以,反共老海黄所传递的信息,其实是一种被严重扭曲了的信息。尤其是黄二鬼子喜欢打着诸如美国之音,BBC,德国之声,法广的幌子,向大陆传递那些邪教化了的,严重扭曲了的弱智信息。对中国人的毒害的确是存在的。

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作者:双不 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-12-01 13:37:06

【就算拆除了防火墙。就凭反共老海黄智商,也不可能起到推翻中共的作用】

防火墙的目标应该不是老海黄。

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作者:双不 留言时间:2019-12-01 13:32:42

美国的棱镜就是防火墙。

除中美以外的其他国家里要搞类似的东西技术上的难度比较大,不然任何一个独立国家都会有防火墙。

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作者:嘎拉哈 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-12-01 13:25:17

把话挑明了吧。俺发明“反共老海黄”一词,就是为了伤害他们的。结果是百分之九十的反共老海黄都拉黑了俺。万维的拉黑功能其实就是防火墙的概念。

反共老海黄整天跟中共叫板,有能耐把墙拆了呀。其实这话应当由俺来说才对。

有能耐就别拉黑俺!

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作者:水蛇 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-12-01 13:05:01

【退一万步说,就算拆除了防火墙。就凭反共老海黄智商,也不可能起到推翻中共的作用,而是起到反作用。】

对!就是这个样子滴。

首先,现在的国际政治,已经不是十年前了。中国的话语权,虽不及西方,但是也有了一席之地。那种西方话语权一边倒的局面,已经破了。

我估计,再过几个十年,西方到有可能在舆论上制造类似防火墙的工具。目前的油管,脸书,推特,已经看到这种迹象。

其次,诸如向松祚这类人物,他们的作用除了找毛病,抓辫子,唱个反调,对中国政治影响不大。暂且不质疑他们的治理能力,就说他们如何做到唤起民众取代中共,都几乎是用不着费力解释的了。

留着这些人,其实还可以警示警示中共,至少可以为中共的包容充充门面。

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作者:嘎拉哈 回复 水蛇 留言时间:2019-12-01 12:47:48

【真若自信,先把防火墙拆了。】

---- 在防火墙问题上,反共老海黄已经纠结好久了。

西方言论自由的理论基础是洛克的所谓追求幸福的自然权利。按照洛克的说法,屁民言论自由的平均值,应当是对社会无伤害的。但这只是一种凭空想象。

言论自由真的是没有伤害的吗?假如高喊“滚回中国”的美国人占到了人口的一半,您还认为言论自由是无伤害的吗?言论自由不仅对个人是有伤害的,而且对社会整体同样也是有伤害的。最明显的例子是各类激进组织的存在发展壮大,包括KKK,新纳粹,反政府民兵组织。。。

最早指出言论自由的自我伤害性的人是边沁。边沁认为自然权利是一种恐怖主义语言。言论自由鼓吹者的全部心理动机,都是为了压制另外一部分人的言论。

相比之下,中国的言论自由标准是,能给予多少就给予多少,能给予的都应当给予。政治自由原本就不应当随便给予。

退一万步说,就算拆除了防火墙。就凭反共老海黄智商,也不可能起到推翻中共的作用,而是起到反作用。

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作者:嘎拉哈 回复 古林风 留言时间:2019-12-01 12:02:21

【但作为一种价值理论,协商民主也无法逃避“本质即争议”的命运。】

--- 协商民主理念,本质上仍然是一种异想天开的形而上假设。如果程序民主仅仅止于争议,那简直是太理想了。西方民主争议,绝对不会止于君子动口不动手的。例如,国会两党的争议,都是在利用法律工具,对对方进行行动绞杀。弹劾总统是口头争议还是行动绞杀?

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作者:双不 回复 水蛇 留言时间:2019-12-01 11:25:48

【你把我这句话也考虑进去:】

已经考虑了这句话,回到我说的“防火墙对一般人影响不大,尤其是中国高速发展期】也有相同的意思。

但中国人里也有笨的,同时又奸诈的,防火墙依然是防止两者结合的工具。

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作者:水蛇 回复 双不 留言时间:2019-12-01 11:04:53

你把我这句话也考虑进去:“而且中国政府在提高中国人的生活水准,消除贫困,治理腐败,提高中国国际地位等方面做得很出色。没有哪个社会政治势力有能力推翻中共,而承担起治国责任,并赢得老百姓的信任。”

老百姓会跟着一个自己不熟悉,没有被验证过是否有其治理能力,而且根本给不出老百姓实质利益的什么政治势力集团,或政治人物,去做一件他们不清楚后果的事?而且香港骚乱带来的社会治安,经济损失,他们会不假思索?

时过境迁了。西方真的希望中国老百姓过好日子,还是防着中国老百姓与西方同享发展果实,这点,基本上在中国人头脑中,已经有个清晰的画面了。

不要低估了中国人的智商。

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作者:安文 回复 我叫小龙鱼 留言时间:2019-12-01 10:55:46

才4000港币?

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作者:我叫小龙鱼 回复 双不 留言时间:2019-12-01 10:53:15

比骚乱带来的代价小多了吧。

香港6个月,账面上算得出来的,就已经损失了4000港币。其他的隐性损失还没算。

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作者:双不 回复 双不 留言时间:2019-12-01 10:50:54

在防火墙之下,的确令人不舒服,防火墙的代价也的确不小。

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作者:双不 回复 水蛇 留言时间:2019-12-01 10:36:46

【我是觉得,防火墙真的没啥必要了。

现在的中国人,已经从各个角度了解了西方。原有的盲目崇拜意识正在消除。】

这个不同意,本来我也不认为防火墙有必要,香港发生的事改变了这个看法。防火墙对一般中国人作用不大,尤其是中国正处于高速发展期。但对最笨的人仍然是洗脑利器。如果这些最笨的被最奸诈的用互联网动员起来,谁知道后果如何。

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作者:安文 回复 古林风 留言时间:2019-12-01 10:28:23

查vpn,很多的,不一定好用

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作者:古林风 回复 安文 留言时间:2019-12-01 10:13:06

国内英文好一点,中文很难。 不知翻墙软件如何用?我最近可能会回国小住。

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作者:安文 回复 古林风 留言时间:2019-12-01 10:12:09

你这段评论加上原文,非常深刻,说明你就民主议题做了认真思考。

我需要仔细读几遍才能有所领会,有问题再探讨。

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作者:嘎拉哈 回复 安文 留言时间:2019-12-01 10:11:47

【你的图,让一些人以为自己跟比尔盖茨完全平等,哈哈。不得不佩服西方的教育能力。】

---第一个直接把美式自由民主同乌托邦画等号的人是托克维尔。托克维尔的意思是说,自由民主作为一种程序过程,其终极目标只可能走向乌托邦。

对于民主乌托邦,美国民粹主义的崛起意味着某种半醒悟。相比之下,反共老海黄对乌托邦心更加甘情愿,死心塌地。即便是给比尔盖茨数钱数到手软,仍然是其乐融融。只能说明,反共老海黄的智商不及美国民粹。

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作者:安文 回复 水蛇 留言时间:2019-12-01 10:07:21

回国时,想跟外面网络联系还是很不方便,时灵时不灵。严格时,翻墙软件一律不好用。

至少信息得到晚,就某个议题成群结伙困难。

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作者:水蛇 回复 水蛇 留言时间:2019-12-01 10:00:45

防火墙已经失效。

对外面的事感兴趣的人,有这个防火墙也一样知道外面的事。

对外面事不感兴趣的人,没有这个放火墙也一样不感兴趣。

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作者:水蛇 回复 安文 留言时间:2019-12-01 09:56:51

港人的殖民后遗症处于发病期。与大陆人不一样。大陆人没这个病。

在中国搞政治,一如我说过的,最大的安全系数就是高举三面大旗:爱国主义,民族主义,社会主义。

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作者:安文 回复 水蛇 留言时间:2019-12-01 09:51:28

我是觉得,防火墙真的没啥必要了。

==============

对老百姓不放心。香港都骚乱了,大陆谁敢担保。

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作者:古林风 回复 安文 留言时间:2019-12-01 09:49:48

民主本没有直接与间接之分,现代所谓间接民主是偷换概念的产物。协商民主作为一种民主理论,是针对间接民主的弊病而生。但作为一种价值理论,协商民主也无法逃避“本质即争议”的命运。 罗尔斯接过协商民主的旗帜,下场是被认为反对协商民主。因为他认为人的立场是来自“原始位置”,由个人的反思而产生,那就没有协商的空间了。 可见协商民主名下,对其价值的判断差别极大。

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作者:水蛇 回复 我叫小龙鱼 留言时间:2019-12-01 09:40:14

我是觉得,防火墙真的没啥必要了。

现在的中国人,已经从各个角度了解了西方。原有的盲目崇拜意识正在消除。

而且中国政府在提高中国人的生活水准,消除贫困,治理腐败,提高中国国际地位等方面做得很出色。没有哪个社会政治势力有能力推翻中共,而承担起治国责任,并赢得老百姓的信任。

这个时候拆除,既引发不起什么社会骚乱,还会在国际社会树立起一个正面的国家形象。

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作者:古林风 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-12-01 09:32:46

子曰:必也乎正名。 姓钱的有叫花子,姓王的有当奴隶... 民主制度和人民做主两码事,川普以少胜多,也叫民主。

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