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远的问题以及牧师资格和按立 2017-06-07 15:27:46
远的问题以及牧师资格和按立
送交者: 追求永生 2017年06月06日17:24:38 于 [彩虹之约] 发送悄悄话

从事件的发生到目前为止,我很少对这个问题发表意见,现在我看到争论再起,而且在一个很狭窄很片面的层次上,我觉得有几句话应该说说,庶几能促使弟兄姊妹深刻全面的思考,能有神让万事共同效力,让爱神的人得益处的效果。 


第一,问题涉及的不是一个慕道友,也不是一个平信徒,而是一位牧师

牧师的资格和职责是什么?资格,应该是与神同工的仆人;职责,应该就是主耶稣嘱咐彼得的“照顾我的小羊”。在这个基础上,我们可以包容能力不足比较软弱的牧者,但是不能容忍谋求自己罪恶目的伤害小羊的狼。这个原则我想每一个弟兄姊妹都同意。 


第二,在这个原则基础上,远的问题怎样认定?

有人引用司法无确证不定罪的原则,这样的主张可以理解,但是场合不对,圣经早就说过,难道教会的弟兄姊妹将来要审判天使,难道连教会自己的问题都解决不了吗?更别说涉及到这样的属灵职位了。如果持这种观点的弟兄姊妹仔细对照圣经,就应该为自己有这样的想法产生出一种需要调整的紧迫感,这个事情不是世俗的犯罪,而是教会的属灵事务。 


第三,到底应该怎么认定和处理呢?

其实美国的世俗社会对这样的事情态度和处理都可以借鉴,就是让当事人永远离开提供这样机会的岗位。有的弟兄姊妹支持当事人继续当牧师,其实一个很好的检验就是把你年幼的女性亲人交给他照管,看看你是否愿意。这个不算苛刻,因为牧师的性质就是可以这样接触所有会众的。即使你自己愿意,还有进一步的考虑,其他人是否也愿意?因为牧师不是为你一个人服务,也不是为特定人服务,而是为所有的弟兄姊妹服务的。因此,你支持他当牧师,就必须面对这个问题。 


第四,有人又说了,可是当事人并不牧会,就很少接触会众,而是做传道工作,

不就很少有机会重犯大家担忧的问题?

这个实际上是有道理的。如果邀请他讲道的教会也注意保护自己的羊,远离撒旦的诱惑,至少会减少出现问题的机会。但是,这就涉及到另一个问题,不牧会为什么要按立为牧师?不照顾小羊怎么能当牧者?这个牧者如果有吃羊的可能甚至是习惯,难道要小羊自己起来和他斗争吗? 


第五,这就要对当时的牧师按立问一个为什么了——

为什么当时不牧会、也没有牧会经验、以后也不牧会,

却要按立为牧师,戴上一个牧师的头衔?

如同世人的博士帽一样当官的人人都有一顶吗?其实这是一个更广泛的问题,似乎并没有人提起足够注意。我个人认为,如果当事人没有这个头衔,或许不会造成如此巨大的负面影响。因此,我觉得,牧师的按立应该非常严谨,主要应该是工作头衔,除非退休以后保持这个头衔,否则的话不实际牧会不要戴。圣经是怎么教导的?这是神根据造就教会所需要圣灵恩赐给教会的能力,恩赐的能力,就是要体现在工作中的,而不是荣誉头衔。 


第六,既然必须是名副其实的工作头衔,那就自然而然地涉及到

谁有资格按立牧师。

如果弟兄姊妹理解上面所说的,就当知道,这个权柄依然是教会,就是实际存在的教会,根据自己的需要按立,这也是按照神的旨意,为造就教会,把牧师的恩赐给他拣选的人。如同是当事人这种空对空的按立,有什么意义?还有,根据是什么?按能力吗?按名声吗?论功行赏吗?这是一个教会需要深思的乱象,起码是华人教会特别需要注意的问题。

 

第七,如果是正常的教会根据需要按立,必须有帮助、支持、管理、

处罚等配套措施帮助这个新任牧师成长成熟起来,这也是顺理成章的

不知道当事人的按立委员会有没有这些后续工作,这个非当事人不好断定,但是自从事端公开以后,似乎原来的按立委员会并没有出来站位,给人一种印象就是,按立的时候都比较积极,出了问题都退避三舍了。这样的虎头蛇尾或者是有头没尾也是对这项圣工很无序的一个表现。其实这也许是对整个教会一个警醒,神的事工都是永恒的,不能东一榔头西一杠子,没有秩序没有规矩,否则的话难免自己得救,手上的工却要烧毁。


如何解决?

 对这个事件如何结局,我的个人意见就是,按立委员会积极参与,与十八牧坐下来按圣经的原则仔细分辨和讨论,得出一个能够得到神悦纳的处理意见。我个人认为,既然有这么多问题提出,当事人应该离开牧师这个头衔,所有的问题都和这个头衔有关,这个处理不涉及个人是否得救,也不影响当事人做传道人、神学家这样才干的发挥,当然当事人的神学也有许多需要商榷的方面,不过,那是另一个不同性质的问题。而这样处理以后,对当事人、对相关人、对教会、对神的国度都有益处。

 

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  追求永生:远的问题以及牧师资格和按立 - YeSuShiZhu 06/07/17 (61)

    谢谢苗弟兄!估计是电脑的问题 - 追求永生 06/07/17 (37)

      這裡的Paste功能似乎把所有換行都取消了 - nngzh 06/07/17 (39)

        谢谢弟兄!我特意加了两行,都没用。 - 追求永生 06/07/17 (28)

          這可能真是電腦對老兄有意見了。  :) - nngzh 06/07/17 (42)

            专家意见如此,想必就是如此了。 - 追求永生 06/07/17 (43)

              本人经验,你可以发email给万维网管寻求帮助 - beiqian 06/07/17 (24)

                是我电脑问题,换了一台电脑就好了。再谢!  /无内容 - 追求永生 06/07/17 (0)

                谢谢弟兄! - 追求永生 06/07/17 (14)

  做牧师免不了讲道要说约一1:9这节经文,但许多牧师自己根本就 - 古道 06/06/17 (87)

    这个不仅是针对牧师,而且针对所有基督徒 - 追求永生 06/06/17 (61)

  不仅仅是远的问题,也许预示华人教会应该离开仅仅依靠灵奶的阶段 - 凌吉可 06/06/17 (77)

    远的问题是个例,性质不同 - 追求永生 06/06/17 (82)

      并非个案。因为不愿意吃干粮,所以热衷于肉搏战, - 凌吉可 06/06/17 (70)

        好,弟兄可以开贴,一起讨论干粮的问题 - 追求永生 06/06/17 (54)

  远的事情归根结底是他追逐自己的荣耀,而根本不顾神的荣耀、教会 - 古道 06/06/17 (75)

    个人有这个倾向有时难免,关键是教会要有机制控制 - 追求永生 06/06/17 (73)

      18牧的做法实际上是对远对教会都有益处,否则远自然会毁在他自 - 古道 06/06/17 (75)

        在目前这种情况下,我认为十八牧是代表真正的教会的 - 追求永生 06/06/17 (81)

          18牧毫无疑问做了一件很了不起的事情,这种勇气在西方教会也不 - 古道 06/06/17 (73)

  老兄,聽我句勸 - nngzh 06/06/17 (105)

    你咋满嘴江湖语言,这是教会的正事,没人愿意对待的事,需要人出 - 古道 06/06/17 (84)

      十八牧們挺身而出,結果怎樣? - nngzh 06/06/17 (99)

        其实,包括主耶稣在内,所有的先知哪一个有 - 追求永生 06/06/17 (83)

          謝謝弟兄 - nngzh 06/06/17 (81)

            得了吧,你经常讲没良心的话  /无内容 - 古道 06/07/17 (37)

              請舉例  /无内容 - nngzh 06/07/17 (33)

                我俩在下面的辩论就是最好的例子  /无内容 - 古道 06/07/17 (31)

                  下面的對話,哪句話俺不是憑良心說的? - nngzh 06/07/17 (43)

                    凭良心说话的没有一个会是弯弯绕脚踩西瓜皮开溜型的  /无内容 - 古道 06/07/17 (31)

            你老兄怎么又开始闭目养神了:)! - 凌吉可 06/06/17 (62)

        圣经教导我们怎样看结果??? - 古道 06/06/17 (76)

          你小子有你小子的問題 - nngzh 06/06/17 (78)

            就是看不上你这种浓厚的江湖味 - 古道 06/06/17 (76)

              論神學,俺不如你們任何一派 - nngzh 06/06/17 (78)

                圣经不会浓缩到大公教会的正统教义那么一点点的,兄弟 - 古道 06/06/17 (81)

                  俺認為:濃縮到大公教會的正統教義,代表了 - nngzh 06/06/17 (81)

                    你说说看,关乎救恩论的核心怎么不是原则问题? - 古道 06/06/17 (58)

                      人得救,靠得是耶穌基督已經在十字架上成就的救恩,不是救恩論。 - nngzh 06/06/17 (68)

                        人得救乃是靠神的话 - 古道 06/07/17 (50)

                          人得救是靠神的話,不是靠救恩論啊,弟兄 - nngzh 06/07/17 (40)

                            你们教会请牧师是请一个中央电视台播音员朗读圣经吗? - 古道 06/07/17 (46)

                              俺覺得你老弟在混淆概念 - nngzh 06/07/17 (45)

                                还有,大公教会的那些人不是人吗?他们读出来的是神的话吗?  /无内容 - 古道 06/07/17 (34)

                                  大公教會一切教義都是人的話  /无内容 - nngzh 06/07/17 (34)

                                    所以他们也没有得救,对吗?你敢这样宣称吗? - 古道 06/07/17 (43)

                                      這些基本道理,用我這Layman給你神學老師上課麼?  /无内容 - nngzh 06/07/17 (32)

                                        开始弯弯绕了,你这个贼滑的家伙  /无内容 - 古道 06/07/17 (33)

                                          什麼賊滑。這麼簡單的道理,瞎繞啥?  /无内容 - nngzh 06/07/17 (30)

                                也就是说你读出来的话也是人的话,因此你也没有得救 - 古道 06/07/17 (41)

                                  俺讀的是神的話  /无内容 - nngzh 06/07/17 (34)

                                    读出来的却是人的话,所以你也没有得救,敢承认吗?  /无内容 - 古道 06/07/17 (31)

                                      神的話大有能力啊  /无内容 - nngzh 06/07/17 (32)

                                        是啊,神的话大有能力,却让你这样的人陷入糊涂:) - 古道 06/07/17 (36)

                                          老兄,今天俺要去刷房。再聊。  /无内容 - nngzh 06/07/17 (34)

                                            得,脚踩西瓜皮开溜了  /无内容 - 古道 06/07/17 (34)

                                              真忙 - nngzh 06/07/17 (39)

                                                我倒是经验丰富,但不打算传给你,我要传给你的只有神的道  /无内容 - 古道 06/07/17 (35)

                                                  那等會兒遇到實際問題再上來請教詳情 - nngzh 06/07/17 (38)

      谢谢弟兄 - 追求永生 06/06/17 (70)

    谢谢弟兄。  /无内容 - 追求永生 06/06/17 (65)

      不要太灰心。 - 追求永生 06/06/17 (65)

  请教弟兄姊妹,谁知道如何为贴文分段?总是一团糟。 - 追求永生 06/06/17 (70)


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