【鱼论】特朗普的“朝鲜弃核”烂尾工程还能继续吗？

黄日涵：朝鲜半岛问题，最重要的一把“钥匙”在中国手里

黄日涵全球化智库（CCG）一带一路研究所所长

2019-01-12 08:37:25 来源：观察者网

1月7日至10日，朝鲜劳动党委员长、国务委员会委员长金正恩对中国进行访问。这是金正恩今年的首次出访活动，并且在中国度过了他的36岁生日。因而这次访华也受到了多方关注。

接下来的半岛局势如何？第二次“金特会”能取得什么进展？在半岛问题上中国有何作为？观察者网专访全球化智库（CCG）一带一路研究所所长黄日涵，以下为采访全文。

【采访/观察者网 周雪莹】

习近平在人民大会堂北大厅为金正恩举行欢迎仪式（@新华社）

观察者网：金正恩这次访华有哪些值得关注的点？

黄日涵：首先是时间，他的36岁生日是在中国度过。大多数时候金正恩委员长的生日都是在自己国家过，他能选择在这个时间来中国，说明他对中国的重视程度。

这一次在接待上跟以往相比也有一些新的细节性变化。在国宴的安排上有一些细节变动，这次是在北京饭店，之前是在钓鱼台国宾馆，这说明关系跟以前比起来要更加亲密。国宾馆非常好，见证了中朝传统友谊的发展，但北京饭店的特点是中国政府招待外宾的重要场所，宴请了很多世界各国的外宾，包括尼克松总统1972年访华时，周恩来总理曾在北京饭店招待尼克松总统。不仅仅是宴请上“换换口味”，更是体现中朝关系更加巩固，友谊更加深厚。

另外这次来访金正恩同样也去调研了一些地方，跟之前相比，这次的行程更加丰富多彩。这一次他去参观了同仁堂制药厂的亦庄分厂，了解一些生产线和其他方面的变化。

这要结合朝鲜的经济发展特点来看，我们去年去朝鲜访问的时候，他们的经济建设方案已经从过去的“核经并进”战略，转变成为“以经济建设为中心”，这是在朝鲜劳动党七届三中全会之后提出的发展思路。现在平壤街头可以看到有很多关于加强经济建设、提升经济活力的标语。

平壤街头促进经济发展的宣传标语（@东方IC）

这一次来同仁堂考察，也说明金正恩委员长想提升朝鲜经济的增长动力，了解中国的经济发展模式。这和前几次金正恩来中国访问时参观中关村和中科院、中国农业科学院是一个思路，就是要加强经济的建设。

观察者网：从新华社的报道可以看出中朝两国领导人在半岛和平问题上也聊了很多，中朝、美朝和中美关系影响下，半岛问题该如何解决？

黄日涵：当前半岛问题最大压力是在特朗普这边，因为特朗普曾经吹牛说在他任内半岛问题不仅能有一个很好的解决方式，而且还可以进展得比较好。

去年特朗普在和金正恩会谈之后，曾经一度特别天真，以为他马上就能解决朝鲜半岛问题。但当前的情况对特朗普来说，压力非常大，因为整个过程的推进实际上很有限。蓬佩奥的几次出访包括后来的会谈并没有那么顺利。

目前美国国内政府已经停摆了20天，马上要突破克林顿时候的最长停摆时间的记录了，所以特朗普压力很大，他想要突破，但突破点在哪？他认为在朝鲜，所以特朗普会向朝鲜施压，那么朝鲜同样也面临着一个重要的压力。

而且朝鲜当前仍然面临着头上的一个“紧箍咒”，就是联合国2397号协议。这个协议严格到什么程度？所有重要的生产要素，钢铁、原油等都禁止出口到朝鲜，包括对朝鲜的投资也有限制。所以就算其他国家愿意对朝鲜投资，但如果2397号协议不能解除，朝鲜的经济增长可以说是无从谈起。对于2397号决议，现在中国跟俄罗斯在积极斡旋，为了维护半岛的稳定，希望能够有所突破，有助于朝鲜经济的发展。但能不能突破这个协议的限制，最重要的还是美国人的态度。

现在金正恩跟特朗普双方都有压力，他们希望坐下来谈一谈下一步的变化，应该怎么去做。当前摆在美国跟朝鲜面前的最大问题是他们战略步调不匹配，或者说信号的传递不匹配。美国人想一下子就把朝鲜的问题全部解决了，要全部弃核，要把核武器甚至制造核武器的科学家都交出去，这个条件朝鲜当然是不能接受的，所以这时候双方的谈判就陷入了一个死局。

朝鲜希望他走一步美国能够跟一步。比如说朝鲜已经关闭了丰溪里核试验场，停止导弹发射，美国政府能不能跟进？但现在美国人是你走你的，我不跟进。这就在信号上出现脱节，朝鲜不知道美国下一步要干什么。

于是就陷入了一个僵局，特朗普很焦急，金正恩压力也很大，他要改变经济的发展状况就必须突破美国这个关卡。所以这时候第二次的“金特会”就提上了议事日程。既然这个时候双方都有各自的压力，解决朝鲜半岛问题的一个关键钥匙就在中国手上。金正恩到中国来进行访问，第一是要找到经济发展模式，第二是朝鲜半岛事务是离不开中国话语权的。

应该说在金正恩之前三次访华后，实际上整个朝鲜半岛局势已经发生了翻天覆地的变化，当前中国在半岛事务上有重要的话语权。美国曾经想单方面主导，包括韩国人也有这样的想法，但实际上离开中国来谈半岛事务这是不可能的。

观察者网：中国手里的“钥匙”具体是是指什么？

黄日涵：如果你去朝鲜观察一下，会发现朝鲜各方面的发展都与中国息息相关。朝鲜日常生活要用的东西许多都是从中国来的，他们的冰箱、电视机、甚至很多食品，都是从中国来的，包括它的出租车比亚迪都是从中国买的。离开了与中国的合作，朝鲜的经济可以说是举步维艰。

中朝关系是用鲜血凝成的友谊，是任何人都不能够轻易取代的。中朝两国现在更有许多共同关注的利益，要共同发展、共同维护整个地区局势的稳定。所以要想解决朝鲜半岛问题，中国和朝鲜是谈判桌上的决定性力量。

观察者网：刚才说到朝核问题，金正恩在新年讲话中对半岛无核化的“四个不”做了一个清晰的论述，但仿佛不是很符合美国的期待。

黄日涵：去年我们到平壤去，发现朝鲜对于无核化的表述跟美国人单方面想的弃核不是一回事。综合来讲，朝鲜人心中的无核化跟美国人心中的无核化根本不是一个概念，有天壤之别。

美国认为无核化就是你朝鲜把人交出来，把核武器都摧毁就叫无核化。但朝鲜人提的无核化是全面的无核化、半岛的无核化。美国也要做些事情的，朝鲜无核化之后，你美国要如何保证我的安全？美国不能在这个地方进行核武器的威胁，整个半岛完全无核化。但美国其实做不到这个，他想让朝鲜实行利比亚模式的弃核，朝鲜国内、金正恩和军方的高层都不可能接受这一提案。

美国跟朝鲜在无核化的问题上，总体方向是一致的，但在阐述内容上有差异。如何把这个差异消除，是现在包括美国、中国和朝鲜等各方要做的事情。当然最大的隔阂还是在朝美之间，他们需要就这个问题达成一个协议，要想让朝鲜真正能够接受美国提出的所谓的无核化，我想这个路非常长。

观察者网：如果按照朝鲜说的那种无核化，就像您刚才提到的那个问题：朝鲜在无核化之后怎么保证自己的安全？

黄日涵：这就是现在朝鲜在思考的问题，就像金日成综合大学的教授说的那样：美国拿了一把枪顶着我脑袋说你要听我的，不然我把你崩了。然后我们自己发展核武器，现在我也拿一把枪抵着美国人。虽然我这把枪没他的厉害，但他也受到生命的威胁。这个时候美国人告诉我让我把枪放下，但是你美国又不愿意放下你的枪，朝鲜当然不愿意接受。

这个例子举得很形象，从朝鲜的角度来说，你美国凭什么让我单方面把枪放下，但自己什么都不做？朝鲜要的是什么？是要完全保证自己的安全。请问完全保障安全这几个字怎么实现？

这就需要美国人跟朝鲜去谈，让他心理上感到安全。朝鲜目前是处于稍微弱势的一方，他的安全诉求是非常重要和非常迫切的。所以不是无核化之后朝鲜如何保证自己的安全，而是只有美国人满足了他的安全诉求之后，真正的无核化才有可能实现。

观察者网：在新年讲话中，金正恩还表示随时准备与特朗普会面，但同时他警告称，如果华盛顿继续制裁朝鲜，朝鲜可能会被迫“寻找新的方式来捍卫”自己的主权和利益。“新的方式”可能是什么？这里面威胁的成分又有多大？

黄日涵：我想金正恩表态的意义，其实是向美国释放了一个信号，就是我们之间的谈判不是你单方面主导的，我们需要协商，如果你不满足我的要求，我就不跟你玩了。

金正恩来中国访问，不仅仅因为中朝关系很好以及两国在朝鲜半岛事务上有共同利益。他这时候来中国访问同时也传达了一个重要的信号，就是告诉美国人在朝核问题的解决上，你不可能忽略中国。

另外也告诉美国，我可以有别的选择，我可能会寻找新的解决路径。其中一个思路就是可能会加强跟中国的合作，虽然有2397号“紧箍咒”，但我可以尝试别的合作。有些事因为2397号制裁决议不能做，但我可以做目录之外的事情，比如加强旅游业，加强教育合作、文化合作等，这些都是在2397号之外的。

辽宁丹东直通朝鲜平壤的火车，中国游客通常通过这趟列车前往朝鲜（@东方IC）

这对特朗普来讲，会使他的压力上升。特朗普经常通过推特对美国民众吹牛说半岛的钥匙在我手里，我说话就算数。但美国人一看好像也不是这么回事儿，金正恩现在到中国访问，与此同时，特朗普跟金正恩见面却是一波三折，美国民众要如何相信特朗普在半岛事务上的话语权比中国大呢？

这个信号传递给美国之后，特朗普就会去思考下一步是不是要调整他的半岛政策。我的判断是如果特朗普要想在朝鲜问题上有所突破的话，美国的态度必须要改变，他现在这种态度是根本不可能推进半岛无核化的。

观察者网：朝韩关系最近有了比较大的进展，但美国显然不希望看到朝韩来往过密，在这个条件下，朝韩两国关系的前景如何？

黄日涵：去年整个半岛局势得益于文在寅总统跟金正恩委员长的共同努力，发生了翻天覆地的变化，这种努力对于半岛和平是很有好处的，中国外交部也表示非常乐见朝鲜跟韩国的互动。

朝韩首脑的历史性握手/图片来自《朝日新闻》报道截图

他们互动的效果也很好，确实现在朝鲜民众对韩国的印象大幅度改观，双方也打破了心里隔阂，最大程度上降低了彼此的敌意，有了一个互信的基础，这是非常重要的。

但他们能够发展到什么阶段？我想要达成很大的进展是比较困难的。目前美国人是睁一只眼闭一只眼，韩国愿意活动就活动，愿意访问就访问。但到了关键性、突破性的时候，解决朝鲜半岛问题的另一把钥匙的绳索在美国手里，如果朝韩的互动越过了美国的底线，那美国就会拉绳子了。

韩国外交基本上都是看美国指令的，韩国军队的最高指挥权也是在美国人手中，所以韩国很多事情最后的底线是要看美国眼色的。要想解决朝核问题，除了朝韩双方的努力外，还有另外一把钥匙在美国人手中。同时也要考虑俄罗斯和日本的因素在。所以说半岛局势很复杂。

观察者网：关于朝韩交流，美国的底线在哪里？

黄日涵：在朝鲜半岛问题上，美国人的政策底线，我想应该是如何保证半岛问题不要脱缰，不要离开他的管控。

美韩同盟是美国在亚洲外交政策的重要基础，美国不会愿意看到韩国脱离他的控制。所以如果不做得太过火的话，美国人是可以接受的，但如果脱离了他的控制，美国可能就会有一些新的动作。

观察者网：中美手里各有一把钥匙，现在双方又有一些摩擦，这对半岛未来的走势会有什么影响吗？

黄日涵：我个人认为2019年半岛问题的推进不会特别顺利，应该还是会有一些摩擦。现在有很多不确定因素，中美关系的变化、朝美关系的变化都有很大的不确定性。特朗普许诺说他任内能够解决朝核问题，我觉得基本上不可能。

观察者网：也就是说第二次“金特会”依然无法解决朝核的问题。

黄日涵：对，可能性非常之小。见面是有可能的，但让朝鲜接受美国提出的那种弃核模式是不大可能的。

观察者网：第二次“金特会”可能在那些问题上有所进展？

黄日涵：现在对朝鲜来讲，希望“金特会”能解决的最重要的问题就是解除2397号决议。他们之间现在的博弈可能是你解决对我的制裁，让我的经济可以继续发展，那我就可以做一些让步，比如说销毁多少核武器，或是满足其他方面的一些要求。

另外就是我刚才提到的，朝鲜希望我走一步你美国能跟一步。但现在问题是朝鲜走两步，美国一步都没有跟，这样的会谈是没有意义的。第二次“金特会”上可能朝鲜依旧是这样的诉求，就是我走一步，你美国要跟一步。美国人要拿出你的诚意来，但美国如果不想跟的话，你光提你的要求，不满足我的需要，没戏。第二次“金特会”如果美国不让步的话，不会有什么实质性的进展。

对朝鲜当前来说，最重要的目的有两个，第一是取消2397号决议制裁；第二是保证它的安全，保证安全之后再来谈半岛无核化，还是有机会的。

郑继永：关键时间点上，金正恩为何率豪华团队再次来华？

郑继永复旦大学朝鲜韩国研究中心主任

2019-01-10 14:25:52 来源：侠客岛

【据新华社消息，朝鲜劳动党委员长、国务委员会委员长金正恩于1月7日至10日对中国进行访问。2019年是中朝两国建交70周年，新年伊始，金正恩便将今年首度出访选在中国，成为其10个月内的第四次访华。有意思的是，这次出访还是在金正恩生日期间进行的。两国领导人就中朝友谊和朝鲜半岛形势就行交流，还通报了各自国内形势，内容丰富，看点很多。为何选择此时访华？两人会谈有哪些看点？半岛局势接下来怎么看？第二次“金特会”有何期待？本文为“侠客岛”对复旦大学朝鲜韩国研究中心主任郑继永教授的采访，授权观察者网转载。】

侠客岛：金正恩为什么选择在这个时间点来华？有哪些看点？

郑继永：金正恩选择这个时间点来华，主要是有这么三点考虑。

首先，中朝有着深厚的友谊。10个月来，金正恩来访中国四次，一个国家领导人如此频繁地访问邻国，这在世界政治史上都是非常少见的。

这次的时间点还是金正恩的生日，一国领导人在别的国家过生日，前几天外交部说“这是一件正常的事”，确实彰显了中朝友谊在新一代领导人身上更加巩固，总书记也说，中朝关系在2018年掀开了新的历史篇章。这些足以说明金正恩把中国当成一个可信、可靠的邻国，没当外人。

第二，和“金特会”有关。看特朗普最近的表态说，正在协商与朝鲜举行另一次峰会的地点。这个时候，金正恩来华也是为下一次的美朝会谈做准备。

从去年6月12号到现在，朝美两国首脑在新加坡举行会晤已经过去半年多了，这半年来，朝美关系依旧存在很多问题；再加上特朗普本人的性格原因，两国关系不确定性越来越多，特朗普前几天说，正在与朝鲜进行“良好的对话”，不过对平壤实施的制裁还将继续。

面对接下来和特朗普的会晤，金正恩确实需要和半岛问题的几个关键方协调，尤其是需要和中国针对半岛无核化进程的思路协调立场，看接下来和美国怎么谈。

第三，就经济发展来说，来中国“取经”。尽管去年朝鲜主动示和并引发令人欣慰的“半岛之春”，但是国际社会对朝鲜的制裁并没有松动，朝鲜希望从美国那里得到的经济发展也没有落实，朝鲜的经济和民生实际上遇到了较大困难。

去年4月，朝鲜提出集中一切力量进行社会主义经济建设、大力改善民生，现在，推动经济发展是金正恩的头等大事，他也比较着急如何改善国内民生，让国民相信他无核化的道路是对的。

现在恰巧邻国就有丰富的改革开放经验，如何吸取中国的经验缓解朝鲜的问题，自然是金正恩此行的重点之一。而且朝鲜现在对外部社会的期待感较低，意识到真正能对朝鲜有帮助的还是中国。

值得一提的是，这次朝鲜来访名单，阵容可谓豪华，党政军高层全部到位，这些人都是决定朝鲜之后“顶层设计”的关键人物。搞外交的，搞经济的，军方实权人物，这么强的阵容来中国访问，既是来看看中国的发展，也说明这次来访中国，朝鲜是想做一篇大文章。

侠客岛：“金特会”、半岛无核化、发展经济是这次会谈的部分内容，如何评价朝方这次来访？

郑继永：实质性的东西肯定还是半岛无核化的问题。现在朝美领导人准备最早在今年2月份举行会谈，这次和之前的新加坡会谈完全不一样，朝鲜方面走到了一个深水区。这次朝鲜应该会拿出一个无核化进程清单，包括可能允许美国进行核查之类的；与之对应的就是要求美国也做出让步，减少对朝鲜的经济制裁并提供安全保障。这次在中国，金正恩还又重申无核化的立场。

在这种大背景下，借助中国缓解相关经贸制裁，并助推朝鲜经济建设和国力提升，不仅是当务之急，而且是未来对华外交的重中之重和长远诉求。

还有，朝鲜正处于比较大的变革中，需要大量经验告诉自己将来走什么路，如何发展经济等等。同时，就像刚才讲的，教育、工业、特区建设、法律等相关方面，也要来中国“取经”。

中国的特区是怎么做的，中国发展特区和对外改革开放的经验是什么？中朝都是社会主义国家，有些方面是比较契合的，朝鲜认为需要像我们当初向欧美“取经”一样，来中国革新一下自己的认知。这次金正恩还说，认为中国的发展经验十分宝贵，希望多来中国实地考察交流。

侠客岛：美国现在内政焦头烂额。特朗普一直觉得朝鲜是自己的加分项，现在的美国政治氛围，对金特会是否会有什么影响？

郑继永：对特朗普而言，朝鲜确实是一个解决国内问题的机遇，恰巧金正恩也对美国有所求，俩人“狭路相逢”，在你来我往的“拉锯战”中各自想要收获自己想要的。这种相互获取是他们维持交易的动力，或者是“刚需”。

特朗普当然能看出来朝鲜有自己的想法，在弃核问题上，虽然美国大多数精英政客根本不信任朝鲜，比如蓬佩奥就多次发表相关言论，但特朗普不一样，他具有商人属性，他一方面把朝鲜作为自己的筹码，另一方面认为只要金正恩你有动摇的可能，那我一定竭尽所能榨干你，为美国谋取利益。

自从去年朝鲜提出半岛无核化，到这次金正恩新年贺词完整对半岛无核化的四个“不”（不继续生产核武器，也不进行核试验，不使用和不扩散核武器）做清晰的论述，尤其还是第一次从金正恩嘴里听到，这在以往确实没有美国总统能做到。现在朝鲜甚至愿意允许美国对一部分核设施进行核查，更让人想不到，好像半岛核问题真的会有曙光出现。

金正恩发表新年贺词

况且在去年一年，特朗普把世界搞成一锅粥，但美朝关系上，朝鲜还是跟着美国走，说明特朗普对朝鲜的举措确实有成果。这些对特朗普来说都是巨大的筹码，他肯定不会放弃。

再一个，朝美之间的问题，其实也涉及中美关系。在其他问题上，中美或许有很大的分歧，但在半岛问题上，还是合作大于分歧的。况且现在中美贸易战，双方你来我往，特朗普和中国软磨硬泡想要得到自己的利益，对他来说，美朝谈判也是另一个交易场。这个也是特朗普坚持把这个交易做下去的重要的一点。

侠客岛：刚提到，金正恩在这次新年贺词系统地提到了朝鲜无核化的“四不方案”，这和美国理解的是否一致？双方在此问题上的分歧可能会如何影响金特会的进展？

郑继永：金正恩提到的“四不”，不能说和美国完全不一样。美国的根本思路，就是博尔顿、蓬佩奥一直提及的——完全、可验证、不可逆的无核化（CVID），这是美方唯一能接受的结果。现在朝鲜所提的“四不”，对美国来说还有分歧，但也有共通的点，我认为不大会严重影响“金特会”的进展。

其实朝美对对方的忍耐都有限，美国需要可视化的成果；金正恩需要明确的安全保障，别老玩太极，口惠而实不至。之前金正恩和文在寅见面时就说，朝鲜军方给金正恩施压，说自己老说无核化什么的，但是美国又没有回应，这么搞到底值不值得？

但对金正恩来说，放弃和特朗普会面就是放弃发展的机遇。现在朝鲜肯定是不可能再倒退回从前了，如果回到以前的话，朝鲜半岛的战争或许真的不可避免了。

特朗普不是一直说，如果不是他，半岛战争早就爆发了。这中间虽然有夸大的成分，但确实证明了特朗普有武力解决的想法。现在的情况，金正恩还想像以前一样企图用核武器保证安全，肯定不行了，周边国家的反对他也吃不消，同时之前的一切努力都会化为乌有。

现在朝鲜带着联合国制裁的帽子，国内的情况不太好。金正恩很担心今年延续这一状况。

现在朝鲜对农业和工业采取新措施，制定了《经济管理方法》，虽然刚实行还有问题，但大方向还是对的，就是提振内需，让老百姓有实感，有钱赚。这次来金正恩还参观了同仁堂制药厂，实地考察了有关传统工艺及现代化中药加工生产线，也是他重视民生的表现。

但是，在一个轻重工业、化工各个方面都受到严峻制裁的国家，提振内需短时间或对经济发展有成效，之后却很难有质的飞跃。外部没有“活水”进来的话，发展经济和民生只能说着玩玩。

所以金正恩需要和特朗普在台上谈判，拿到安全保障和经济发展的一张牌。双方都很珍惜这个交易的机会。

侠客岛：如果第二次“金特会”谈不拢，会否如金正恩新年贺词说的那样，朝鲜可能走其他的道路？这种警告意味落实的可能性有多大？朝鲜的安全保障该由谁来提供？

郑继永：警告只是一种谈判技巧而已。朝鲜走其他路，刚说了，回到之前的状态是不可能的，代价太大。不过金正恩的不满也说明，他对特朗普一直以来的单方面施压很不满。朝鲜的安全保障之前一直是美国给，随着期待感的减弱，金正恩的问号非常大——朝鲜究竟该怎么保障自己的安全？

金正恩现在想到了“另一条路”，就是用社会经济的发展以及和其他国家的交流合作，来为自己提供一个更广泛的安全概念。安全不仅仅是美朝关系的突破，朝鲜自己的发展和外部的合作才能让安全更长久。

韩国是半岛和平最敏感的一方，他一定会反对战争，至少朝韩之间的关系要更多地发展。“板门店宣言”后，韩国在非军事区撤出了武装力量，朝韩在一定的时间和区域内已经实现了终战，这就是朝鲜所走的另外一条路——从只依靠美国，到具有的选择更多。

侠客岛：在南北关系上，金正恩也说可能重启开城工业园和金刚山旅游。南北关系这块儿怎么看？

郑继永：朝韩方面确实有很多实实在在的接触和会谈，“板门店宣言”“平壤宣言”后，双方的举措很多，比如爆破边防哨所，挖掘朝鲜战争时代的遗骸，共同进行铁路线路勘察等等，双方关系进展非常快。

但还是那句话，“天花板”还在，美朝关系不突破，南北交流还是存在障碍。其他小的问题都好说，但一旦让美国感觉自己的底线被触碰了，朝韩好多实质性的举措根本无法进行下去。比如南北铁路，韩国枕木可以去到朝鲜，但铁轨绝对不可以，还有重开工业园区，都很困难。

美国对韩国有意避开美国的做法也很火，蓬佩奥就说过，大意就是朝韩交流差不多就行了，不要再往下走了。美国特别不满意的就是，韩国为了朝鲜擅自把美韩联合军演停了，美国觉得你怎么能自己先做了才来告诉我呢？很多问题很不愉快。

所以说，南北的交流只要不超出美国允许的底线，就会很顺利；一旦触碰到“红线”，美国会直接叫停，甚至动用韩国的保守力量来阻止，美国后手还是比较多的。

朝韩关系想要发展，还是得想办法把南北关系协调到美朝关系的大潮流上，否则终究是事倍功半。

采写／百里云鹤