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英国人怒斥香港暴徒:你们不配有民主 2019-09-29 23:31:59

【鱼论】英国人怒斥香港暴徒:你们不配有民主


你们不配、没有资格声称要为之奋斗的那两个字“民主”,你们不配。

By Michele Li-Fay 老安试译

米歇尔·李菲(Michele Li-Fay) 英国一位美食家及摄影家

https://www.instagram.com/p/B2UVcvNDYBv/



An Open Letter To The Protesters and Their Supporters

致抗议者及其支持者的公开信

Another weekend, another round of escalating violence.

又一个週末,又一轮暴力升级。


You all take to the streets every night, spreading chaos, confusion and fear, claiming to be fighting for democracy and freedom, but instead you have proven to the world you don't even know what it means.

你们每天晚上都走上街头,散佈动乱、溷乱和恐惧,声称要为民主和自由而战,但你们却向世界证明了,你们不知道民主和自由是什麽。


Democracy is not just a vote; it is so much more than that.

民主不仅仅是一种投票制度,它还远远不止如此。


It is an attitude, a mindset, a way of behaving in a civilised society.

这是一种态度,一种观念模式,思维倾向、心态,一种文明社会的行为方式。


Democracy is understanding that society is filled with people with different views. There are many who will agree with you, but many more who probably will not. That's OK. A wise man once told me that different opinions make the world a little more interesting, a little more diverse. It prompts conversations, discussions, debates, even arguments. It stops us from becoming boring and complacent. It forces us to open our eyes, minds and hearts, but more importantly to understand the fact that different socioeconomic factors result in different realities and points of view. As long as the opinions and actions are lawful, valid, backed with real reason, logic and truth, and not with conspiracy theories and fake news, it isn't a wrong opinion. It is merely a different one.

民主就是基于认识到社会上充满了不同观点的人。虽然有很多人会同意你的观点,但更多的人可能不会同意。没关係。一位智者曾告诉我不同的观点使世界变得更有趣,更多样化。它引发了对话、讨论、辩论甚至争论。它阻止我们变得无聊和自满。它迫使我们打开我们的眼睛,头脑和心灵,但更重要的是,要让我们认识到一个事实,不同的社会“经济因素”导致不同的现实体验和观点。只要你认为这些意见和行为是合法的、有价值的,基于事实的、合乎逻辑的和真实的,而不是基于阴谋论的和假新闻的,这样,这些观点都不属于错误。这只不过是不同意见而已。


Democracy is respecting opposing opinions, and realising you don't always win. I voted to Remain in the Brexit vote. Many of my friends and loved ones voted Remain as well. However, we lost. We were shocked, outraged maybe. We couldn't believe we weren't the majority, when we were so confident we were. And I also know some who voted to Leave which resulted in our loss as Remainders. I have not cut out those who voted against my beliefs. I have never once belittled or berated them, nor do I think less of them. Because while I may not agree with them, or even agree with their reasons, I respect their decision to vote that way. Because in their eyes, it's for the right reasons, and it's their reason, not mine or for me to judge.

民主就是尊重对立的意见,意识到你并不总是赢。 在“脱欧”公投中,我投票在“留欧”的一派。我的许多朋友和亲人也投了“留欧”的票。然而,我们输了。我们是震惊,也许是愤怒。我们如此自信的时候,我们无法相信我们竟不是大多数。我也认识一些投票决定脱欧的人,这导致了我们成为失败的“留欧者”。我没有割切那些投票反对我信仰的朋友。我从来没有轻视或斥责他们,也没有轻视他们,或者不喜欢他们。因为虽然我可能不同意他们、甚至不同意他们所持的理由,但我尊重他们这样投票的决定。因为在他们眼里,这是正确的理由,这是他们的理由,不是我的,也不是我所判断的。


Democracy is accepting defeat, but not giving up and striving to better the situation. Protests happened when it was announced the UK was leaving the EU, but no riots. There was plenty of anger, disappointment and frustration, many slogans, banners and chants, but there were no petrol bombs, hateful graffiti or attacks on law enforcement. Then once the dust settled and reality sank in, people got on with their lives and their jobs, and tried (and are still trying) to make the best of the situation, to reach the best resolution possible, even if it wasn't what they voted for to begin with. We didn't sit back and protest and sulk until our "demands" were met. Because we know a vote means options, which means one side must lose, even if it is your own.

民主是接受失败,不是放弃,而是更努力改善局面。当英国宣佈脱离欧盟时发生了抗议示威,但没有发生骚乱。当然会有很多愤怒、失望、迷惑,也有很多口号、横幅和谩骂,但没有汽油弹、仇恨的涂鸦或对执法者的攻击。然后,一旦尘埃落定,就返回现实,人们开始继续他们的生活和工作,努力(而且仍在努力)使情况变得最好,尽可能达成最好的脱欧解决方桉,即使这不是他们最初投票所赞成的。我们在我们的“要求”得到满足之前,他们并没有停下生活,抗议和恼怒。因为我们知道投票意味着选择,这意味着一方必须输,即使这是你自己那方的。


Most of all, democracy is self-betterment and self-reflection. Democracy requires education and a desire to seek the truth through all the hazy smokescreen of reality and life. It isn't churning out the party line, without understanding what it is you're even referring to. It requires real fact-checking and a dose of common sense, to understand that not everything--or unfortunately in this day and age, nothing at all--can be taken at face value. The Internet makes it very easy to spread unverified news and vicious rumours. People, politicians, even news publications, which are meant to be impartial, all have their own agendas and inherent bias, and it's down to the individual to exercise their brains to think of a situation's plausibility.

民主最重要的是,是自我完善和自我反省。民主需要经过教育和通过经历现实的和穿过各种充满朦胧的、烟雾瀰漫的生活的体验、寻求真理的愿望的考验。它不是未经验証的,滔滔不绝的、意识形态式的符合政党路线的党言团意。民主是需要真正的事实核查和符合一定程度的常识。要明白不是所有事物 - 或者不幸的是在今时今日,没有任何东西 - 可以按表面知道实相。今天的互联网非常容易传播未经证实的新闻和恶毒的谣言。人,政治家,甚至是新闻传媒,本应需要扯有不偏不倚处事,可惜他们每个人都有自己的议程和固执的偏见,他们更千方百计用尽脑汁去涂饰他们所做的一切,吹起来振振有词。


Democracy is not intimidating and shouting at those who don't share the same opinion as you, and forcing them to agree with you or apologise, or else. It is not beating up men and women on the streets till their blood paints the pavement, just because they have come out to condemn your violence or sing a different tune. It is not destroying and defacing public property, causing hundreds of thousand dollars worth of collective damage, because that corporation or that shopkeeper has offended you. It is not violence, terrorism and bullying.

民主并不是对那些与你意见不一致的人进行恐吓和大喊大叫、大吵大闹,或是强迫他们一定要同意你的观点,或要向你道歉,或者其他更恶劣的。民主不是在街上随意殴打仅仅因为他们出来谴责你的暴力行为或跟你不同意见、观点的男或女人,直到他们的鲜血涂地。民主并不是破坏和涂鸦公共财产,造成数以十万计的财务损失。只因为那家机构或那个店主冒犯了你。民主绝不是暴力、恐怖主义和欺凌。


It is not destroying a politician's parents' grave, because he spoke out against you. It is not injuring police officers who are trying to keep the peace you insist on destroying. It is not striking first, then crying police brutality when you get your just deserts. It is not spreading fake news and conspiracy theories, and gobbling them up with no reflection or analysis.

民主不是因为他公开反对你,你就要去破坏这政客父母的坟墓。民主并不是伤残那些试图维护社会秩序,而相反你坚持要去破坏社会和平的前綫员警。民主并不是你先以暴力破坏在前,而你得到你的应得的制裁时,反过来污衊前綫员警暴力执法。民主不是在散佈假新闻和未有进行任何确认或分析的各种毁谤、抺黑。


It is not terrorising locals and tourists, adults and children alike, shutting down airports and stations, and bringing the economy to a halt. It is not brainwashing and influencing impressionable young minds that should be thinking about fun and dreams, not politics and protests. It is not destroying your home, a city you claim to love. It is not asking for liberation and freedom while holding the entire city hostage.

民主并不是随意恐吓、威胁、威吓当地人和游客、成人和儿童,关闭机场和车站,并使经济停止。民主不是以洗脑和误导、影响思想未成熟的青少年,让他们感受行动的乐趣和如梦的虚幻,而不去考量政治及为什麽抗议。民主不是去摧毁你们的家、去破坏一个你们口口声声宣称要爱的城市。民主并不是声称坚持自由的同时把整个城市作为人质。


You have reduced the concept of democracy to being just about universal suffrage, when it is so much more than that. You claim to selflessly sacrifice yourselves to fight for the future of all, but you are selfish. You are selfishly pushing your own agenda without care of how people really feel, what others really want. And with your violent actions and narrow one-track mind, you have shown what little understanding and respect for what democracy truly represents.

你们已经把民主的概念简化为就是大槪等同普选的概念,而这个概念远不止如此。你们声称无私牺牲自己为所有人的未来而战,但实际上自私的是你们。你们是在自私地推进你们自以为是的议程,而漠不关心其他多数人的真实感受和别人真正想要的东西。以你们的暴力行为和狭隘的单轨思维,你们已经自己证明了自己缺乏理解和尊重民主真正代表的东西。


So bravo to you, as you proven through entirely your own actions and naivity that you don't deserve the one very thing you claim to be fighting for.

所以对你们来说, 你们很勇武啊,因为你们完全通过你自己的行动和无知证明了。



你们不配、没有资格声称要为之奋斗的那两个字“民主”,, 你们不配。




浏览(9356) (5) 评论(32)
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文章评论
作者:我叫小龙鱼 回复 杰克_JK 留言时间:2019-10-02 06:30:58

行了,你不要吓唬他,他就不会怕你了。

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作者:杰克_JK 回复 我叫小龙鱼 留言时间:2019-10-01 19:44:41

【你就先在我这里跟嘎同学交流交流吧。交流通了,他自然也就释放你了。】

》哈哈哈哈,嘎子同学是真的害怕我了。他什么时候到了不害怕我的时候,再说吧!嘎子现在也有一串拉黑人的名单了。他喜欢嘲笑别人,其实他自己能够被嘲笑的事多着呢!

再说现在嘎子变得我也没有什么可以攻击他的地方了,我去他那里也没有什么必要了。我一般去他的地方就是嘲笑他,他现在也没有很多的太多地方可以嘲笑了。所以去不去,也没有十分的必要!

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作者:杰克_JK 回复 蒋大公子 留言时间:2019-10-01 19:37:39

【杰克_JK,你向中纪委和FBI举报我的事情怎么没有下文了。你为什么不来我这里了,我的博客对任何人敞开,包括任何五毛,但是你们却都不来了,不是害怕了吧。】

》原来你在这里喊我啊!我还以为过气的帖子,一直没有过来看。你非要要喊我,我就没有万维说的和你脱离接触的限制了,是不是?

你现在表现还算可以,有很多良性的改变,所以我就不难为你啦!看你到处的造谣惑众的,我懒得和你一般见识了。你要喜欢和我互动,我有时也可以考虑搭理你几下的。但是跟一个喜欢造谣说污言秽语的的人,有什么可好说的呢!?

我现在在文学城做“业余城管大爷”,那里有一个据说是你以前的“敌人”,也是我现在在文学城的“敌人”!可惜他被万维扫地出门了。他还还说他想给你几下呢!?不知道他的万维的禁闭要什么时候结束!

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作者:我叫小龙鱼 回复 蒋大公子 留言时间:2019-10-01 18:07:19

是害怕了。

因为你不讲人话。

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作者:蒋大公子 回复 杰克_JK 留言时间:2019-10-01 15:11:58

杰克_JK,你向中纪委和FBI举报我的事情怎么没有下文了。你为什么不来我这里了,我的博客对任何人敞开,包括任何五毛,但是你们却都不来了,不是害怕了吧。

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作者:我叫小龙鱼 回复 杰克_JK 留言时间:2019-10-01 11:03:21

你就先在我这里跟嘎同学交流交流吧。

交流通了,他自然也就释放你了。

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作者:我叫小龙鱼 回复 芨芨草 留言时间:2019-10-01 11:00:51

【这个坛子里有一些唯恐中国不乱的人,看到对香港游行有疑义的帖子就板砖大棒一起上,吓得我没敢出声。小龙鱼立场坚定,就借贵方宝地写两句。】

啊,欢迎,欢迎啊。

还没有拜读过芨芨草网友的大作,有点惭愧啊。

我这就去浏览一下芨芨草网友的风采。

希望芨芨草网友常来寒舍坐坐啊。

山珍海味,珍馐佳肴咱这儿没有,但是,粗菜淡饭管饱。

呵呵呵呵呵

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作者:白草 留言时间:2019-09-30 23:43:39

这个英国佬太天真了。民主选举怎么会愿赌服输?全球一百八十个民主国家有几个是不死人就能和平移交政权的?即使输了这次,几年后还有下次,所以应该立即投入下个周期的选举,而不是恢复平常工作生活。

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作者:芨芨草 留言时间:2019-09-30 23:42:19

前两天看到一篇文章,笔者去新加坡,新加坡人说新加坡媒体报道香港游行者有暴力行为,笔者说你看到的是一面之词,没有看到全部,是香港警察施暴力,游行者是和平游行。新加坡媒体不会偏袒共军,只报道游行者施暴;公正报道,应该是两面都动手了,不过游行者动手在先;随西方潮流,则只报道警察施暴,游行者是在和平地争民主。想起了安家在大不列颠的地主之言:你总是挑有用的看呀。笔者是站在一方的立场上说话。每次有什么事情发生,这类文章就滥大街了。相对而言,视频的真实性多一些。根据西方记者拍的视频,看到的是游行者施暴在先——如果有人非要说游行者的施暴不是施暴,是民主行为,不争论——因为没意义。

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作者:芨芨草 留言时间:2019-09-30 23:23:50

民主选举,必须有愿赌服输的心态,因为参加选举也是一种赌博,谁也不敢说自己一定能被选上。如果被选上,则万事大吉,如果落选了,就说选举有舞弊,不承认选举结果,上街游行要求重选。那要再没被选上呢?就再要求重选,直到自己被选上为止。这也是一种民主。香港游行的组织者虽然嘴上不说,心里想的是这种民主。当然问他他也不会承认。看看泰国的民主选举就知道了。

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作者:芨芨草 留言时间:2019-09-30 23:07:21

应该是“接收”,不是“接受”。

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作者:芨芨草 留言时间:2019-09-30 23:05:19

游行者大概没注意到,挺身而出的几个学生都在找下家呢。有一个已经抽身到美国去读硕士去了,理由是为了民主先要多学一些知识;周庭会说日语,前些日子到日本,要求日本制裁中国,日本在野党接待了她,她没和执政党挂上钩——安倍费了牛劲才和中国搞好关系,现在又面对日韩交恶,不愿去趟这浑水。她说她是因为喜欢看日本动漫学会日语的,以前没去过日本。如果只为看日本动漫,一般只需学到听懂即可以了,不会去学说日语,那个东西说起来挺难的,周庭会说日语——虽然不那么流利,后来媒体揭出在这次游行之前周庭去日本学习过多次。这么一点儿小事上也要说谎!黄之峰不会说日语,只好去台湾,台湾老百姓不欢迎他,于是辗转到德国,要求德国制裁中国,如果德国如此做了,黄之峰也算找好一个落脚点了,遗憾的是德国政府没听黄之峰的话——怎么能够拒绝民主之声呢?这些人的行为和六四后逃出去的学生领袖们一样,要求欧美制裁中国,哪个国家实施制裁了,哪个国家就有接受他们的义务。

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作者:芨芨草 留言时间:2019-09-30 23:04:22

其实很多人都是通过视频看到香港游行者的行为。最初两天还算平和,没有过激行动,几天后游行者就开始展开暴力行动了。这也可以理解,没有收到预想的效果,就必须将行为升级,否则一直是温水煮青蛙,何时是个头。这一点和六四类似,不过六四时是学生绝食——自残,香港人不干这种傻事,他们是攻击警察,想迫使警察开枪,枪声一响,游行者就站在道德高峰上了。

林郑想和游行者对话,但她没想过应该和谁对话。游行者说这次游行没有组织者,都是大家自愿参加,且不说香港的每个家庭是否都备有黄色安全帽,既然没有组织者,也就是谁都不能代表所有的游行者,那和林郑对话的游行者只能为他们自己说话啦。为了听到所有游行者的声音,林郑必须和每一个游行者对话!这活儿还是挺艰巨的,任重而道远,林郑在职这几年就不用干别的事情了。

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作者:芨芨草 留言时间:2019-09-30 23:03:35

这个坛子里有一些唯恐中国不乱的人,看到对香港游行有疑义的帖子就板砖大棒一起上,吓得我没敢出声。小龙鱼立场坚定,就借贵方宝地写两句。

大家大概都没注意到,在某些游行人员冲进立法大厅的视频里,有一个年轻女子把墙上挂着的一幅画框摘下来,以为她要把画摔在地上,再踏几脚。没成想她抱着画框往外走,有一个中年男人叫住她,和她说了什么,她没回应,抱着画走出立法大厅。想来她不会把画拿到外面去销毁,如果想销毁,原地做行了,何必费那个事,那就是把画拿回家了。这算是趁火打劫吧?或者这是民主的一个体现——公家的东西也是我的东西!

香港游行者可以自己破坏公物、堵塞交通、占领机场和地铁、妨碍别人出行、攻击警察和反对他们的人,从不认为自己在施暴,在他们眼里这就是民主。如果他们受到反击,就大喊“暴力”,所以他们要求“五条诉求”一条都不能少,因为其中有一条就是不能追究施暴者的罪责。通过暴力得到的“民主”不是真民主吧?

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作者:杰克_JK 回复 我叫小龙鱼 留言时间:2019-09-30 10:22:54

【有空请常来坐坐。

我最近在Youtube上跟一些香港蓝丝网红玩,也挺有趣的。】

》你帮我游说一下,嘎子现在不知道是害怕我还是对我有偏见,我还在他的拉黑名单里面。问了他好几次了,他也不你不睬的。干嘛呢,跟不上了就拉黑人,只有右派们才使用的歪招!

香港的事,我有时到你的地方看看更新一下。另外人的人写的东西谣言的成分居多,我就懒得去看了。

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作者:我叫小龙鱼 回复 杰克_JK 留言时间:2019-09-30 09:41:07

有空请常来坐坐。

我最近在Youtube上跟一些香港蓝丝网红玩,也挺有趣的。

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作者:我叫小龙鱼 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-09-30 09:40:02

说得很好。

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作者:杰克_JK 回复 我叫小龙鱼 留言时间:2019-09-30 08:43:40

》哈哈哈哈,好久没有来万维冒泡了!到此一游,看看热闹。文学城那边的黄川粉被我弄得非常的好玩,有意思!国内的问题,香港的问题,就过你这里来换个脑筋,看看热闹。

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作者:嘎拉哈 回复 我叫小龙鱼 留言时间:2019-09-30 08:39:00

【所谓“港独”根本就是一个伪命题。且不用说,水电,菜果,肉食。光说一个进出就行了。。。】

---- 与苏格兰和魁北克独立运动不同。港独的最大问题。是联合外国势力反华。与勾结外国势力相比,香港人种族优越感已经不再是个严重问题了。

这么说吧,假如魁北克人和苏格兰人也打着法国,美国,或者德国的国旗搞独立,那么他们绝不会获得英格兰人或者加拿大人的同情和尊重的。

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作者:嘎拉哈 留言时间:2019-09-30 07:32:35

【Most of all, democracy is self-betterment and self-reflection. Democracy requires education and a desire to seek the truth through all the hazy smokescreen of reality and life.】

--- 有思想的女人自有三分可爱。读了一遍。感觉整篇文章简直是就是杜威的亲笔。想想也对。实用主义不仅是美国的哲学国宝,也是盎格鲁萨克逊人的文化精华。

无论是香港愤青,还是大陆新自由主义,表面上看,他们似乎对英美的民主自由什么都搞懂了。其实什么都没有搞懂。

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作者:我叫小龙鱼 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-09-30 07:23:48

哎,所谓“港独”根本就是一个伪命题。

且不用说,水电,菜果,肉食。光说一个进出就行了。

香港的四周,北面与深圳陆地接壤,而东、南、西面全都是广东省的海域。香港“独立”之后,如果进出?

为了不侵犯中国的领空,领海,进出的人都需要坐火箭,蹿上无空气的太空,然后方能降落,进入香港。

出香港也一样。

香港人还敢独立吗?

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作者:我叫小龙鱼 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-09-30 07:16:05

是啊。

在香港,同样一句话,本港人说了,大陆游客说了,就会被那群蟑螂揍个半死,昏倒在地。

然而,换一个老外说,有时甚至是印度人,那群蟑螂连人家的汗毛都不敢动一根。

我靠,这就是彻头彻尾的逆向种族主义者,自我糟践。

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作者:嘎拉哈 留言时间:2019-09-30 06:39:56

半岛关于占中的视频:

https://www.youtube.com/watch?v=P7JjShK1Ijc

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作者:嘎拉哈 留言时间:2019-09-30 06:27:23

港独的目标如果是主权意义上的独立,那么我是会给予一些尊重的。因为这才是当代民主和自由的本意。因为主权意义上的独立是state的概念,政治上是反共的概念。相比之下,nation意义上的独立则是民族的概念。政治上是反华的概念。

且不论生物学上香港人与大陆人是否同族。单纯从政治意义上说,香港愤青的对手就不再仅仅是中共这个政党,而是整个十四亿中国人。在这种情况下,我不得不尊重大多数人的意见,也就是十四亿中国人的意见。理解力这样的,那么香港愤青结局就是不言而喻的。

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作者:嘎拉哈 留言时间:2019-09-30 06:06:45

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作者:安文 留言时间:2019-09-30 06:04:33

把民主的概念简化为就是大槪等同普选的概念,而这个概念远不止如此。

===========

太对了,很多人把普选等同民主。

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作者:嘎拉哈 留言时间:2019-09-30 06:00:31

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作者:安文 留言时间:2019-09-30 05:58:28

民主就是尊重对立的意见,意识到你并不总是赢。

==============

精辟,普世们一听到不同声音便破口大骂,人身攻击,删帖拉黑。更甚者天天上街打砸扰。

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作者:嘎拉哈 留言时间:2019-09-30 05:50:59

当年占中事件我没有太关注。知道几天前看了几个半岛电视台的文献视频,才知道了一个究竟。原来,香港愤青的全部道理加在一起,其实就是一句话:香港人的identity与大陆人是不同的。这也就应验了我对这次反送中事件的理解。这是一场种族冲突,而非政治冲突。

占中运动最突出的一件事,是两位反建制派议员的就职宣誓。他们二人拒绝原誓词,并且在自己的誓词中,将中国说成是“cheena。" 至少我认为,这样的做法太猥琐,太虚伪,太懦弱。民主绝对不是这样个玩法。

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作者:水蛇 回复 嘎拉哈 留言时间:2019-09-30 05:45:05

高瞻当年那句话可以搬到这来:因为我背后有美国。

大实话呀!洋人的痰都是金。

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