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痛说中国芯片史 2018-12-17 10:29:49

《工作十年的工程师谈中国芯片,看完很难受》
来源: 首席砖家 2018.12.16

作为一个工作了十年的电子工程师,我就从电子行业看中国现状。电子控制系统作为系统控制的核心,控制小到家用电器,大到汽车、飞机及通讯的运行,是一切工业制品的核心。


  虽然看似中国出了很多大型高科技企业,如海尔、中兴、华为等,每年也出口很多的电子产品。但是作为电子控制系统核心的芯片,80%以上高科技产品都需要进口。


  当然芯片也分三六九等,有作一些简单工作的辅助芯片,几角钱一个,这些大概国产的可以占到50%市场,这些芯片可替代性强。还有作复杂或者核心工作的核心芯片(比如电脑的CPU之类),从1元钱到成千上万元不等,几乎全部是进口,而且是系统中必不可少的。



  即使低端的国产率较高的芯片,其中很大一部分还是买的国外的晶园,然后自己回来切割,装个外壳测试一下就是成品了。相当于买个进口的产品,自己包装一下就MADE IN CHINA了。


  还有极个别那些真正所谓100%国产的芯片,其实也就是拿着国外的某些低端芯片,拆开来,在显微镜下面拍照,然后完全照着抄袭,而且抄都抄不像,性能比原版差,只能和原版拼价格。如果芯片设计还能有一点点改动,那已经NB的一踏糊涂了,估计可以申报国家科技进步奖了。国外高端的复杂的芯片,给国内抄都抄不出来;甚至人家把图纸资料都给你,国内也生产不出来。


  电子行业的现状就是,最好的芯片在美国,其次是日本,欧洲,再次是韩国,最垃圾的是台湾。中国大陆?这地方也生产芯片?开玩笑的吧,至少我10年来还真没用过MADE IN CHINA的芯片。什么华润,中芯之类的,人家是帮国外低端芯片作代工的。当然,在批发市场那些廉价的,用几个月就坏的小玩具或者遥控器里面,是有国产的芯片。


  国外芯片厂受08年金融危机影响,产量压缩,结果09年开始,国内芯片就缺货,涨价,个别紧俏品种还翻番的涨。对国内控制器生产造成很大影响,生产不得不一再延期。


  举个小例子,中国是最大的电动自行车生产国,而电动车控制器的芯片全部是进口的,其中MOS管芯片以某国外大牌的为最佳。结果每年5月份开始,当电动车生产销售进入旺季后,那个品牌的MOS管芯片都会涨价,普遍涨30-50%,06年最离谱,从2元涨到8元,一个电动车控制器要用6-12个这样的mos管,基本上占到一个控制器成本的60%以上。人家涨价就涨了,宰你就宰了,你爱用不用。只有个别技术实力强的厂家尝试别的国外芯片,虽然质量下降了些,但是毕竟省了成本,整体还算合算。国内的mos芯片是断没有人去用的,而且这些芯片的核心晶园也是国外的,只是国内装了个壳,即使这样的,哪怕白送都没人用,差距还真不是一点点。


  所以,有人说,别看中国出口了多少多少,其实也就赚点劳务费,8成以上的利润其实是上游的国外大公司赚走了。


  哪天如果美国拉着日本和欧洲对中国芯片禁运,那中国的电子行业就彻底废掉,中国所有的带电子控制系统的,包括家用电器,汽车,飞机,电网控制。说到这,怎么感觉和说1949年一样啊,真正的一穷二白。


  为什么中国经历了所谓高速发展的30年了还这样,我的经历就是答案。


  10年来,做工程师赚的钱,只有房产升值的零头,比炒股赚的辛苦,我现在已经开始逐步放弃研发方面的工作转而进行收入更高更好玩的商务领域了。虽然很可惜我那10年的技术经验,但是中国其实并不需要什么经验丰富的工程师,中国只是工厂,只需要工人。


  10年前,我刚毕业,中国就是这样;今天还是这样,甚至还倒退了(某国有芯片大厂最近宣布停止研发芯片,专注于代工业务);10年后……


  这是本人电子行业的现状,如果大家有本行业的现状,也可以说说。


  我记得曾经一个机械工程师说的,如果离开德国的母机,中国的机械行业就彻底完蛋。


  世界离开中国,生活成本或者生产成本会略高一点,但也就几个百分点而已,因为中国其实也就在整个产业链中占据着利润最低,产值最小的一个环节而已,也就帮老外在组装阶段省了几个人工费。


  国家的悲剧在于没有进步的希望,和国外的差距越来越大。



  10多年前,我读大学的时候,我们的休闲活动是给电脑超频,看谁超的多跑的稳;我们一些牛人喜欢专在图书馆研究相对论,喜欢在我们面前炫耀熵之类的东西;我们还喜欢泡在实验室,拿边角料搭一些音乐盒,报警器之类的小东西;还有人以找到win95的漏洞为乐趣。


  毕业后,我们很多人选择做技术,因为崇拜盖茨,崇拜艾里克森,认为技术是崇高伟大的。工作之后,由于单位是抄袭日本的控制系统,单位的年轻工程师喜欢背离日本那一套思路搞个系统,然后在同事面前炫耀,虽然没有一个成功被证明是稳定运行的,但是仍然乐此不彼,谁能说这些年轻人20年后不会成为一代大师呢。那时候的女孩子喜欢牛人,如果再能弹上两曲吉他,吟上两首诗,那简直就是万人迷了。


  现在的大学生还有这样的吗?都去考公务员去了。现在的工程师有这样的吗?都是想办法转离钱更近的销售或者管理去了。


  为什么会这样,因为我们刚毕业时,是不愁工作的,重点本科普遍在2000左右,华为之类的高薪企业能给到5000多外加股份,而当时上海外环房价才3000多,北京房价不到5000,我所在的沿海二线城市房价才1000出头,二手房600,800的都有,而且单位一般都提供食宿,找老婆不一定需要有房。那时候的公务员不吃香的,同样的学历进机关不如进企业赚的多,而且当时的人都觉得进机关学不到什么本事,大家都愿意进企业,特别是进企业搞技术。


  人无生存压力,自然就可以为了理想和兴趣而工作。现在,生不逢时的年轻人,为了生存不得不抛弃理想和兴趣,甚至承担着将来由于没有一技伴生而被社会抛弃的风险。


  另外,说一下企业和高校搞的“合作研发”,听到的高校科研经费的去向,简直令人痛心。


  如果一个项目搞了1000万,学校先拿去500万作为管理费,然后学校买车发奖金;然后系里拿去300万,买车发奖金;然后几个导师拿掉100万,发发奖金,吃吃喝喝;然后剩下不到100万,几个开发人员添点设备,拿点工资,到最后发现买原料都紧张了。


  这是合作高校的研究生抱怨说的,可能还有夸大,特向高校的网友求证。


  再说一下“山寨”或者叫模仿,是后进者的捷径,这本身没错,但错就错在模仿完了就没有下文了。


  我们单位原来就是模仿日本的电控系统,模仿了20多年了,现在还在模仿,为啥,因为自己开发出来的东西性能不稳定,没有人敢用。作为民营企业,有创新意识,想通过自己的东西能够在性能上超越日本,在价格上低于日本,从而能够做大作强,这是很好的想法。


  创新初始,需要很多资金和人员的投入,需要长时间的积累,是看不到产出的,这个时候,就算是非常远见英明的老板,他能坚持,他甚至愿意亏本做,也要做出自己的东西。但是,每年不会因为你在搞创新,就不收你的税费,你没有效益,你拿什么交税。


  搞研发的工程师,虽然没有效益,但是他的付出比模仿还要大,按理需要更高的收入,但是企业没有效益,拿什么给工程师高薪,没有高薪,就买不起房,就没有女人愿意和你结婚。


  日本当年,是政府投资养着这些企业,才有了日本的今天,中国会这么做吗,中国政府的钱都养了些什么人啊,哪怕从牙缝里抠出一点,也够养不少优秀的工程师了。



  网友:一家很牛B的公司。。出了一款号称自己有完全自主知识产权的安全产品。。


  从而绑架江苏电网所有的机房。。从省调到地调的所有机房。。都得用它家的东西。仅仅江苏。仅仅智能电网。。仅仅智能电网的通信通道。。仅仅通信通道中EPON的这部分。。就是好几百亿。。


  它控制着数据传输过程的加密和解密。也就是说你的机房如果不给它插手。。是进不了网的。。但是哥哥亲自拆过这个东西。。里面的芯片是摩托罗拉和东芝。。连名字都没改。。这就是号称拥有自主知识产权。


  它仅仅拥有的是一个壳。然后就号称拥有自主知识产权。然后所有的采购目录。只能有它家的名字。。用自己的壳。装上外国的产品。。就是我们引以骄傲的。。哈哈。。


  网友:说的太好了


  我也是工程师,我在南方呆过2年,我们中国就是待产国外的产品,里面的零件什么的都是国外的,如果国外不进过来零件的话整个工厂根本无法运行。


  说实话,以前在学校的时候看到关于比尔盖茨的书,我就对他崇拜,因为他的技术,当时以为学好技术,在中国或许能有发展,但我错了,踏出大学之后我才知道,中国不像美国,中国没有硅谷,在国内之重视金钱而忽略技术。


  网友:要不要我抖点机械行业的情况给你们,我早看透了;所有的东西最初产品都要机械设备制造出来,我们的制造设备基本都是靠进口(日德),还要进口他们的润滑油和等等小零件,不用他们的油机器开个把月就坏了,看看我们的石油巨头干什么去了,刮老白姓的钱还不够多吗?我们机械制造业出的笑话多的去了,我都懒的说了。


  网友:本人是山东科技大学研究生,我可以证明楼主说的不算全对,但是大部分都是对的。比如温度传感器把,我们现在用得是sht75,想用国内的,自己配电路,几天不一定调好。人家这个直接输出就是数字信号。国内的科研资金什么的,说实话,我没有看到。老师也信奉教会徒弟,饿死师傅这么一回事,从来不是培养学生,甚至故意让学生偏科,学习一些难度很高的知识,将来就业的时候根本用不上。比如,我一个同学搞得粉尘监测,老师让他学的软件,以及对应的理论。据他说,完全就是没用。所以,我可一下这么一个结论,中国的技术之所以上不去,就是因为大学的教育没有上去。


  网友:哥也是搞集成电路开发的,也就是芯片开发,但基本上都是在做反向(反向就是把别人已经开发好的片子一般都是国外的拿来解剖,再用专业的高分辨率的显微镜去拍照,这样就可以看到整个芯片的电路结构,就可以抄了),因为反向需要的资金少、风险低、周期短,但我们抄的都是国外3、4年前的老产品,或者更久,甚至都是已经淘汰的东西。有人会问,那我们为什么不反向国外的新东西呢?因为我们就算把别人新东西的电路画出来了,在国内也没有工艺去造这个东西,老外们都已经到了纳米的时代,我们却还停留在μ米的级别,差距不是一点点。还有楼主提到说所谓的“合作研发”,就我所了解的,国内的大学真正在一心一意搞研发的很少,都是在骗国家的钱,往自己兜里放,举个例子某一个项目(具体细节就不说了)国家自然科学基金给了1600W,这1600W是怎么用的,如:场地费用,设备费用,差旅费用,参加项目的研究生每月2000K,博士生每月4000K,等等。先说场地和设备这些基本上都是现成的(难道你接一个项目就要给你盖个楼?),参加项目的研究生每月2000K,这个最气人,据我所知也就给个3、4百,还不给好好发。如此这般做项目,到最后一拖再拖,推卸责任,最后不了了之~


  本人前几年也是工程师,对国内的电子产业也有一些了解。


  我也曾经在国内一个芯片研发公司工作过一段日子,国内的技术,对一些普通芯片的开发,技术上还是可以生产出来的。


  但有一个最重要的原因让国内的开发公司停步不前---市场竞争。


  2000年,我们接到顺德一个热水器的主芯片研发的单,第一张订单就是20万只,当时台湾的芯片公司也加入抢单竞争的行列。


  这个芯片的研发不难,难的是生产工艺上,就算我们开发出芯片,也得给台湾人加工,原因是国内没有这种加工设备。


  加工费降不下,就竞争不过台湾公司了,最后,台湾人以比我们低的价格得到这张单。


  电子行业虽不像机械行业那样落后国外那么多,但整个行业中创造性的工作极少是由中国人完成的,中国企业的研发部说白了就是盗窃,一旦窃出点成果,马上申请国家专利。


  真正的研发需要高投入长周期和相当大的风险,还是偷窃来的快,久而久之全进了这个死胡同。并且短时间内(10年吧)看不出有重大改变的迹象。


附:

黑猫评测:《怎么会输给麒麟980?高通骁龙855要比你想象中强大

 前言:

华为领先于高通,率先发布7纳米芯片麒麟980,让我们突然之间有了一个错觉——难道麒麟980已经强于高通芯片了吗?搭载骁龙855的手机迟迟不来,许多参数党甚至因此急不可耐要换手机了。

 

很多人都说麒麟980是国产之光,但是我们要理智认清现实,只有认清现实才能有所进步。确实,麒麟980比前代麒麟970要提升了太多,但是要和芯片霸主高通比起来,麒麟980虽然略胜骁龙845一筹,但是和真正的对手骁龙855比起来还是相形见绌的。

可预见的是,除了华为、三星以外,明年大部分安卓旗舰手机都是搭载骁龙855的。春江水暖鸭先知,欲知明年骁龙系旗舰机的性能到底有多强,会不会输给麒麟980,比不比得过A12?别急,看完骁龙855的一切,相信你心中就会有答案。

打了鸡血的CPU

 骁龙855采用了1超大核+3大核+4小核的CPU设计,这样带来的好处就是这个超大核提供了强大的单核性能,玩大型手游这种单进程任务的时候性能表现的更为强劲。一旦进入较低强度的场景中,便开启较低功耗的小核心,或者性能功耗均衡的大核心,以提供更持久的续航。

 这样设计的好处就是骁龙855不仅性能强劲,而且续航优秀,均衡是评价一颗移动芯片是否优秀最重要的标准。主频高达2.84GHz的超大核心给骁龙855带来了高达25%的性能提升,功耗又降低了20%。

 据工程机的跑分显示,骁龙855的单核心成绩是3500,多核成绩是10560,比麒麟980的单核3400/多核10100要强上一点,


小幅提升的GPU依然强劲

 GPU一向是高通的强项,至今麒麟980的安兔兔GPU跑分还差骁龙845两万分——10万分,骁龙855更是在这个基础上,把差距进一步扩大到五万,跑分几乎高达16万,和“地表最强处理器”苹果A12芯片不相伯仲。

 光谈性能不谈功耗都是耍流氓,能耗比才是关键。据实测,骁龙855机型在玩刺激战场的时候,功耗低至2.6W,而同配置的骁龙845机型功耗高达3.3W,麒麟980的GPU功耗比骁龙845还高些,所以就更不用提了。

 GPU方面高通肯定是吊打麒麟980的,没办法,毕竟GPU是高通自研的,由来已久的强项。除非华为开始自研GPU,不然赶超没戏。

并且高通还针对游戏优化了网络延迟,把延迟降低了90%以上。且骁龙855首次支持硬件级别的HDR渲染,有些类似黑鲨游戏手机之前提到的“独立显卡”,这些功能都跟进了。高通骁龙855在游戏方面的提升不仅细致,而且是全方位的。


AI性能提升三倍

 当初华为引入AI芯片的时候,大家都看衰,现在人人都在讲AI,傲慢的高通也坐不住了。这一次高通骁龙855下了血本提升了AI性能,采用了全新的Hexagon 690芯片。

和华为麒麟980不一样的是,高通更霸道,直接把它集成在芯片里,而不是作为NPU单独存在。或许高通认为AI能力不属于处理器性能的一部分吧,只是属于一个辅助工具而已。

它的AI性能号称提升了三倍不止,且有着更强大的数据处理能力,以便于更迅速地进行人工智能学习。据高通声称,骁龙855的AI能力比麒麟980强两倍,看来麒麟980在最拿手的AI方面,也输给了骁龙855,啊,真香!


更优秀的拍照能力

很多人不知道,其实拍照不仅仅和摄像头好坏有关,芯片的图像信号处理器(ISP)更是决定了拍照能力的上限,不然为什么拍照最好的手机往往就是旗舰手机呢?

新的ISP使得手机支持最高4800万像素的摄像头,而且在拍照过程中能降低高达4倍的功耗——如果你是摄影爱好者,一定知道手机在拍照过程中电量的消耗速度是惊人的。

 它还支持在录视频的时候识别人脸,因此可以实现动态美颜或者动态景深效果。而且还支持HDR10+图像渲染标准,更好地还原画面亮度细节。

遗憾的是并没有从硬件上支持三摄,仅仅支持2200万像素的双摄,这让我们有点小失望,看来厂商想实现三摄还是需要再费点心思了。

尾巴

值得一提的是,高通855并没有标配5G基带,而是选择继续沿用4G基带X24来保证稳定性,5G基带也不是没有只,如果厂家需要也可以自行订制。这意味着明年大部分安卓旗舰手机依然停留在4G,妄想5G在2019年能实现商用显然是痴心妄想。

许多厂商都在吹嘘明年上5G,我们吃瓜静静看表演就好了——有些牛不得不吹,可以理解。

根据目前所知的信息来看,明年安卓芯片老大依然还是高通骁龙855,而不是麒麟980。领先了三个月,华为可以安心让位了。至少和往年相比,麒麟980首次实现了同年反超,相比以往还是进步很大的,让我们看到了国产芯的希望。

但是安卓移动处理器芯片真正的霸主,还是高通骁龙,这个无需置疑。看到这里,你还会质疑骁龙855会输给麒麟980吗?如果你非常看重处理器性能的话,那等个两三个月还是非常值得的。

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浏览(6092) (12) 评论(35)
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文章评论
作者:香椿树1 回复 无云夜空 留言时间:2018-12-19 04:28:48

也就是说美国的政府与智囊都是傻冒糊涂, 竟然害怕根本不可怕的东西。

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作者:香椿树1 留言时间:2018-12-18 18:05:01

土共最大的问题不是“领先”, 而是把领先者逼得没时间赚钱了。 马拉松比赛领跑而被累死的数不胜数, 内心恐惧不足与人道,如非绝望怎么会使出绝望的绑票招数。

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作者:溪谷闲人 留言时间:2018-12-18 06:56:19

以前可以说,你妈叫你回家吃饭!

现在升级了,可以说,你奶奶叫你回家看电视,看看用的是欧洲制式、北美制式,还是大日本帝国制式。

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作者:溪谷闲人 留言时间:2018-12-18 06:38:07

各位三老四少,如果长脑子了,可以回顾一下当年中国是如何要死要活、信誓旦旦、雄心万丈的要制定自己的TVB、DVB标准的………这种跳梁小丑式的国际“标准”闹剧又再重演,难怪李奶奶要痛说“芯片”家史。

孩子,你姓陈,我姓李,你爹他姓张!

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作者:无云夜空 留言时间:2018-12-17 22:18:07

市场不开放,尤其金融市场,科技发展就难了。举国之力不如市场开放之力,现在一说中国的举国之力,美国就害怕,其实也就是量大,高水平是谈不上的,高精尖还得靠市场。所以苹果,微软,谷歌,亚马逊,等等民间企业引领了世界潮流,而不是什么军机,军舰,导弹。

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作者:溪谷闲人 留言时间:2018-12-17 21:52:37

王立军以工作认真负责而著称,先后被评为全国公安系统一级英雄模范、全国劳动模范、“中国十佳杰出民警”,甚至有以他为原型改编的电视剧《铁血警魂》。

王立军在刑事科学方面也造诣颇深,为国际法医颅面鉴定协会副主席,并在北京大学法学院担任刑法所研究员,同时被浙江大学、东北财经大学、西南政法大学、第三军医大学、北京邮电大学等学校聘为兼职教授、法医专家。

重庆市公安局长王立军则获得专利总共254个,平均每1.7天申请一个专利,甚至包括吃火锅的特殊用具。

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作者:溪谷闲人 留言时间:2018-12-17 21:27:28

为什么美国的品牌,甭管干嘛的,包括最简单的连锁店、快餐店、服装、鞋帽、牛仔裤、箱包、手表、化妆品都可以创造出世界名牌?

对了,知识产权、智慧产权保护系统、专利制度。

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作者:溪谷闲人 留言时间:2018-12-17 21:20:40

关于标准制定,还有一个问题,就是知识产权、专利技术问题。美国有一套完善的、完备的、举世公认的知识产权管理系统和专利制度,这种系统和专利制度,是伴随着美国的诞生、建国一起产生和发展的。可以说是美国建国奠基石不可或缺的一部分。

反观中国,专利如同放屁。如若不信,各位不妨查一下,王立军拥有多少项专利即可。习大撒币的习近平思想可谓国家天字第一号专利。

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作者:溪谷闲人 留言时间:2018-12-17 21:13:34

退一步说,标准制定不仅仅是技术问题,有资格制定标准国家,比如美国,对世界相关企业具有振臂一呼;应者云集的能力才行。所谓“应者”,指数不尽的产业链中的大中小型企业、高中低端产品的生产企业,这些企业离开了美国,寸步难行。

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作者:溪谷闲人 留言时间:2018-12-17 21:06:29

关于“标准制定”,中国先逞强要制定中国自己的标准、之后认输、服软的例子不少了。典型的给脸不要脸、蹬鼻子上脸。

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作者:溪谷闲人 留言时间:2018-12-17 21:00:50

当然喽,以美国为首的相关国家制定了5G标准之后,中国申请加入、使用,那是热烈欢迎滴。

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作者:溪谷闲人 留言时间:2018-12-17 20:54:58

美国《国防授权法》第889条规定,禁止使用可能会被其他国家(点名中国)用来对通信和广播进行监视的服务或者机器。被限制的除了华为和中兴,还包括中国的海能达、海康威视、大华科技等公司。

这一规定甚至可以轻而易举的让和美国政府合作的企业都不能使用相关公司及其子公司的产品。而且只要未来某家中国企业被认为有可能是中国政府在控制,美国国防部都可以将其加入相关企业名单中。中美之间在安全保障领域的深刻的矛盾,难以或无从缓解。

华为:核心技术(芯片和操作系统)没有、5G相关硬件设备、能升级更新的应用软件产业链断裂,终端产品只能自产自销,销往非洲、同志加兄弟国家,索马里海盗。

至于5G标准制定,根本与中国无缘,被美国及其盟国、盟友彻底剔除。

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作者:双不 回复 嘎拉哈 留言时间:2018-12-17 19:11:58

【我以前也对中国高铁的自主知识产权的说法不以为然。但是如今看来我是错的。】

同感,中国在高铁的发展远超过了华为的成就。中国是唯一有高铁的发展中国家,但其高铁超过了所有发达国家高铁总和。

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作者:双不 回复 双不 留言时间:2018-12-17 19:05:44

手机芯片加入AI属于中等的开创。开创到了对手不理解的程度。对手已经输了一筹。

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作者:嘎拉哈 回复 贾舟子 留言时间:2018-12-17 19:05:15

【嘎拉哈博能否对以下陈述点评一下?

“华为的麒麟移动芯片并不是完全自主研发的一款芯片,关键零部件既有自家的也有外国的,因为作为一款移动端手机芯片它并不是仅仅是指CPU,还包括GPU,基带,DSP(数字信号处理器),ISP,现在华为又在麒麟芯片里面面加入了一个NPU,把这些单元集中到一起就是现在我们说的“麒麟芯片”简称Soc,它是一个系统”】

---- 我以前也对中国高铁的自主知识产权的说法不以为然。但是如今看来我是错的。当代科技的一大特征是前人栽树后人乘凉。中国作为后来者,乘凉一段时间是自然而然的。例如,中国会依赖ARM一段时间,但不会永远依赖。我认为这是一个普遍规则。

真正让思科绝望的,也许是华为的所谓霸龙5000.据说这是一个手机版的真5G modem.也就是15Gpbs左右的下载速度。现在人们所谈论的5G,通通都是假5G.也就是比LTE快三倍左右的样子。真正的5G的世界标准目前还没有成熟。据说至少还要等五年左右。

《超级工程》系列片中所讲的Soc,应当是麒麟990.麒麟980只能叫“5G ready."

总而言之,华为的5G领先,应当是公认的事实。

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作者:双不 回复 贾舟子 留言时间:2018-12-17 18:56:17

谢谢舟子博认真。

当麒麟970问世时,一些测试结果认为970不如骁龙835. 没有考虑到的是这些测试大概正确的检验了835,但对970并不公平。原因是通用的测试手段无法检验AI功能。

加上了AI功能后,麒麟970可以驱动40MP的相机,骁龙835只能驱动24MP。识别照片的测试中三星用了100秒,苹果用了8秒,华为P20 不到4秒。

麒麟980使用了7纳米技术,苹果也是7纳米。看到YOUTUBE网上测试开机速度,打开应用的速度等测试,苹果与华为有相当大的差距,这种差距可以被人直接的感觉到。

三星下一代的技术是8纳米,要等到855出来后才知道有多强。

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作者:特有理 留言时间:2018-12-17 18:26:25

高科技这东西,不是那些玩点儿可控硅的技术员能理解和分析的。不同的设计有不同的高端考量。比如功能是集成在一块芯片上还是分开。就说AI模块,如果看好将来AI的应用发展,分开设计无疑可以使芯片功能更独立。所谓自主,我感觉中国最多是提系统应用方案,并做功能集成总统设计。核心芯片最有可能是委托设计,委托生产。只要肯砸钱就行。

关键一个概念,即使芯片打上你的名字,也不一定是你自己生产的。

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作者:贾舟子 回复 双不 留言时间:2018-12-17 18:12:18

【麒麟980则超出了高通845 一大截,明年将发布的高通855大概可以达到麒麟980的技术】

谢谢双不博分享芯片知识。

关于您提供的以上信息,我请教了一位行家,他给我转了一个帖子。我已经把它附在帖子下面(见绿色字体部分)。

我想本帖可以起科普作用,同时也试图搞清楚华为的5G技术到底有多厉害?

希望专家学者们不吝赐教。

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作者:双不 回复 双不 留言时间:2018-12-17 17:23:55

NPU就是所谓的AI.

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作者:贾舟子 回复 嘎拉哈 留言时间:2018-12-17 16:47:40

【知识和技术,原本就应当由全人类共享。】

嘎拉哈博真是站着说话不腰疼。

好啊,谁提出这个倡议,谁先带头试行:

中国把歼-20的核心技术和越南台湾菲律宾分享。

中国的把华为的5G技术和亚非拉各国分享。

行不?

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作者:双不 回复 贾舟子 留言时间:2018-12-17 15:47:33

麒麟970芯片加入的NPU是第一个加入NPU的手机芯片。其他的功能也与同时代的高通835相当。但835没有NPU。

麒麟980则超出了高通845 一大截,明年将发布的高通855大概可以达到麒麟980的技术。

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作者:双不 回复 贾舟子 留言时间:2018-12-17 15:35:26

ARM 拥有标准,或称话语权,并不是他的东西华为一定做不出,而是华为必须那样做才能接轨。

华为想成为5G的标准,掌管标准。华为就是这样闯的祸。

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作者:双不 回复 贾舟子 留言时间:2018-12-17 15:31:07

Cisco 与华为的关系就是蓝与青的关系。

回复 | 1
作者:转个帖 回复 贾舟子 留言时间:2018-12-17 14:35:32

谢谢博主分享。

厉害国那么多人,既勤快也不比别的种族笨,绝对是有潜力的。但是葫芦提地用“自主”二字灌鸡血打市场不是好习惯!

百度来的:

“自主知识产权亦称“自有知识产权”。 一般指与非自主知识产权相对应的,在一国疆域范围内由本国公民、企业法人或非法人机构作为知识产权权利主体,对其自主研制、开发、生产的“知识产品”(如计算机软硬件、网络信息产品等),及获得许可购买他国或他人专利、专有技术、商标、软件等所享有的一种专有权利。”

概念上是两部分,自己捣鼓出来的“真自主”,知其然也知其所以然,能进一步发展提高;买来或借来的“假自主”,常常是知其然而不知其所以然,能使用和出售而不被原创所有人追究。

网传当年山寨米格机,某个部件上有几个洞看来看去不知道到底干什么用,只好照葫芦画瓢,因为谁也不敢保证没那几个洞就不会出问题。

现在通讯业各种协议都是公开的标准,开源的代码大把,ARM等架构也不是商业秘密,只是有专利保护而已。基本的设计和优化都已成熟,各家按照自己的应用需求可以做些定制功能,台韩日等地也有现成的FAB Plant。说得夸张一点,技术上三五十个人就能弄出个“自主芯片”来,只是投产需要芯片厂支持和商业上要有足够大的市场才不至于亏本。

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作者:溪谷闲人 留言时间:2018-12-17 14:17:20

各位有一个懂芯片儿的,我把我脑袋拧下来,别裤腰带上。

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作者:溪谷闲人 留言时间:2018-12-17 13:56:02

国之力器全民侃,科技腾飞撒币欢。

诸位且把心放宽,赶超美国在驴年。

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作者:嘎拉哈 回复 贾舟子 留言时间:2018-12-17 13:49:50

【您如何评价以下的说法?华为完全靠偷Cisco技术起家。】

--- 这个没啥好说的。今天世界的全球化特点,早已走到了“妻不如妾,妾不如偷“阶段。当然,”偷不如抢”还只停留在强者的逻辑层次。

首先,专利这个东西,越来越难以说清楚。其次,知识和技术,原本就应当由全人类共享。第三,如果您认为西方技术的被盗现象没有自己的任何责任,我就更无法认同了。之所以西方感觉自己被盗,首先是因为资本主义的贪婪。否则,只要您不跟中国做生意,那么您自然永远会在“偷不如偷不着”的道理中得意洋洋。

 

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作者:嘎拉哈 回复 北京土话3 留言时间:2018-12-17 13:28:31

【本人不懂芯片。觉得嘎子也不懂。嘎拉哈受招安了?我越来越相信】

--- 蓝金黄的钱,它也是钱您说对不?

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作者:liucarl 留言时间:2018-12-17 13:07:19

中国如果敢和美国兵戎相见。美国的对策很简单,掐掉中国的芯片供给。一个月下来,所有中国的飞机坦克雷达卫星,全部趴窝。美军就可以长驱直入,一战销敌首。

回复 | 2
作者:北京土话3 留言时间:2018-12-17 13:06:09

本人不懂芯片。觉得嘎子也不懂。嘎拉哈受招安了?我越来越相信。

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