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网络日志正文
西方民主的缺陷 - 兼谈中国需要什么样的民主 2018-12-05 11:00:54

和西方人交流时大家都有一个共识:民主不完美,但是它是目前最不坏的制度。但是我不理解的是:既然知道它不完美,大家为什么不努力让它完美,或者尽量改正它的缺点呢?我的解释是西方人的骄傲自大让其嘴上能够谦虚地说民主有缺陷,但是骨子里却以为民主是万能的。所以,我觉得这个问题也许最终需要我们东方人加以解决。


民主是最不坏的制度是人作为社会型动物的本性使然。一群人在一起合作,结果必然是民主决定,少数服从多数。就连中共高层,比如中共中央政治局会议其实多少也是在以民主方式运作。听说庐山会议参会者就是民主投票决定彭德怀等人命运的。当然,专制者当然不会让大众有民主。有人说民主有缺陷,所以不能民主,这其实是本末倒置。这些人一般都被专制制度洗了脑。


那么民主有什么缺陷呢?首先是多数人对少数人的暴力。这个西方学者讨论多多,我就不用多说了。我想说的是其它两个明显的缺陷。


第一个是西方民主制度无法对付以民主方式来最终破坏民主的势力,尤其是这势力有锲而不舍的宗教背景。现在,西欧有大量伊斯兰教移民,其中不少人是原教旨主义者。他们不相信西方民主制度。他们生育率高于当地人,所以迟早会成为大多数。到了那时,西欧的民主制度必然被他们用民主的方式推翻。


其次,西方的民主制度无法对付左派哗众取宠的福利诱饵。人并不完美,懒散是天性。左派就是利用这个天性来拉拢没有自制力的选民,从而达到将权力集中在他们身上的目的,从而最终战胜民主,达到专制的最终目标。


据我所知孙中山对此有深刻的看法。但是我知识有限,不知道他的解决办法。所以我想抛砖引玉,看看有何高人可以指点。


浏览(1778) (13) 评论(155)
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文章评论
作者:laowang1956 回复 SimonN 留言时间:2018-12-10 10:32:07

谢谢回复!其实我只是想说:民主的理念是普适的,虽然制度运行设计的具体形式并不唯一。完美是愿望,但完美的标准可是因人、地、时而异的。应该相信民主的普适原则本身可以演生出她对不同人、地、时的差异性适应规则,就像一个科学规律可以适用于不同的具体应用问题一样。

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作者:SimonN 回复 laowang1956 留言时间:2018-12-10 09:52:03

1)“最不坏......"只是一种说法,其实民主制度本身就保证了她的自我纠正、更新和发展。她没有不可改变的”教义“!

2)民主并无西方,东方之分。以文化为由去硬要划出某种”区别“,反映的是认知能力缺陷!

3)人性并无区别!区别仅仅是地域,种族及个体差异。民主制度恰恰是唯一(!!!)能在尊重差异的前提下,发扬人性优点,限制人性缺陷;唯有人类社会才能施行的设计。

4)无论你在东方还是西方,东村还是西村,既然无法摆脱人的社会性,就需要认可一套关系、交往规则,无论是儒、法、基督、天主、佛教、穆斯林、塔利班、法西斯、共产主义还是民主。这个”认可“反映的就是文明程度!(如上所列只涉及“交往规则”的类型,不全,无涉信仰,类型之间也不排他。)

/////////////////////////////////////////////////////////

原则上我同意你的看法。但是因为中共给奴才们洗脑时喜欢说西方民主不适合中国,而且这个说法对于奴才而言很有说服力,所以我就想问了:为什么不将这个“西方民主”完美化,这样中共不就没有借口了吗?

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作者:laowang1956 留言时间:2018-12-10 08:58:16

1)“最不坏......"只是一种说法,其实民主制度本身就保证了她的自我纠正、更新和发展。她没有不可改变的”教义“!

2)民主并无西方,东方之分。以文化为由去硬要划出某种”区别“,反映的是认知能力缺陷!

3)人性并无区别!区别仅仅是地域,种族及个体差异。民主制度恰恰是唯一(!!!)能在尊重差异的前提下,发扬人性优点,限制人性缺陷;唯有人类社会才能施行的设计。

4)无论你在东方还是西方,东村还是西村,既然无法摆脱人的社会性,就需要认可一套关系、交往规则,无论是儒、法、基督、天主、佛教、穆斯林、塔利班、法西斯、共产主义还是民主。这个”认可“反映的就是文明程度!(如上所列只涉及“交往规则”的类型,不全,无涉信仰,类型之间也不排他。)

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作者:tree123456 回复 何华 留言时间:2018-12-09 17:17:30

所以,归根结底,您可以这么理解:

在一个不理想的,丛林法则尚存在的人类世界,任何一个国家的[四权或几权]与这个国家在更大的世界范围内的[集权]是守恒的. 违背这个 “守恒定律”,一个国家只有被阉割,阳萎。

这就是为什么[世界警察]绝对不允许再有一个[世界警察]。甚至连[国家警察]都不允许! 

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作者:tree123456 回复 何华 留言时间:2018-12-09 16:45:56

干扰和误差是永远存在的。否则干吗要自动控制。

=====================

阁下您这在偷换概念.

我这里所指的误差或干扰因素是指:特定控制系统与被控制对象以外的因素。 

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作者:tree123456 留言时间:2018-12-09 16:41:45

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作者:tree123456 回复 何华 留言时间:2018-12-09 16:41:22

民主是关于政治的理论和观念,不同的人可能有很不同的政治观念,很多时候起决以人的经历,教育,和文化传统。

四权分立只是应该被民主制度用来设计政府的框架和运作。四权分立只是技术层面上的东西。

关于细节:2. 如何防止权力滥用,或者权力勾结后滥用,最终伤害人民的利益。这里只谈如何处理权力勾结 (官官相护):唯一的解法是四权独立加其它的措施了!!!总统可以很集权,他本来就是总统,但只能集行政权,不能说是独裁。但他如果又要管其它三权,一人说了算,就是独裁了。如果四权合起来腐化,狼狈为奸,就是一窝贼了。

==================

1)。除非不用中文“民主”,否则,一定是[人民作主]。既然是[人民做主],就是人民必须分享[国家经济大权],否则就只能叫 [民参],即,国家民众参与某种形式的政治活动.但决无[主]之意。

2) “四权分立只是技术层面上的东西” 不对。仅仅属于[原理]层面上的理论或概念.因为,这里面没有考虑或涉及[客观 的,特定的,指定的,系统之外]的任何其他客观因素。

换言之,您无形中, 

要么把某种特定客观环境条件下的客观存在或实践作为“普世标准”莫名其妙地用来裁判另一个根本不同的环境条件(不同能力,不同经济基础,不同军事力量等因素)的客观存在。

要么,你莫名其妙地。无形中给出了一个假设:即,您所推崇的某个控制系统的运作环境是一个理想环境.

不论原理还是客观状态上讲,这已经构成专制,独裁.

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作者:tree123456 回复 何华 留言时间:2018-12-09 16:10:21

当然,智慧的人类也不会因为飞机发展过程中出现无数次坠毁而否定流体动力学理论.否定机械理论.或什么相关理论,原理。

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作者:tree123456 回复 何华 留言时间:2018-12-09 16:05:26

图中没画出干扰和误差,主要是要说明负反馈控制的最重要的原理。

--------------

[原理]是绝对的.通常不涉及[误差]等客观环境因素,更不涉及[人为干扰,破坏,遏制]等因素。 相同原理,在客观现实条件下, 根据不同环境,不同通途,不同条件等因素, 却可能有着无数种体现形式和结果. 

飞机坠毁了, 估计没几个人会去考虑流体动力学原理或机械动力学原理。

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作者:何华 回复 SimonN 留言时间:2018-12-09 15:31:11

SimonN,

民主是关于政治的理论和观念,不同的人可能有很不同的政治观念,很多时候起决以人的经历,教育,和文化传统。

四权分立只是应该被民主制度用来设计政府的框架和运作。四权分立只是技术层面上的东西。

关于细节:

2. 如何防止权力滥用,或者权力勾结后滥用,最终伤害人民的利益。

这里只谈如何处理权力勾结 (官官相护):

唯一的解法是四权独立加其它的措施了!!!

总统可以很集权,他本来就是总统,但只能集行政权,不能说是独裁。

但他如果又要管其它三权,一人说了算,就是独裁了。

如果四权合起来腐化,狼狈为奸,就是一窝贼了。

【何华:

你的四权分立的想法很有启发性。但是如果和民主无关,那它和政治制度有什么关系呢?

有几个细节你如何处理:

1. 如何体现人民的意志。好的制度尽可能地服务于人民而不是服务于一小撮人。

2. 如何防止权力滥用,或者权力勾结后滥用,最终伤害人民的利益。

3. 好像哈耶克说过:大众的权力是分散的,而政府的权力是集中的。所有相对于政府大众是弱者。你的这个安排好像增强了这个效果。

4. 不知道你的‘社会’指什么。如果是指人民那你就完全搞错了。因为人民是政治服务的对象,有绝对权力,凌驾于其他几个权力之上,而不是而不是和它们平起平坐。】

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作者:tree123456 回复 何华 留言时间:2018-12-09 15:28:02

图中没画出干扰和误差,主要是要说明负反馈控制的最重要的原理。干扰和误差是永远存在的。否则干吗要自动控制。

=============================

“否则干吗要自动控制”? 

您的第二个盲点在于:用绝对概念裁判相对事物。客观世界,一切客观存在都是相对的.”自动“是相对于某种或某些特殊状况,特殊环境条件下的相对存在。否则,既然飞机早就具备各种自动控制系统,具备自动报警,自动导航,自动飞行等功能了,何需飞行员加以"独裁”?这就叫"民主集中“

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作者:何华 回复 太山 留言时间:2018-12-09 14:49:37

图中没画出干扰和误差,主要是要说明负反馈控制的最重要的原理。干扰和误差是永远存在的。否则干吗要自动控制。

[太山: 您的盲点在于: 把一个自动控制系统的运作环境视为一个不存在任何干扰的理想环境】

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作者:何华 回复 SimonN 留言时间:2018-12-09 14:36:02

Hi, SimonN,不要小看理工科的哟。文科是分成人文和社会科学的。社会科学不用科学的方法和理论能成科学吗?我说了那么多,就是要强调,三权(或四权)分立,跟民主在本质上没有联系。民主不等于三权(或四权)分立,三权(或四权)分立也不等于民主。三权(或四权)分立只是一种技术和工具,谁都可以利用,而且应该用,不管在工业还是社会管理上。[作者:SimonN 唉,理工科头脑的人在讨论社会问题时就是这么容易走题。本来是讨论民主的,竟然变成讨论比较器、控制器了。你们比较适合在未来世界管理机器人社会。我估计除了既得利益者外靠自己能力来美国的中国移民应该是理工科为主的。]

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作者:SimonN 回复 太山 留言时间:2018-12-09 11:19:22

唉,理工科头脑的人在讨论社会问题时就是这么容易走题。本来是讨论民主的,竟然变成讨论比较器、控制器了。你们比较适合在未来世界管理机器人社会。

我估计除了既得利益者外靠自己能力来美国的中国移民应该是理工科为主的。

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作者:太山 回复 何华 留言时间:2018-12-08 17:24:22

其中,给定值,比较器,控制器,测量器,四大元件,都是独立工作,。。。

================================

您的盲点在于: 把一个自动控制系统的运作环境视为一个不存在任何干扰的理想环境.

而事实上,现实条件下, 任何一个类似系统都是在一个充满各种干扰和错误信息,甚至对整个系统的安全存在巨大威胁, 及人为错误信号不断出现的过程中,通过不断的,有独立控制和操作能力中央集权系统来不断地强制性纠正错误信号而完成的.

西方发达国家的相应“纠错机制”本质其实是一样的. 只是范围不。 是依靠建立数倍,以至数十倍于世界各国的超级强大的军事力量,军事手段,以及由此维特殊经济基础,金融系统,货币垄断等来实现的。(代价之高昂,以至没有债务危机,量化宽松, 泡沫危机等等, 是根本不可能的事。)

显然,对于没有以上能力的国家,就只能将以上四个步骤尽可能集成在一个独立的系统之中.即,相对于不理想世界环境下的, 属于唯一可能的,较为理想模式。

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作者:太山 回复 何华 留言时间:2018-12-08 16:50:32

您说得基本上都正确. 只是,如果按照控制论原理,那么,一定是非“集权” 或所谓 [民主集中] 所能为。

[集权] 属于丛林法则尚消失的人类世界的特产。除非丛林法则在人类世消失,否则,集权的存在是智慧民族的必然产物。仅仅对于不同能力,不同力量,不同文化, 集权的范围不同而已。

有以世界为单位的集权, 也有以国家为单位的集权, 再就是以集团为单位,以商号为单位的集权.

集权, 就是力量决定权力. 在丛林世界, 集权就是军事力量! 以及由军事力量,军事手段,维持的经济,金融,货币垄断控制的能力和相关领域的话语权!

国民的舆论诉求, 利益诉求必须与政权在国际上的话语权相匹配,否则社会一定动乱,失控。

这便是如今世界充满疯狂军备竞赛的根本原因。 争夺集权范围!

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作者:太山 回复 远方的孤独 留言时间:2018-12-08 16:20:59

从控制论角度,美国西方民主的问题是输入,也就是我上面提到的white noise和各种混杂的intention,.....

--------------------------

拉倒吧。从控制论角度讲,西方的发展模式更接近[正反馈发散]型! 中国,更接近[负反馈收敛]型.

前者,其发展过程犹如“猪撞树上,人撞猪上”, 然后,爬起来继续冲,周而复始,直到危机四伏,乱债缠身也找不着,抓不出一个腐败.且,永远指望别国改革来适应自己。

后者正好相反,自建新政权建立来,排除干扰,各种尝试,变化,改革,反贪,反腐,反思,打黑从未停过! 使经济运行过程保持了控制论中的[负反馈收敛]型发展.

国际关系更是,以“撒币” 代替西方发达国家一直以来的“撒弹”!

您大概属于认为“撒弹”比“撒币”聪明,文明,有“普世价值”的人群吧!

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作者:远方的孤独 回复 何华 留言时间:2018-12-08 02:35:36

从控制论角度,美国西方民主的问题是输入,也就是我上面提到的white noise和各种混杂的intention,所以共同体的价值观要一致。中国是控制系统本身的建立就是在bad和不可告人的intention上的。

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作者:远方的孤独 回复 何华 留言时间:2018-12-08 02:31:09

老兄也学控制论的。很棒。不过给定信号里还是有很多white noise的,所谓garbage in,garbage out。应用到社会,给定信号里的garbage也可以在人的intention里,老实说,人自己很多时候也不知道自己真正的intention,因为人有impulse和delusion。还有short term和long term需求的混杂。比如中国人大的立的法到底是什么intention呢? 在中国上访的材料很多会是直接送到上访中的相关被指控者那里处理的。美国的民主非常难得和优良了,但是还是没有办法杜绝white noise和各种intention的混杂,中国就不用多说了。

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作者:SimonN 回复 何华 留言时间:2018-12-08 00:56:14

何华:

你的四权分立的想法很有启发性。但是如果和民主无关,那它和政治制度有什么关系呢?

有几个细节你如何处理:

1. 如何体现人民的意志。好的制度尽可能地服务于人民而不是服务于一小撮人。

2. 如何防止权力滥用,或者权力勾结后滥用,最终伤害人民的利益。

3. 好像哈耶克说过:大众的权力是分散的,而政府的权力是集中的。所有相对于政府大众是弱者。你的这个安排好像增强了这个效果。

4. 不知道你的‘社会’指什么。如果是指人民那你就完全搞错了。因为人民是政治服务的对象,有绝对权力,凌驾于其他几个权力之上,而不是而不是和它们平起平坐。

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作者:何华 回复 SimonN 留言时间:2018-12-07 22:06:00

四权分立的闭环负反馈管理,跟民主没有关系,完全只是为了做到有效的管理。

所以, 一个君王或独裁者,完全可以任命建立他的四权分立的管理队伍,高效运作, 达到成功。

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作者:何华 回复 SimonN 留言时间:2018-12-07 22:04:46

如果你看看美国的州政府,司法部长 (总检察长, 英文,attorney general), 也是民选的,不归州长管,是独立的。

在州政府层次上,是四权分立的。

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作者:何华 回复 SimonN 留言时间:2018-12-07 22:04:21

其实很多人不懂为什么闭环负反馈控制是必要的,为什么负反馈控制中的四部分要是分开独立的。很多工程师和科学家也不懂。

你如果再说比例积分控制是必要的,稳定性分析,更多人不懂了。

但是, 社会管理是在用负反馈控制原理的,而且必须用。

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作者:何华 回复 SimonN 留言时间:2018-12-07 22:03:07

每届人大开会, 总理, 最高法院, 最高检察院都要报告工作,人大名意上还是最高民意机关。

人大, 总理, 最高法院, 最高检察院,各自运做。

中国政府实际上还是有四权分立,只是不愿意这样说了。

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作者:何华 回复 SimonN 留言时间:2018-12-07 21:55:55

社会的管理与工业里的现代控制论:

现代控制论是成熟的工程技术, 从家里的空调,到飞机卫星,都必须用控制论。现代控制论最重要的技术就是负反馈控制,其基本原理画在如下图中。其中,给定值,比较器,控制器,测量器,四大元件,都是独立工作,但又联在一起,合作成为一个闭环系统,达到控制的目的。

人类和自然界到处也有负反馈控制,在用负反馈控制。政府就是一个很好的例子:

中国现政府也是建立在负反馈控制的原理上。

有了现代控制论作为基础,四权分立的政府,应该是最终的模式了。

现代控制论也否定了中央集权, 因为四权分立的大系统又是由很多小的四权分立的小系统组成。所以要有不同级别的有独立性的政府。

从以上结论看,经过几千年的社会进化实验,社会科学跟自然科学是殊途同归了。

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作者:SimonN 回复 太山 留言时间:2018-12-07 13:43:38

太山:

本来不想再回答你,因为你逻辑实在太混乱,我实在跟不上。但是后来想想还是给你benefit of the doubt, 所以还是回复你:

南美的问题不是因为民主制度,而是其历史和社会主义。印度的问题也不是民主制度,而是种姓制度和社会主义。而社会主义从定义上来说就是反民主的,所以南美和印度都不是那么民主。

而东欧民主国家发展非常健康,比当年社会主义时的情况好得太多,所以你举了个反驳你自己的例子。而独联体的问题是还没有实现完全的民主,但是已经比苏联那个时候好多了。

你一定要知道,在专制体制下,你的问题是你的性命是掌握在你自己手里还是专制者手里,而在民主制度下,你的问题是你有多少银子。

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作者:太山 留言时间:2018-12-07 12:53:23

b)体育竞技设立有轻量级,重量级;男女组,少年,成人,青年,残疾组, 职业组,非职业组等等, 懂吗? 

而非一个规则用到底,还冠冕堂皇,美其名曰: 体育规则面前人人平等!

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作者:太山 留言时间:2018-12-07 12:49:06

知道为什么美国开始抱怨俄罗斯,甚至中国在干扰美国政选,和影响美国传统的意识形态吗?而这些抱怨和指责过去一直属于发展中国家的 ”专利“ ! 

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作者:太山 留言时间:2018-12-07 12:45:47

知道美国为什么要收紧一直以来引以为傲的移民政策吗? 知道为什么越来越的人反对川普政策吗(其实稍有常识都知道,川普的政策已经是逼不得以,根本没有什么大错),知道川普为什么要呼吁 "美国重新伟大” 吗? 

职称美国价值标准的经济基础力不从心了!

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作者:太山 留言时间:2018-12-07 12:40:01

你好呼吁美国把其遍布全球的几百个军事基地拆了,把年军费开支减少至目前的十分之一或与目前中俄军费持平,停止量化宽松,再来谈要不要先决条件!!!

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