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波音737MAX8还该不该飞? 2019-03-12 10:52:19

波音737MAX8还该不该飞?

特有理

2019-3-12


A|技术层面

1- 吃透了该机的技术,且有大量稳定飞行时间积累,对自己的技术专家有信心,对自己的飞航团队有信心,就可以选择不停飞。加拿大的航空公司就是这么决定的。

2 – 对该机技术不能通透理解,或没有足够的安全飞行时间积累,对自己的技术专家和飞行团队没有足够信心,就应该选择停飞。出事的两个国家就是这么做的。

解释:

飞机的设计必须是自动辅助,人工优先的。任何系统,包括自控系统都不会是100%的可靠,软件的Bug和硬件的瑕疵都会造成或大或小的问题。所以在重要的关键环节上都会有备份冗余设计。即使这样,最后的决定权还是会交到驾驶员手上。软硬件的故障是可以靠人工干预来弥补的。

其实飞行事故很大比例是人为因素造成的。比如中国国航2002129航班在韩国的空难,其原因是由于机长在头等舱睡觉,副机长可能是第一次飞这个航线,对机场环境根本不熟,再加上有雾,才使飞机撞山。

飞机的驾驶需要足够的智力,大型民用飞机的驾驶就需要更高的智力。智力就是飞行安全的一项重要保障。当飞机出现状况,驾驶员必须能够迅速判断可能的问题来源,并采取正确的纠正措施。可以想象,在智力人才匮乏,飞行员经验不足的国家,越是先进的飞机越容易毁在他们手上。

B|政治层面

像中国这样的国家体制,多一事不如少一事,官位比什么都重要。什么技术保障、什么团队素质,根本不在考虑之列。更何况现在正值两会,又在跟美国掐架,停飞就是最佳的选择。正愁找不着黑美国的手段呢。这下,民航管理的负责人该受嘉奖了。

嘿嘿。


浏览(2236) (26) 评论(47)
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文章评论
作者:特有理 回复 talkswitch1 留言时间:2019-03-13 13:03:15

那就换话题,闲着也是闲着。

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作者:特有理 回复 qhr 留言时间:2019-03-13 12:57:31

西岸是借机黑美国呢。这会儿绝对不提人本主义了,哈哈。

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作者:talkswitch1 留言时间:2019-03-13 12:05:17

该不该飞就不用再讨论了。美加都停飞了

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作者:qhr 回复 西岸 留言时间:2019-03-13 10:10:29

所谓向飞行员隐瞒操作程序,完全是无知者的无聊臆测。在工业界干过吗?见识过大型机具的产品说明书和操作手册吗?至少你也见过汽车的操作手册吧,读过吗?

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作者:qhr 留言时间:2019-03-13 10:05:02

没有一种‘自动驾驶’功能能够涵盖所有情况。对于某种极端状态的处理,波音已有对策,美国飞行员也能正确处理,并且已有先例。但是污烂国家的飞行员就难说了。如果事故真出于自动控制系统,也可以归结为机师违背操作规范,(没有首先关闭自动系统)是操作失误。

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作者:西岸 留言时间:2019-03-13 10:00:50

One important distinction from previous 737s is the Boeing 737 Max 8 has a different software system. That software is now a focus of investigators.

The Max 8 is outfitted with bigger, more fuel-efficient engines than earlier 737s, and the weight and positioning of those engines shifted the plane's center of gravity forward, increased the potential for the nose to pitch up after take-off. To counteract this risk, Boeing developed software known as the Maneuvering Characteristics Augmentation System, or MCAS.

同一篇文章里说明对印尼那次事故这是FAA的调查重点。

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作者:qhr 留言时间:2019-03-13 09:58:44
突然俯冲!美飞行员曾通报两起波音737MAX8异常

2019年03月13日 12:46:43来源:观察者网

537人参与101评论

(观察者网讯)埃塞俄比亚航空一架客机日前不幸坠毁,这是半年内第二架波音737 MAX 8 发生空难。至少两班美国航线班机的飞行员此前曾反映,波音737 MAX机型的自动驾驶系统似乎导致飞机出现俯冲状况。

据美联社3月13日报道,美国航班飞行员表示,波音737 MAX 8机型航班使用自动驾驶系统不久,机头极速下倾。在这两起事件中,飞行员立刻中止自动驾驶系统,飞机恢复正常。

据报道,两件飞行员报告于去年提交给美国国家航空航天局(NASA)编纂的数据库。他们自愿提供安全报告,飞行员姓名、航空公司名称或事件发生地未公布。目前尚不清楚相关反映是否引发美国联邦航空局(FAA)或飞行员所属航空公司开展任何行动。

在其中一份报告中,一名航空公司机长说,将飞机置于自动驾驶状态后,副驾驶立即喊“下降”,随后驾驶舱内发出“不要下沉!”的警告声。机长立即切断自动驾驶系统,切换为手动驾驶,让飞机恢复爬升状态。

该机长写道:“基于对MAX 8机型机鼻下倾问题的关切,我们认为应该通报。我分析,短暂的气候系统扰乱飞机的自动化驾驶,以致飞行速度起伏。”

在另一次飞行中,一名副驾驶表示,启用自动驾驶系统数秒钟后,机鼻马上向下倾斜,飞机开始以每分钟1200至1500英尺(约365至460米)速率下降。和另一架航班一样,飞机的低空预警系统发出语音警告,机长切断自动驾驶系统,飞机重新爬升。

该副驾驶表示,后来与飞行员讨论此事,“但想不出任何理由,飞机会如此剧烈俯冲”。

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作者:西岸 回复 特有理 留言时间:2019-03-13 09:54:28

网上可以很容易找到Max8与737系列其他型号飞机的区别,基本就是两点,第一就是使用了大发动机,因此导致安装位置前移,而前移导致机头在加速时上扬。第二就是为了克服这个问题增加了一套控制软件MCAS,这个软件会在传感器认为迎角过大时压低机头。

而可以预料这是计算机辅助飞行的成分,否则飞行员就不得不在加速时还要顾及机头自动上扬导致迎角过大可能失速的问题,因此不论自动飞行还是手动飞行这个系统都是要发生作用的。

但客观上也是在迎角过大时是计算机凌驾飞行员的性质,除非飞行员事先关闭整个MCAS,完全靠手工控制飞机保持动态平衡,但如今的说法是训练手册里根本就没有这部分内容。不是不可以理解,波音肯定是不希望飞行员发现飞这个型号的737与飞其他型号在操作上有明显不同,而是把这事情交给计算机处理。也就是关于迎角稳定问题是计算机凌驾于飞行员之上。

如果传感器出问题误认为迎角过大,就会出现飞行员与计算机搏斗的情形(两次事故都有飞行员试图阻止飞机下栽的努力),而这是FAA调查印尼那次事故的重点,这是如今已知的,也就是至少已经有怀疑。如今第二次出事,也是类似的现象,FAA本应该在第一时间就怀疑是同一个原因。但从昨晚赵小兰的讲话和FAA的表态看,给人一种什么还都不知道的样子,这属于欺骗了,非常不负责任。

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作者:特有理 回复 talkswitch1 留言时间:2019-03-13 09:42:04

咱就说技术哈,我觉得这不是复杂性引起的问题,更像是传感器系统的保养差错造成的。插头拔下来忘插回去的事经常发生。

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作者:特有理 回复 凡是派 留言时间:2019-03-13 09:37:19

这些国家更自信。

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作者:特有理 回复 大老黑 留言时间:2019-03-13 09:32:35

加拿大已经禁飞737MAX8了,这不算死扛吧?

至于“人命关天”,加拿大可以有脸这么说;至于把坦克开到大街上的政府有脸说吗?

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作者:凡是派 留言时间:2019-03-13 09:20:55

梵蒂冈,圣马力诺,安道尔,锡金,伊朗,朝鲜,古巴的官方都没有发布停飞令。

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作者:talkswitch1 回复 特有理 留言时间:2019-03-13 07:01:46

737 MAX 发动机和飞控系统等都做了大改,运营时间也不长, 坐这种飞机不是白老鼠是什么? 加航乘务员工会现在在要求加航同意乘务员有权拒绝 737 MAX 。 乘务员不得不冒险是为了饭碗,你又为什么?用软件弥补硬件缺陷的设计逻辑本身就有风险,需要掌握好平衡点。 当硬件本身缺陷很大的时候,全手动操作的困难程度就会大大提高。转入全手动操作危险程度也就大大提高。 从这个角度讲,737 MAX 的设计可能就 不是什么简单的 bug, 而是硬件本身缺陷过大,导致系统风险增加。 波音一开始不愿意给 MAX 飞行员太多手动训练不是疏忽。 飞行员对手动掌握的越熟练,误判下转入全手动的机会就越大。 全手动,全自动,手动自动混合,这3者之间的切换非常复杂。复杂性本身就意味着危险性。 总之 737 MAX这款飞机 无论飞行员靠手动还是自动, 都不能回避系统风险的提高。 波音的麻烦才刚刚开始

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作者:花蜜蜂 回复 telehe 留言时间:2019-03-13 05:58:42

还会经历无数次类这种灾难,在灾难中AI才会取代人类。嘿嘿!

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作者:秋念11 回复 双不 留言时间:2019-03-12 20:05:00

还有恐怖分子呢。。。软件可以控制,但软件容易bug,尤其那么多老印工程师,牛皮又很大

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作者:大老黑 回复 八个雅鹿 留言时间:2019-03-12 18:13:48

欧盟不光是自己停飞,整个空域对这种机型禁飞,根本不允许这种飞机从外边飞进来,可见多么严厉。现在宣布停飞禁飞的国家已经一长串了,最后可能只剩下美国和加拿大死扛。而且网上有信息,American Airline的一些员工要求AA停飞波音737max8,这很好理解,因为谁上班都不想玩命。

在原因没查明以前真的应该停飞了,人命关天,真没必要这么急切的替波音洗地。加拿大啥信心不信心的?美国没停飞加拿大哪敢停?生怕特朗普回身就会找茬抽加拿大大嘴巴子,加拿大容易么?

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作者:双不 回复 jsq 留言时间:2019-03-12 18:12:04

人也有犯病的时候,与死机类似。

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作者:特有理 回复 西岸 留言时间:2019-03-12 18:03:49

你说的有道理。标准谈不上,原则可以建立。

从技术角度,我觉得最有可能是软件更新与硬件设计失配,造成传感数据紊乱。不知是不是打破手动优先权的设计原则了,若是,则设计者疯了。

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作者:telehe 留言时间:2019-03-12 18:01:20

这是不是第一起 AI 一当家人就干没辙的显例?其中有教训吧?什么教训?不是小事吧?不好玩吧?

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作者:特有理 回复 jsq 留言时间:2019-03-12 17:57:37

所以,人是机器的上帝。不能被逾越。

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作者:特有理 回复 双不 留言时间:2019-03-12 17:56:28

自动驾驶再好,也不应该凌驾于手动。这是人机的哲理关系。

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作者:特有理 回复 游刀客 留言时间:2019-03-12 17:53:41

如果真是手动失去优先权,那就是设计的绝对缺陷。必须彻底停飞解决了。

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作者:八个雅鹿 回复 西岸 留言时间:2019-03-12 17:46:01

整个欧盟也停飞了。

这两次坠机事件,都基本上排除了气象环境因素及人为因素,不立即停飞还能做什么?

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作者:西岸 留言时间:2019-03-12 17:19:03

我觉得你应该多听听其他方面的意见,今天NPR讨论这件事有两个信息,第一就是美国国会要求FAA立即下令停飞所有max8(美国目前几个公司停飞,但还有一个没停),第二是被采访的航空业专家谈到中国是第一个停飞的国家时很是赞赏,认为中国这种做法会是将来国际航空业的标准,而且因为中国是不论波音还是空客的唯一大市场,因此有资格制定关于这种情况的国际标准。

这次事件目前透露出来的信息,尤其是飞行员对地面的报告,表明与印尼那次一样,都是出现自动迎角调整现象,而且出现数次,飞行员认为无法控制,因此要求返航。而且这个问题与地面收集到的飞机失事前速度超乎寻常的快的现象能够吻合。

迎角过大会导致失速坠落,必须或者加快速度或者低头下滑让飞机利用重力增加速度,两者一般并用,那么飞机11次机头自动下栽和速度增加的现象表明迎角自动调整这个功能看起来是毫无必要地突然启动了,导致飞机下栽。当然具体问题需要在彻底调查后才会有结论,但人们预防什么不是根据已知的问题,而是根据可能会发生的问题,你每年打流感疫苗并不是因为你肯定会染上流感。

那么这就是飞机本身的问题,而不是飞行员问题。更何况飞行员已经报告了飞行姿态的异常,也就是并没有不意识,也就不太可能产生人为失误。

最重要的,是这是几个月内第二次出现同样的问题。而max8是737的新型号,这个迎角自动调整功能是新功能,并没有太多的飞行历史。

那么是机械问题而不是人的失误就是最可能的。

第二就是关于责任问题,航空管理部门的行为至少要对两方面负责,对乘客的安全,和对航空公司的运行(盈利),但这两方面的责任是不平等的,就看你把那个置于更高。

如今越来越多的国家像中国一样停飞max8,而且是在仅仅一天时间内。明天美国大概也会停飞这款飞机。作为不是飞机制造商的加拿大,既不知道这款飞机的内幕,也不能参与调查,距离停飞能有多远呢?

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作者:jsq 留言时间:2019-03-12 17:14:24

电脑, 手机, 机器人,都会有一个死机的情况。

刚刚,我的手机就出现了问题,没声音。喇叭和话筒都不工作。

只好重新开机,问题就解决了。

现在的飞机越来越先进,全部是电脑控制。 电子软件这东西, 一旦死机, 死活都不听你的。只能断电,重新启动,才能恢复正常。

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作者:双不 留言时间:2019-03-12 17:04:50

自动驾驶比人驾驶更经济,更舒适,更安全。人里面有疯子。趋势是对人的依赖越来越小,自驾不能解决的人也解决不了。

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作者:游刀客 留言时间:2019-03-12 16:57:10

问题没有查清前就不应该飞,手动不能夺回控制权的问题必须决绝,否则还会出事。

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作者:特有理 回复 双不 留言时间:2019-03-12 16:23:04

从事故发生的时间段看,很有可能是在进行手动/自动切换时出的问题。先进的飞机是一个复杂的系统,维护、保养、驾驶习惯都算是系统之内的因素。在技术应用层面,中国人的聪明才智是首屈一指的。飞机的维护和保养中国有很好的实力,比第三世界强多了。飞行员更是有中国人的聪明劲儿。其实飞不飞在两可之间,就看什么因素起决定作用了。

反正这次中国算是捞着机会了。

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作者:秋念11 回复 特有理 留言时间:2019-03-12 16:19:53

那你就别去坐

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作者:秋念11 回复 双不 留言时间:2019-03-12 16:19:16

不会,爬升阶段是最紧张危险的

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