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雷洋案可能发生在美国吗? 2016-12-26 18:49:01

雷洋案可能发生在美国吗?


有朋友说,雷洋案如果发生在美国,因为他拒捕,早就被警察一枪毙了,是这样吗?


不是这样的吧。雷洋案件不大可能在美国发生,因为美国警察不大可能那样去扫黄抓嫖娼:守在足疗店或者其它有可能卖淫的地方在外面候着,看到店里有人出来,就上去行使警察stop and search (拦截搜查)的权力,告诉被抓人说怀疑你嫖娼,然后进入店内寻找证据,把此人带到警局拘留询问。


雷洋之死,源于抗拒拘捕,而雷洋被拘捕,是因为北京警方怀疑他嫖娼,在大街上对他stop and search (拦截搜查)。美国警察不会像北京警方那样在大街上对路人 stop and search 扫黄抓嫖娼,在美国也就不会有雷洋拒捕致死这样的事发生。


我们听到的美国扫黄抓嫖的报道大多是这样:女警察假扮成妓女,在大街上游荡,有嫖客上去搭讪,一谈到价钱,马上女警亮出身份,加以逮捕。还有女警察装扮成应征者去找工作,当雇主谈到工作有情色交易时,就有了证据,马上拘捕。还有就是男警察假扮嫖客,带着录音设备,进入有卖淫嫌疑之类的地方,一谈到性交易价钱,马上亮出身份实施逮捕。


我80年代末在拉斯维加斯打工,看过一个警察抓妓女的local 电视台的报道。警察装成阿拉伯王公,住在豪华酒店里,说着外国口音很重的英语,隔壁房间警察在录像。妓女进来了,带着信用卡刷卡机,吹嘘说如果把服务等级按照10分制去衡量,她的服务不是7分,8分,9分,而是10分等等,隔壁警察这时破门而入,将她逮捕。



以上例子都是先抓住证据再实行拘捕,而不是像雷洋案件中的做法,先怀疑就拘捕,再去找证据来证实。


我初到美国时,为了生存曾经在汽车旅馆柜台打过工,亲眼目睹过美国下层社会包括嫖娼贩毒吸毒贩卖人口凶杀在逃犯银行抢劫犯的各种情形。我在博文赌城记事之二:银行抢匪里就讲过我在赌城汽车旅馆工作时与在逃犯和银行抢劫犯接触过的亲身经历故事。


我也见过警察在旅馆里,或在附近stop and search 抓毒贩抓吸毒者抓凶犯。印象比较深的是这样一件事:某天下午一个拉丁裔女生从圣地亚哥开车过来登记入住我当时工作的洛杉矶某旅馆。刚入住不久就看见该女生在停车场被警察控制,警察然后搜查她的车子,一无所获,她也就没有事了。警察走后该女生感觉受了侮辱非常生气,来到柜台对我哭诉,意思是警察怎么可以对她这样?很明显警察对她stop and search 目标是毒品而不是卖淫,因为她从美墨边境的圣地亚哥过来,估计警察认错了人。


汽车旅馆里有没有卖淫嫖娼的事发生,肯定有,但我从来没有见过警察以stop and search 的方式抓嫖娼。



在美国至少在加州,从嫖娼中获利或者给嫖娼卖淫提供设施的第三者的罪(pimping and pandering)比嫖娼卖淫者本身的罪更严重,属于felony。警察打击旅馆里的卖淫嫖娼,重点是打击容留卖淫嫖娼的旅馆业者,他们采取行动也是先抓证据后抓人。我们打工的,最怕被便衣警察设陷阱把你抓进去。汽车旅馆常有男女来登记住宿,我们前台登记也分不清他们是妓女嫖客还是夫妻或者男女朋友,当然也不能问他们是什么关系。老板常常交代我们要小心警察假装嫖客妓女来登记,只要听到来登记住宿的男女客人在柜台前谈论性交易价格,十有八九是警察设的陷阱,马上要拒绝他们入住,如果让他们登记住宿,就会被控容留嫖娼卖淫罪。我那时初到美国,英文的读写还可以,可听说就差很远,汽车旅馆前台与客人一般的打交道可以应付,但是能不能听出住宿登记的客人在柜台前谈论性交易价格,心里比较犯怵,估计这类对话会涉及难懂的俚语,时常担忧这件事。


我曾经在安纳罕姆迪斯尼乐园附近一家汽车旅馆打过工。我辞职离开那里,一个上海小伙子来接我的班,他是英语专业毕业的,英语听说比我强很多,我走前还培训他几天,特别对他讲了注意警察设陷阱的事。这人是大妹朋友的朋友,我辞职顺便给他介绍这个工作,老板也接受了。可我刚走不久就听说他被警察抓进局子了,被抓原因就是他没有听出假扮嫖客妓女的警察在柜台前谈论性交易的价格。他那么好的英语居然都没有听出来,我那么烂的英语就更听不出来了。当时真把我吓一大跳,很庆幸提前离开旅馆,逃过一劫。


美国公民的私人财产和人身自由受美国宪法第四修正案的保护,一般而言,要对公民的私人财产人身自由进行搜查和限制,必须要从法院得到searh warrant,警察要向法院提出probabal cause 的证据,说服法院签发search warrant。 如果不能说服法院,警察的要求可能被法院拒绝。


不过在一定条件下美国警察有stop and search (拦截搜查)的权力,就是说没有法院的search warrant,警察也可以在怀疑的基础上,短暂地限制公民的人身自由以及对公民的私人财产物品进行搜查,但这样做必须基于一定的circumstances,这些circumstances 应该是:对方可能身藏武器,有可能对警察人身以及公共安全有威胁;对方藏有毒品;对方举止不正常像逃犯;事发地点是高犯罪区域等等,总的说来,被怀疑的对象牵涉的应该是重罪(felony)的范围。我们听到的美国各地发生的警察对特点对象行使stop and search 权力,对方抗拒发生冲突,警察开枪致死的案件都是在这些情况之内。


嫖娼属于轻罪(misdemeanor), 至少我没有听过或者见过美国警察对怀疑嫖娼者stop and search的案例。因为第一,嫖娼的证据不像毒品枪支那样的物件可以从嫌犯身上搜查出来。第二,警察应用刑侦手段的严厉程度应该与刑侦对象罪行的严重程度有对应关系,嫖娼者一般不会对警察和公众安全构成直接威胁,因此对嫖娼这种轻罪使用stop and search 这种对付重罪的手段既不合理也不合适。


这些大概应该就是为什么美国警察不在扫黄抓嫖娼行动中使用stop and search 权力的原因了。


我不知道北京警察使用stop and search 权力时的guideline 怎么讲的,也许他们那样运用警察的stop and search 权力去扫黄打击嫖娼卖淫符合他们的guideline 。可问题是这样做的合理性在哪里?犯罪地点在足疗店内,犯罪的证据也应该到店里去找。他们不设法进入犯罪现场采取行动抓现行证据,而是守在外面等侯罪犯完成交易离开现场走一段路,再冲出来实施抓捕。他们不担心因此打草惊蛇,店内证据迅速被湮灭消失吗?他们不担心店内犯罪团伙听到动静迅速逃跑吗?凡此种种,很不合理。


美国50个州,每个州刑法都不一样,警察执法使用stop and search 的guideline可能也会有所不同。我没有对此进行过专门研究,也许在美国真有警察扫黄抓嫖娼像中国北京警方那样,先抓起来再找证据的案例,如果有哪位朋友知道,请告诉我,向你学习了!






相关链接:

· 赌城记事之四:脱衣舞

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文章评论
作者:佛罗里达的沙滩 回复 马黑 留言时间:2017-01-05 08:48:46

你显然被那个警察误导了。证据是法官在法庭上用来定罪的。 美国警察Stop and Search 不需要证据,只需要合理的怀疑(Reasonable suspicion)。另外,美国警察逮捕也不需要确凿的证据,只需要probable cause。

“probable cause”可以来自举报,可以来自警察的经验,也可以来自familiar pattern of criminal activity。雷洋从卖淫店里走出来,基本上满足了probable cause。

另外,在美国有些州,一个完全无辜的人,如果看到警察转身就逃,也可能会因此而被警察逮捕。在这种情况下,警察不需要任何证据。“转身就逃”本身就是证据。这里是链接:http://www.criminaldefenselawyer.com/crime-penalties/federal/Evading-Arrest-on-Foot.htm

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作者:马黑 回复 佛罗里达的沙滩 留言时间:2017-01-04 22:37:21

我文章后的视频里那个美国华裔警察讲得很清楚,警察看见某人从足疗点走出这件事不构成可以stop and search 的probable cause.

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作者:马黑 回复 佛罗里达的沙滩 留言时间:2017-01-04 22:33:28

第一个例子有搜查令,搜查令一定是搜查那个店,警察一定进入店里搜查而不是等着外面,进入搜查店里搜查,当场拿到避孕套精液,雷洋继续反抗?如果有一个着正式警服警察在场,雷洋还会反抗?

第二个例子:

儿童色情的证据当然可能从拦截中发现,但嫖娼的证据,也就是金钱和性交易的证据怎么可能从拦截嫖客身上发现?我文中讲的是没有听说过美国警察抓嫖客用拦截搜查的方法。你要找出的可以与雷洋案比较的应该是是警察大街上拦截行人抓嫖客,从嫖客身上找到嫖娼证据,加以逮捕,有这样的案例吗?我反正从来没有听说过。你继续找吧。

你有博客,建议你写篇文章好好谈谈你的发现,说明一个你想说明的观点。

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作者:佛罗里达的沙滩 回复 马黑 留言时间:2017-01-04 22:02:00

另外,你认为美国警察一定要拿到确凿的证据才逮捕,也是想当然。美国警察可以根据Probable Cause逮捕嫌犯:

Probable cause can be established through observation alone (sight, smell, sound, etc.), and includes observations that create suspicion based on a familiar pattern of criminal activity, such as when an officer sees a car circling around an area repeatedly or when someone is flashing their headlights.

Probable cause can be based on information derived from witnesses, victims and informants.

Probable cause can be based on police expertise, such as recognition of gang signs, detection of tools appropriate for committing certain crimes, or knowledge of movements and gestures that indicate criminal activity.

Probable cause can be based on circumstantial evidence that only indirectly indicates that a crime has occurred, such as a broken window.

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作者:佛罗里达的沙滩 回复 马黑 留言时间:2017-01-04 21:32:21

第一个例子的确有搜查令。但在雷洋的案子里,就算警察手里有搜查令,雷洋也会像第一个例子里的嫌犯一样,和警察扭打。

第二个例子,显然是警察先stop and search,然后再找到证据。而不是有了证据,再stop and search. 如果在第二个例子里,那个嫌犯在警察还没有找到证据前就开始反抗,警察照样也会用武力制服他。

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作者:马黑 回复 佛罗里达的沙滩 留言时间:2017-01-04 20:57:49

警察看见嫌犯下载儿童色情,就如同警察高速公路上看见你超速,已经看见违法违规的证据了,已经有证据了。当然stop and search,马上逮捕。美中警察都一样。

雷洋案件中警察大街上拦截雷洋时,可没有看见避孕套精液和200元钱交易证据。美国警察抓嫖客一定要拿到证据才逮捕,而中国警察在雷洋案中是怀疑嫖娼,先抓起来再回头去找证据。

不知道你想说明什么,想给以这两个美国案例来证明美国警察打击卖淫嫖娼与中国警察的做法一样?你的第一个例子有搜查令,不是stop and search 与雷洋案不可比。第二个例子是警察看见违法了,采取行动逮捕,而雷洋案中警察并没有看见任何证据就加以拦截,另外你的例子是扫黄打击下载porngraphic image。而雷洋案是警察扫黄打击嫖娼。

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作者:佛罗里达的沙滩 回复 马黑 留言时间:2017-01-04 08:25:30

这里还有个stop and search,在发现童色情后立刻逮捕的例子:

http://crime.blog.statesman.com/2016/09/21/policeflorence-man-caught-with-child-porn/

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作者:佛罗里达的沙滩 回复 马黑 留言时间:2017-01-04 08:13:05

英文链接:http://www.nj.com/mercer/index.ssf/2016/12/nj_man_admits_to_owning_over_100_images_of_child_p.html

这个嫌犯没有被打死。但如果他被打死了,也是咎由自取。我相信一般美国人在这种情况下都会乖乖地服从警察。这个嫌犯可能是中国来的,居然敢和警察扭打。真是不要命了。

这个是个美国警察扫黄的例子。地点是嫌犯的家里。那么,如果这个嫌犯是在公共场所,比方说图书馆里下载儿童色情,情况会怎么样呢?打个比方说,如果警察发现这个下载儿童色情的IP属于某图书馆,于是便衣警察去图书馆埋伏。当发现嫌犯的时候,便衣警察上去逮捕他,会有问题吗?我想不会有问题。因为警察有权当场制止犯法行为。

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作者:马黑 回复 佛罗里达的沙滩 留言时间:2017-01-03 22:07:22

stop and search 不要搜查令,有搜查令就不是stop and search。还有你那个例子中嫌犯反抗被打死了吗?你那个链接是侨报网,看不到你说的例子,有英文链接吗?

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作者:佛罗里达的沙滩 留言时间:2017-01-03 14:11:15

美国扫黄,警察可以在申请搜查令后,去嫌疑犯家里搜查

这是个最新的例子:http://www.chinaqw.com/m/hqhr/2016/12-16/117725.shtml

如果美国警察跑到嫌疑犯的家门口,嫌疑犯正好出门,被警察在家门口控制,那就相当于中国警察拦截行人扫黄了。

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作者:马黑 回复 新天狱博 留言时间:2017-01-01 21:13:16

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作者:新天狱博 留言时间:2017-01-01 12:47:28

戴花要戴大红花,挨打要挨美国打,游戏要做陈有西,造假要造中国的假。

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作者:马黑 回复 吴言 留言时间:2016-12-30 23:11:01

吴言好!新年好!

我主要是谈我的美国生活经历,我到美国的早期经历确实见过不少美国下层社会的种种,有见过警察拦截抓人的事,但从没有见过拦截行人抓嫖娼。

我的文章就发表在这里,没有国内链接。

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作者:马黑 回复 吴言 留言时间:2016-12-30 23:03:18

吴言好!新年好!

美国警察执法必须服从,不服从后后果严重,这没有错,但美国警察扫黄打击嫖娼没有听说过像雷洋案里那样用大街上拦截行人的方法,他们都是要先搞到证据才会抓人。我没有国内链接,我的文章就只是发表在这里。

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作者:吴言 留言时间:2016-12-30 16:35:27

马黑兄好文!

目前国内类似美国警察比中国警察更加凶悍等博文帖子满天飞,都自诩为生活在美国的华人,误导国内草民、混淆是非。这篇文章可谓是正本清源! 另,有国内的链接吗?谢谢

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作者:马黑 回复 幸福剧团 留言时间:2016-12-29 14:34:50

剧团:哈哈,听你此言,我有点得意喔。

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作者:幸福剧团 留言时间:2016-12-29 07:16:33

马黑哥人生经历丰富,是个有故事的人

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作者:马黑 回复 潜水大亨 留言时间:2016-12-28 20:22:07

如果这样,那他们用拦截的方法来扫黄打击嫖娼就可以得到解释了。

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作者:潜水大亨 回复 马黑 留言时间:2016-12-28 16:34:35

楼下 guitarmanzw 网友说的对,实际上雷洋案的警察就是出来捞钱的,没想到碰上个脾气倔的把事情闹大了。打死人后继续违背职业道德和做人的良知,他们应该被起诉。一些五毛们拼命为他们辩护,实在不明白是为什么。

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作者:1阅人 回复 潜水大亨 留言时间:2016-12-28 15:31:51

补充“潜水大亨”:

如果美国警察做出“事后故意编造事实、隐瞒真相、妨碍侦查”的事,肯定是要被作为重罪起诉。实例是:在任美国总统克林顿因男女苟且之事被调查,还差一点被弹劾的罪名是“对调查人员撒谎,妨碍司法公正”。

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作者:马黑 回复 潜水大亨 留言时间:2016-12-28 15:14:20

潜水大亨好!节日好!

同意,全世界的警察都会有这个stop and search 的权力。警察一旦对你使用这个权力,你必须服从。另一方面警察也一定会有个guideline,也就是具体在什么情况可以使用这个权力,绝不可能在训练警察时对他们说,你可以任意行使这个权力。使用这个权力大多是对重罪嫌犯,就我的认知,没有听说过美国警察对卖淫嫖娼拦截搜查。

“...未及时进行现场急救、紧急呼救和送医抢救”,“事后故意编造事实、隐瞒真相、妨碍侦查”前面一个很清楚了,第二个事实不清楚,没有公布怎样编造事实,隐瞒真相,妨碍侦查。与美国同样的警察暴力致死案件相比,透明度差很多很多。

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作者:潜水大亨 留言时间:2016-12-28 11:47:52

我的理解是,在美国警察可以截停他所怀疑的行人,可以提问题和要求搜查随身物品。但行人可以拒绝回答问题,可以拒绝搜查。警察如果有足够的理由,可以宣布逮捕。

这个案件从法律角度来说,我认为警察截停雷洋是合法的,尽管他们的初衷可能就是为了罚款。雷洋反抗造成警察过度殴打暂且不论,后续发生的事,这几个警察应该负刑事责任。根据北京检方认定的:“...未及时进行现场急救、紧急呼救和送医抢救”,“事后故意编造事实、隐瞒真相、妨碍侦查”。在这些事实已经被认定的情况下,做出不起诉的决定是荒唐的。

如果美国警察做出引号中的同样事情,我相信一定会被起诉。尽管有可能被法官或陪审团判定无罪,但起诉是一定的。更何况还有逼迫一个女人上电视台承认替人打飞机的事,这样的事应该不会在美国发生。

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作者:马黑 回复 新天狱博 留言时间:2016-12-28 10:28:58

用钓鱼执法的方法扫黄打击卖淫嫖娼在美国是常态,因为在美国证据极为重要。卖淫嫖娼罪的证据不是什么避孕套啊,DNA啊,而是金钱交易。这样的证据不采取钓鱼执法根本拿不到。拿不到这样的证据,案子到了法庭,检方就会败诉。

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作者:马黑 回复 驰骋中原 留言时间:2016-12-28 10:23:04

谢!

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作者:马黑 回复 log_in 留言时间:2016-12-28 10:22:54

“讨论嫖娼该不该抓是没有意义的,嫖娼在美国也许不抓,但这不能引出在中国警察不能抓嫖娼。”

我的文章讨论的是:“嫖娼该不该抓吗”?累!

知道了,你没有博客,就是想找个地方讲讲话,懂了!

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作者:马黑 回复 log_in 留言时间:2016-12-28 10:18:00

遇到警察拦截搜查,必须服从,不服从后果严重,这没有问题啊。我说的是,在美国没有听说对嫖娼嫌疑人拦截搜查的,因为根据美国法律,嫖娼的证据是金钱交易,这样的证据拦截搜查不可能拿到,拦截搜查一般是对重罪嫌疑:贩毒恐怖分子等等。以下是我的问题:

“美国50个州,每个州刑法都不一样,警察执法使用stop and search 的guideline可能也会有所不同。我没有对此进行过专门研究,也许在美国真有警察扫黄抓嫖娼像中国北京警方那样,先抓起来再找证据的案例,如果有哪位朋友知道,请告诉我,向你学习了!”

看过美国总统辩论吗?每个人发言都有时间限制。那就是规则。我是我的博客的博主我的博客里的规则我制定,不喜欢就不要来。我没有强迫你来,我的文章也发表在《天下论坛》那里的规则坛主规则制定,那里的规则比较宽松,你可以随意长篇大论,反复发言,没有问题。看你的ID,你好像没有博客,当然对你这样没有博客,只喜欢评论不发文章的人,我又会宽松一点。

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作者:新天狱博 留言时间:2016-12-28 08:07:32

【特别对他讲了注意警察设陷阱的事】

所以“钓鱼执法”在美国是常态?北京警方只是和美国警察接轨。

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作者:驰骋中原 留言时间:2016-12-28 07:56:37

好文!

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作者:log_in 留言时间:2016-12-28 07:03:08

讨论嫖娼该不该抓是没有意义的,嫖娼在美国也许不抓,但这不能引出在中国警察不能抓嫖娼。在中国,薛蛮子,黄海冰这类人嫖娼都抓了,但他们没被警察弄死,因为他们没反抗,乖乖承认嫖了,罚点钱关几天了事,出来没准还是好条汉,呵呵。在美国私人持枪也不抓,在中国肯定抓;而在美国抽人一个嘴巴弄不好要蹲大狱,在中国家常便饭,打了白打。。。所以你的一些观点很幼稚。但中美有一点大约共同,警察有权盘查,特别是在某些特定时间和场合。区别是美国警察执法一般比中国警察严格和凶狠,遇上雷洋这种激烈反抗的主,在美国有可能被当场击毙。在美国面对警察必须老老实实服从,绝对不能有物理行为的反抗,你如果在美国住了几年,应该深有体会,相信你也绝对不敢。做人说话办事不能有双重标准。

说句题外话,不觉得QWE的评论有何不妥。虽然是你的博客,但你使用的是公共平台。你如果听不得不同意见,则不宜在公共平台发表看法,微信弄个朋友圈可能更适合你。

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作者:马黑 回复 老豆子 留言时间:2016-12-27 21:22:18

事实不清楚因为警察检方的执法很不透明,而他们手里才掌握着案件的全部信息资料。比如说检方讲了,涉案警察做了虚假说明,虚假说明的是什么?有多严重?没有讲。

世界上所有的警察都会有拦截搜查的权力,这个权力极为重要,任何人遇到警察拦截都应该服从,不服从警察有权采取暴力压制这都没有问题。我说的是根据我的经验,美国警察我相信加拿大警察也同样,不会使用这种方法来扫黄打击卖淫嫖娼。我今年回国在北京机场也被拦截检查了好几次,主要是检测身上有无爆炸物,这种拦截检查很明显是针对恐怖分子,与扫黄无关。

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作者:马黑 回复 QWE 留言时间:2016-12-27 21:09:47

这里不是论坛,这里是马黑花时间申请建立的博客,用的是马黑的名字,马黑是这个博客的博主。你搞错了,这里没有坛规,只有博主给博客里的客人立的博规。

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作者:新天狱博 回复 文庙 留言时间:2016-12-27 20:21:13

【大陆那些讲法,动不动对照美国,都是人云也云。】

改革开放说白了就是照搬美国。怎么,自己觉得不合适了,就不想”普世“了??呵呵呵呵呵呵呵呵呵

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作者:西岸 留言时间:2016-12-27 16:27:53

你这里谈论的是entrapment的概念,这种事情在美国甚至有最高法院的案子。

也就是说,这种事情不仅在美国是实实在在发生的,而且警方也是不认为不合法,所以才导致官司打到最高法院。

另外,纽约前市长朱利亚尼最大的“成绩”就是允许警察可以随便在大街上拦住任何人进行人身搜查,所谓的stop and frisk。

当然,不能是没有理由,但这个理由是在场的警察定义。朱利亚尼因此而被左派定义为法西斯,但右派认为他是维护治安的英雄。

再有一个概念就是中国是大陆法系,不是美国这种法律系统,因为可比性有限。作为大陆法系,出自欧洲大陆国家,因此与法国等国家的法律比较更合适些。

很多在在美国被认为没人权的事情在法国可能相反,反之亦然。

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作者:老豆子 留言时间:2016-12-27 12:41:19

说到底,中国法律肯定没有美国加拿大完善,法律意识和人权意识也远不如美加普及。 但警察这个职业我个人是非常讨厌的,西方中国皆如此。和平时期,好铁不打钉,好男不当警。

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作者:老豆子 留言时间:2016-12-27 12:38:15

stop and search 在中国完全合法。上海风声紧的时候在地铁站里警察随机stop and 查身份证。 在安大略省据说警察也可以stop and search, 但具体如何操作我没有研究,也没有碰上过。

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作者:老豆子 留言时间:2016-12-27 12:34:14

这个事情的关键我觉得是事实不清楚。没有第三方证人和证据。舆论方面又闹得厉害。

第二,雷洋案属于偶发事件。不像镇压异见分子那样,设套让那些人落网。比如广东一个上访人士被抓嫖娼,其实是让妓女上门送肉,装成艳遇的样子,那个上访人士把持不住被抓现行。雷是在不恰当的时间出现在不恰当的场合。

第三,雷案警察可能不当使用暴力。但现在没有外界的证据。在中国很难处理。

第四,美国我不清楚,在加拿大安大略省警察犯罪率高于普通人群。这是有官方统计的,BBC有过报道。皇家骑警还内部大规模性侵女警察。多伦多警察还有合谋吞赃这样的犯罪。 而过度使用暴力乃至谋杀经常发生。总之,警察部门是严重缺乏监管的部门,中国西方都是如此。

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作者:QWE 回复 马黑 留言时间:2016-12-27 08:21:55

我既有在自己博客里发言的自由,也有在其他人博客里发言的自由,你管好自己的嘴就好了,别人在哪里发言,不由你操心,我只要遵守坛规就好

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作者:马黑 回复 QWE 留言时间:2016-12-26 23:53:42

我驳不到你的观点,你是真理我是废话谬论。你不用闭嘴。

你有博客,到自己博客里去宣扬你的观点批驳我的废话不是更好吗?

你不用简短评论,长篇大论我也支持,就是希望你在自己博客里去讲。

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作者:QWE 回复 马黑 留言时间:2016-12-26 23:27:14

haha,你能发表长篇大论废话,我不能简短评论几句?你如能驳倒我的观点,我自然闭嘴!

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作者:马黑 回复 QWE 留言时间:2016-12-26 23:18:57

你的废话少说几句可以吗?

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作者:QWE 留言时间:2016-12-26 23:03:33

法官当然有可能出错,是人都可能出错!即使判错了,你也必须服从法官,即使警察抓错了,当事人也必须服从警察,不得抵抗!要申冤是有渠道的,通过正常渠道,去申述,也许需要很久时间,需要很长耐心,那也是唯一正确办法。西方也有很多冤假错案,花了几十年都无法纠正的。有个著名电影,萧相克的救赎,就讲一个美国人被诬陷关进监狱,法院一直没有纠正,他是很多年后自己挖墙洞跑掉的。

为什么说你废话,就像西方报纸上和网上很多评论刘晓波的案子,全是废话,你们能改变什么?都是放屁!他有正常渠道申冤的,那也是唯一渠道,法官有最后决定权!其他人一边呆着去!

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作者:马黑 回复 文庙 留言时间:2016-12-26 22:48:23

文庙好!你最近好文连连,敬礼!

我老了,很喜欢从自己过去的生活经历去想事去议论。自己经历的事片面,但讲起来感觉比较有信心。

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作者:马黑 回复 转个帖 留言时间:2016-12-26 22:42:31

非常同意!应该再写一篇:雷洋案如果发生在美国会怎样?

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作者:马黑 回复 QWE 留言时间:2016-12-26 22:41:24

明白了,服从警察服从法官。可法官判错也听吗?不就是不听法官的最近才纠正了好几个大冤案吗,一个河北的一个江西的。

我说的是废话,可我怎么觉得你连着两个留言也像是废话啊。

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作者:马黑 回复 guitarmanzw 留言时间:2016-12-26 22:37:35

骗子为此行骗的事也很多。我上海的过去同事老张就收到过这样的电话,说他的一个在天津的好朋友嫖娼被抓,要他汇钱过去交罚款,最后被他识破。

政府执法,有强烈的经济利益在执法人员后面驱使,非常危险,很难做到公正。美国的税务稽查曾经有查税多奖励就多的机制,以后取消了,就是担心被滥用。

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作者:文庙 留言时间:2016-12-26 21:40:01

大陆那些讲法,动不动对照美国,都是人云也云。你提供的实例不错,很有说服力。雷洋下部尽是伤,被打后造成, 现在不提了。

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作者:转个帖 留言时间:2016-12-26 20:24:40

马黑博的经历很有说服力。

同时,在法律和公民权利的意义上,雷洋案的关键并不在于受害者如何死亡的技术细节,而是在于案件后续处理的合法性和公正性。美国那些警察伤人案有哪个是官家藏着盖着,不让人看出警记录、事件经过,不让媒体独立报道,不让受害者代理律师追责调查的?

官媒信誓旦旦,但是何以让天下人信服官差没有滥权,没有草菅人命?

--有控辩双方的交叉举证、相互质疑吗?

--有第三方、陪审团的无偏见聆听,出于常识的是非判断吗?

--允许不同媒体深入调查、发掘线索吗?

没有这一切,鉴于某衙门的累累劣迹,怀疑雷洋案的真相、非议官衙处理的公正,就是正常人的行为。

替官爷洗地舔屁,就是畜类奴才的勾当。

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作者:QWE 留言时间:2016-12-26 19:37:00

大街上服从警察,法院里服从法官,这两点在世界任何国家任何地点都是绝对的。不服从警察被打死自找的,不服从法官没用,判啥就是啥!废话能当饭吃?

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作者:QWE 留言时间:2016-12-26 19:10:14

法律问题,只有当事的法官才有权威解释,其他废话无意义!

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作者:guitarmanzw 留言时间:2016-12-26 19:07:34

中国抓嫖的目的是过年捞钱,证据本身不重要。比如雷洋被带回,警察直接说要调查拘留,押金五千可以先回家。不同意告知工作单位、配偶雷洋因嫖娼嫌疑被拘留。到这一步中国人都是舍财免灾的。

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