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网络日志正文
胡德平同习近平私人晤谈记要 2012-10-16 18:41:50

胡德平同习近平私人晤谈记要

 

在习近平九月初“背痛”神隐期间,胡耀邦长子,一贯张扬其父胡耀邦党内民主理想主义改革开放旗帜的胡德平,以探望老哥们病体为由,得以同习近平晤面,并自由畅谈近一个小时。尽管胡德平保证不向外界泄露谈话内容,习近平也明白表示他有责任把他们的私人谈话向常委如实汇报,这次谈话的要点,还是被本人躲在壁角听到个大概,隔墙有耳啊。但是俺既不敢录音,也不敢笔记,只能过后回忆,冒天下之大不韪,透漏给为了知情权叫唤不停嗷嗷待哺的千家百姓良民(不敢卖给中情局, 让他们白捡好啦)。

 

(场景描述略去)

德平:近平,我这次真的只是想看望一下,你到底背伤怎么样。毕竟我们一起吃过苦啊。我的年岁也不小了,你身子壮实,也要保重啊。

近平:谢德平大哥。你是我的大哥,你父亲也是我父亲的同志战友兄弟。他们为了革命出生入死,我们这一代也被革命搞得几乎生离死别,都不容易啊。

德平:是啊。其实熙来一家也同我们一样命运坎坷啊。你家和熙来家其实比我家还惨。你过去跟他聊过吗?

近平:交谈当然有啊。可是你也知道,他的性格同我不是很合拍。你虽然比我大,但是你我聊天就更随便些。

德平:这个我知道。但是在工作上,我几乎是个草民百姓,你们毕竟是政治局里面的同事。你们可以自由谈工作,谈论国家与世界大事,我同你们就只能是哥们聊天哪。

近平:德平,你是我所敬重的大哥。你有你父亲的性格,直率正直,不搞阴谋诡计。我同薄熙来从来没有哥们过,当然直到不久前他都是党内同志,也是一起领导国家的同事。我跟他在工作上的交往以及意见交流,或许比同你的多,但是,他在北时我在南,我在北时他在南,基本上是南辕北辙。

德平:我明白了。以我目前的身份以及我们这次私人探访,我不会打探任何党的纪律不允许的事情。不过我还是要冒昧问一下,你去重庆调研,真的像重庆媒体报道的那样,你当面赞扬了薄熙来的唱红打黑吗?

近平:这个你应该知道,薄熙来在重庆一手遮天,重庆的报纸都要按照他的意思说话。我告诉过他,要依法治国,无论是打黑,还是宣传革命传统,党中央都有一个基本方针,他应该明白,你也应该明白。

德平:你说的好,有眼力:一眼看出薄熙来在重庆一手遮天,也一言道出实质:一手遮天,这就是独裁,就是老毛的搞法。这样的搞法,不但是手段的卑鄙,也显露了目的的卑鄙。他用那样的手法,不就是家宝同志说的要回到文革吗?

近平:文革时代是谁也回不去的。你不赞成,我不赞成,老百姓也不会赞成。薄熙来也不敢公开这样讲:薄老再世,也说不定会用拐杖敲他。

德平:说的好。我在网上看过一篇文章,作者应该是改革开放后最早一批留学海外的精英,说我们中国人大多是改革开放的既得利益者。我觉得说得很好。我们要维护改革开放的成果,就是维护包括我们党和千千万万人的既得利益,并争取让全国民众和中华民族获得更大的利益。(阿妞插:德平不错,看过俺的好友山哥的好文,记住了精要,但是忘记了山哥的大名)。要从根本上杜绝文革再次的危险,我觉得,就是公开彻底地抛弃毛时代的一切搞法,甚至我们不要再挂羊头卖狗肉一直扛着毛旗号不放,这样就起码拿走了薄熙来这样的野心家利用毛旗号搞动乱的道具。薄熙来这次自我暴露,给了我们一个教训,也给了我们一个机会:中央何不乘机把毛旗号撤下,甚至从思想理论源头上纠正我们党和国家的旗帜方向路线,做小平同志还有你我父亲来不及做的事:把毛泽东思想这个空篮子放下,甚至把毛运回韶山或者井冈山入土为安?

近平:问题不是小平和你父亲来不及做,而是他们当时的历史条件不允许他们那样做。毛泽东思想不是一个空篮子。你知道,我从15岁开始,到陕北放羊,挑着洋油灯读的书,基本上就是毛选。你不能否认他对我们这样整整几代人的影响:从饮食起居到思想言论行为。薄熙来搞得这么久,甚至这样轰轰烈烈,老实讲,我们也几乎没有办法:毛泽东的旗号他扛着,我们不能跟他抢这个旗号,也不能硬斗嘛。那些唱语录歌的人,是整整一代甚至几代人嘛。薄熙来和你我都唱过。锦涛家宝甚至泽民等同志,谁没唱过?对那些重庆街头的大妈大哥,我们难道可以说你们唱语录歌犯法吗?只能让他们唱,尽兴地唱,然后让薄熙来亮相,再剥开他的画皮,大家看看继续这样唱有什么好处?

德平:这次他们尽了兴了,我们党可以再次拨乱反正啊。

近平:拨乱反正,是华国锋和小平同志在文革大乱后提出的适时的口号。虽然重庆被薄熙来把持了一段,全国都还是在小平同志路线下继续改革开放,全国并没有乱。所以我觉得,我们不宜重提“拨乱反正”。

德平:还是你水平高,看的全面深刻。但是,我坚持认为,毛泽东的搞法,包括他的旗号,过去将来都是我们党和国家的动乱之源。

近平:可是问题的另外一面是,公开彻底抛弃毛泽东旗帜,如果不引发动乱,也会引起混乱。我们一定要以社会稳定为重,以党的团结有力为重,从实际出发,逐步把我党建设成适应领导现代化国家的执政党。这是根本。

德平:好像邓小平批评我父亲和你父亲时也这样说过。你和小平都看得深刻。那么,从小平到你我父亲如今轮到你,多少年哪,又是整整一代人了。我们如何具体做呢?

近平:想听听你的高见。

德平:我哪有什么高见啊。不过我一直大胆放炮,你和中央都知道。

近平:你的放炮,是在党的纪律允许范围内的。今天你可以更自由化一点,随便讲。

德平:谢谢你,宽宏大量,虚怀若谷。我就直言不讳了。具体有这么几条,我作为党员的建议,也是兄弟之间的坦诚,斗胆讲出来。没有你的批准,我不往外讲。

第一,   毛泽东思想,甚至什么马列主义,今后在党的正式文件上都不要再提了,更不要再整天挂在嘴巴边上。这个箩筐里,其实什么料都有,就是没有适合你说的建设一个真正胜任领导一个新兴的现代化大国的东西,都是毛货,水货。十八大,至少十八届一中二中全会,要具体讨论研究让毛泽东到韶山或者井冈山入土为安的问题。他入了土,他的遗体平安,他的家人后代平安,我们党和国家将真正平安。

第二,  建立健全法制。 这个从彭真到薄一波起都在讲,我们党也确实做了不少基本工作,比如立了不少法,刑法民法都搞了,还编辑了法典,特别是去掉了反革命罪,也建立了律师队伍,法官也戴上了合乎时髦的法官帽。可是,党是否真的在宪法与法律范围内活动?党员,尤其是党的高级官员,是否同民众一样受到法律的约束制裁?我今天同你这样谈话,我年龄比你大,可是你是候任的党和国家最高领导。我说的话,可以说绝对没有违犯宪法刑法,但是党纪就不一定。而如果判我违反了党纪,看来同违反国法刑法也就不远了。刘晓波其实就是这样犯法的。

近平:(皱眉头,一时不语。)

德平:好啦。我不是说中国一定要搞三权分立,不让党领导公检法。但是,中央一个人全部掌管公检法,是不行的。党的一把手,无论中央到地方,全部掌管公检法,像薄熙来那样,就出了大乱子大麻烦。运动员不能自己当裁判嘛。老百姓甚至党员也是不服气的。这次借薄熙来事件的机会,一定要按照法制进行法治。不但对薄案要依法进行公开审判,也一定要依法进行判决惩治,不能只搞什么党纪处分, 也不能先由政治局做出具体刑罚决定再由法院法官宣读。政治局不是最高法院。如果是那样,薄熙来本人就是最高法官之一,有着豁免权,只能被人大弹劾。可是我们的人大就没有这个弹劾权。同时,今后要具体研究怎样用公民参与的法制手段,监督各级党和政府官员,依法处治一切贪赃枉法之徒。

近平:还有吗?

德平:(没有注意近平有点困了)

第三,   薄熙来这次还有乱军的企图。这说明我们的军队国家化应该要提出来研究考虑。当然,平息薄熙来事件,也是依靠把军队团结在锦涛同志周围。但是,将来如果需要这样不停地团结来团结去,不如让军队以服从国家元首,保卫疆土为要职,再也没有野心家可以号令军队制造动乱的基本由头了。我们何时明确法定,军人的职责是保卫国家,服务全体国民,军队的一切作为只有维护国家利益,捍卫国家领土完整与全国民众安全?军队不再属于个人或政党,也就从国家法理上不能成为政治斗争的工具。在大部份民主国家,军队国家化被写入宪法,并成为信条;因此军队国家化通常作为衡量民主国家的重要指标,同时在根本上维护着民主制度的和平与稳定。我们不能把自己永远隔绝于这样的民主世界。

第四, 同第二条相关——对我们党和各级政府官员的监督,还是要靠人民群众,靠舆论监督检举揭发,靠公正公开的资讯与司法。这样,政治改革,中国共产党执政的现代化,还是要靠开放舆论媒体,公民权利的保障,以及言论思想集会结社的基本自由。蒋经国走过的道路,我们不一定依葫芦画瓢,但是大方向是合乎世界潮流的。我不是说在你任上一定要做到所有这些,但是,这应该是一个目标,至少是我这个大哥,这个老党员同志,对你和这个党,这个国家的期望。

近平:谢谢你的建议!谢谢你来看望我! 你的心意我理解,你的意见我都听懂了。我会向中央汇报我们这次谈话内容,并在适当时机对你的有关意见进行讨论。同时,我们这次虽然是私人谈话,但是你我都是谈的党和国家大事,因此希望你像开头说的那样,不对外公布你我这个哥俩的谈话实质内容。尤其是关于刘晓波,关于军队国家化,以及开放党禁报禁,学蒋经国什么的,你老哥还是暂时不要公开放炮为好。


“中央文件”参考:

谣传:习近平“失踪”期间致中央常委与元老的信

 

为托克维尔进入中国而兴奋欢呼

浏览(10311) (6) 评论(39)
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文章评论
作者:阿妞不牛 留言时间:2012-10-20 15:21:59
其实,两平会晤是今年七月间的事,俺这篇“小说”换了时间。主要是要用“背疼”作由头。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-10-19 20:43:17
俺上面跟帖发错了,是回复黑河人再俺那篇《祖国家乡庆贺》里的跟帖:

作者:黑河人 留言时间:2012-10-19 10:29:21
阿妞博好!
。。。。

言归正传。愚人跟不上阿妞博的步伐,一天一文的。感受如下供阿妞博下次代笔时参考:

1、最好的当属代笔习君的信。网热犹如“中国好声音”。不细说。

2、胡与习的晤谈纪要,是不是阿妞的徒弟写的?比老师的“信”差太远了。show出来,不值。可能难以参透两个人吧?党国高层到他们的位置是不可以随便打电话见面的。如果见,必有预约、谈话纲要、登记和记录程序。而其二位面谈可以称兄道弟,但不可能是那样的口气。而且,阿妞博对联系其二人的重要纽带也没有点到。所谓军队国家化,也不是他们那样想的。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-10-19 20:38:09
黑河人,谢谢您对俺的“习作”与这篇“晤谈”的点评。但是不瞒您说,后面这篇虽然水平确实如您所说不太高,但是真实性却大得多呢。您不妨再细读一下(不要吸毒啊)。
回复 | 1
作者:阿妞不牛 留言时间:2012-10-18 20:02:21
磕头宝贝说的有意思,也有道理。共党皇爷子孙的剩余价值,看来都不太多了:毛孙就一顿一吨红烧肉,林闺女女婿就更差。薄家就看瓜瓜在海外的造化,没准搞个政治避难当难民。倒是这个胡德平,至少习近平还是可以见到,还要被以大哥相称的。这就是一个亮点啊。谁知道再过几年,江绵恒胡海峰要见习近平,不知道要在宫外站多久呢。
这其实是中国人的某种福分。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-10-18 19:53:28
哈哈,华山这段唱词很好玩。比你在别处含沙射影骂俺听起来优雅多啦。俺恨不得谱上曲让彭姐唱一段呢。
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作者:华山 留言时间:2012-10-18 18:39:32
阿妞又谦虚了,什么给小习擦鞋,那是白头宫娥的差事。阿妞年富力强,应该是帮助彭姐照顾小习起居的主力;又是满腹经纶,不时地还能从宫中传出王储的旨意,那又是一种红袖添香的美境。

彭姐满意了,就会唱歌:“若共你多情小习同鸳帐,怎舍得你擦鞋铺床?”
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作者:kodobaby 留言时间:2012-10-18 18:29:37
胡德平?废帝之子,早TM靠边儿站了,现在还被带路党不断拿出来反复炒冷饭,压榨最后一点点的政治价值,情何以堪啊,呵呵。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-10-18 14:11:13
昆仑草网友好! 您的语句太精炼,俺不明白意思啊。
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作者:昆仑山上一棵草 留言时间:2012-10-18 13:13:53
岂可再二再三!
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-10-18 12:08:03
华山,你的动机很好,可是你我都不够资格啊——周永康不要你,中情局也不雇俺。只有彭姐雇俺给小习擦鞋。
俺觉得,你可以歇菜了。
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作者:华山 留言时间:2012-10-18 11:14:08
那个“总参一姐”已经被查获,拘留五天,写悔过书俱结。阿妞想打破记录,过“常委一妞”的隐吗?

造谣传谣算不算网络恐怖?不要遇到这类行为就打哈哈了。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-10-17 23:02:34
其实,大家如果认真对照俺的“习作”同这篇“晤谈”,这里是两个而不是一个习近平。到底哪个是真的?当然都是假的。而“假”,可能就是他的“真”。他的“名言”可能还是这句:真正假假虚虚实实,孙子兵法,你们大家当孙子去吧。
由此看来,他是个高手,也是个搞手。没有这两把刷子,能搞定中南海那个龙潭?
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-10-17 22:00:34
马黑,谢谢你的小妹!你争不赢她啊。俺向一些国内同学转送了此文,特别用黑体字说明是俺的歪搞。可是他们回信问我:你在美国到底干什么的啊,怎么弄到习近平这样的密信的啊。
真的,就像俺回复枫苑的话:国民期望不高啊,只要咱们的皇上有点升斗小民引车卖浆者流的知识思想境界,大家都会莫名兴奋。
俺这里揣摩的胡德平和习近平,胡德平不难,因为此公言论公开大胆而不逾矩,俺学习过不少。可是小习的对话,还真像个年龄虽然小11岁,“辈分”长八辈的长者啊。居高临下,“高屋建瓴”呢。
俺这一套,其实是在万维跟什么推车老穆们练就的。俺感谢他们啊。
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作者:马黑 留言时间:2012-10-17 21:54:06
阿妞:

刚才和母亲小妹通了电话,小妹说,你的习近平给常委的信是我姐夫传给她的,我姐夫又是某一特别部门的人传给他看的,影响不小啊。我估计说不定,胡温可能都看过。我母亲说,语言风格口气,很像共产党领导人讲的话。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-10-17 21:49:51
谢Charls叔叔!俺学了孙悟空钻进了铁扇公主的肠胃里去了啊。那里面空气虽然不好,可是营养物还蛮多呢。
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作者:马黑 留言时间:2012-10-17 21:33:36
阿妞:

最近小妹妹专门从国内给我穿过来你的大作,习近平给常委的信,还硬和我争辩,说是像是真的,你太厉害了,你的博客影响力可真大啊。
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作者:Charls叔叔 留言时间:2012-10-17 21:22:30
绝了!
阿牛不入肠谁入肠?
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-10-17 20:23:48
俺自己最佩服自己的地方,是在这里发明了一个“空篮子”到“大箩筐”。
胡德平说马列毛是空篮子。习近平不同意。然后胡德平说是“大箩筐”:里面什么都有,“就是没有适合你说的建设一个真正胜任领导一个新兴的现代化大国的东西,都是毛货,水货。”
这句话如果被胡德平捡去说出来,一定是名言(起码俺要经常引用)。如果习近平大胆说出去,就是惊天动地的经典语录,世界人民都要学习。

可惜是俺说的,没人理——人微言轻啊。俺一定要让俺儿子当总统:可惜当了美国总统,从来留不下一句经典语录,都是不要脸地引用别人的经典,哪怕是沃尔玛一个收银员的话。

难怪上海一个姓王的大知识分子发明了“三个代表”,被载入党章宪法,可是他连个长尾都长不出来,江某人却要以此名言高论扬名立万。读书人苦啊,惨啊。
可是,中国古代,倒没见过李白杜甫的名句成为皇帝的专利。那时候倒还是有知识产权的啊。
说共产党不要脸,是错误的。他们什么都要“共产”,“一切缴获都归共”,从脸皮到牛皮,从羊头到马屁。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-10-17 20:01:00
哈哈,小何,不是万维无好人,而是党的保密工作做得不到家啊。他们为什么一定要雇人擦鞋端茶送水,还不时要打针吃药捶背呢-奸细就难免混入啊。连你那样把反党当作刺青刺在额头上的哥们,甚至吾丁这样的汉奸也查不出来,真是要命。
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作者:何岸泉 留言时间:2012-10-17 15:57:35
俺是吾丁 留言时间:2012-10-17 00:49:05
我可以作证,阿妞写的都是真的。
我当时也在场偷听。嘿嘿
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万维无好人啊!
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-10-17 12:18:48
谢谢枫苑。从俺这里杜撰的“近平”对“德平”的回答里,就可以看出“德平”的建议已经被否决。但是,他的理念却无法否认。
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作者:枫苑梦客 留言时间:2012-10-17 08:04:05
阿妞,真是隔墙有耳,和俺掌握的小道消息差不多。呵呵!不过,德平建议的那四条虽然都是常识,可也真操作起来难度很大,也很要命。最近听说上头逐条否决了。改是要改,但不是这么个该法,还是要“坚持”这个,“牢固”那个,总之,不能松手,怕乱。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-10-16 22:59:44
哈哈,吾丁平安回来啦?谢谢你做旁证。可是咱们一起偷听,人家到你家里打家劫舍了啊。俺是擦皮鞋的,他们检查了俺的鞋刷,不是窃听器,可是忘了割掉俺的耳朵。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-10-16 22:56:59
哈哈,小何,俺老早就局级啦。出国前就很靠近部级呢。俺只能请辞啊。
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作者:俺是吾丁 留言时间:2012-10-16 22:49:05
我可以作证,阿妞写的都是真的。
我当时也在场偷听。嘿嘿
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作者:何岸泉 留言时间:2012-10-16 22:26:21
宣阿妞不牛近店----,

阿妞不牛听着,平心而论,赏你焗级干不,外加常驻万维博客共和国特命全权大使。

请辞----
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-10-16 21:28:44
冠云厉害,看出了俺这里塑造的近平金身的底座。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-10-16 21:27:41
汉卿,敢情彭姐找俺给近平擦皮鞋?俺有偷听症啊,不是已经被解雇了吗,哈哈。
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作者:兰冠云 留言时间:2012-10-16 20:56:53
不久前敲了一段,一提交,赶上万维当了,全没了。

共产党的事情,从来不是不知道该干嘛,而是不得不干嘛。看孟尼今天的博文:http://blog.creaders.net/mengni/user_blog_diary.php?did=126928 皇帝尚且沦为体制的傀儡,何况今天的九个小皇帝?这叫上了贼船,人在江湖,身不由己。毛泽东思想,想冷冻都不行,因为要上位的人,会不断把它重新加热端上桌。更不能批了,除非共产党嫌自己活得太长了。

近平近平,平平而已。不能指望他显出什么峥嵘。
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作者:汉卿 留言时间:2012-10-16 20:08:13
阿妞,彭姐到处找你。
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