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莺歌燕语  
莺歌燕语的博客  
网络日志正文
从三位海二代藤校毕业生说开去 2013-04-10 21:25:35

 

    不久前与在外地的老朋友通电话,朋友问我有没有认识的女孩可以介绍给他儿子当女朋友。这是一个三十多岁的大藤毕业生,曾经的数学小天才,后来还边工作边上课修了一个硕士。现在有一份不错的但普通的工作,是一位孝顺的宅男……

    认识一位非常会读书的女孩。在别的同学一学期只上四、五门课还可能拿不到A的藤校里,她每学期都上六、七门课,大学四年保持几乎完美的成绩。但她没有提早毕业,没有出国游学,没有拿双学位,也没继续升学。只是按时毕了业,在一家大公司里找了一份四平八稳的工作……

    有个朋友的女儿进了美西一所不是藤校但似大藤的名校,毕业后也是在一家大公司里找了一份普通的工作。朋友希望她再努力一点,但她对妈妈说:不要把我当人才,我只不过是小时候比别人走得快,早了一点到达人生的顶峰而已。现在大学毕业好几年了,没有迹象表明她想继续深造……

    这三位海二代在上大学以前都是一心想上藤校的孩子。他们曾经非常努力,放弃了许多孩提时代的乐趣,得到了念藤校的机会。但现在,他们与当年进不了藤校的同学没有什么区别,将来……

    进入名校成了人生最辉煌的一刻是种悲哀。但是为什么这些曾经相当出色的孩子们后劲不足了呢?问题究竟出在哪里? 我认为在相当的程度上问题出在孩子的家庭里。只要稍稍观察一下就不难发现,不少海一代父母在育人的理念上是非常极端、专制、不科学的。

    有些父母的目的性很强。为了一张漂亮的履历表,他们只重可以记录下来的结果,不管孩子是不是能够享受过程。父母们花尽心思,为孩子设计了学习和活动的蓝图,然后要求孩子按照蓝图一步一步地走。有些孩子够聪明,也很听话,每一步都走过去了,但并没享受到学习过程中的乐趣,也没感觉到那是自己发自内心想做的事。长大之后,虽然他们可以去做某样事情,但缺乏兴趣,没有激情,很难达到极致。

    有些父母要求很严厉。他们要孩子分秒必争,所有不能写在大学申请表里的事统统都被视为浪费时间而被禁止。交友当然是属于这一类的。孩子的社交被减到少之又少。即使是有限的社交机会,还常常被限制在本种族之间。因此,不少孩子不善于与人打交道。在当今的社会里,不善于与人打交道的人又能走多远呢?而学会与人打交道是需要从小开始的。少数民族的任务更艰巨。

    也有些父母对世界的理解有偏差,还常常把自己的观念灌输给下一代。当父母的思维影响到孩子之后,会使这些孩子如同来自另一个星球。有没有听到过家长念叨“不好好念书就找不到工作”?一次,在大燕的经济课上老师带着孩子们讨论“为什么有人认为可以不上大学?”,一个华裔孩子不解地问大家,“不上大学能有工作吗?”引起全班哄堂大笑。曾经有一个朋友沾沾自喜地告诉我,他十七岁的女儿为了学习,从来没有自己去买过衣服,都是穿妈妈买给她的衣服。听到这里,我彻底无语。对现实理解的偏差,会加大孩子与人交往的难度,丢失对自己的自信。

    还有些父母的言行很矛盾,在极力鼓励孩子上藤校的同时又极力鼓励孩子贪图安逸。当父母谈工作时常常是开口稳定,闭口钱多事少。经过这样的教导,孩子在找到了一份安稳的工作之后会合情合理地认为从此万事大吉了,还谈什么深造,更谈不上为人类作贡献。

    父母的强势和极端事实上在为顶尖学校筛选后劲不足的学生。通常能够按着强势父母的旨意去做的是一些棱角不太分明的孩子,而这些孩子本身多半是那种不爱冒险也不爱折腾的人,因此,学业完成之后他们回归普通是在情理之中。另外,顶尖学校的环境很可能会给这些被父母制造出来的尖子生带来压力,产生自卑感。当顶尖学校中后劲不足的毕业生多了以后是会对整个族裔不利的。校方会想方设法地预防入取这样的孩子。

    父母的强势和极端还可以伤害到最有个性、最可能成气候的孩子。面对强势的父母,一些有棱有角的孩子通常在高中期间奋起反抗。那时,他们往往选择走与父母背道而驰的路线,结果可能很糟糕。认识一个小时候相当不错的海二代,在高中期间因为反抗父母而与毒品染上了关系,父母不得不为他换学校。有的孩子虽然反叛过后还是很出色,但在心灵深处却留下了阴影。有一位与父母斗了好几年的大藤生,虽然走自己的路没有偏离藤校,但她却被忧郁症困扰,还与父亲决裂了。已经几年没与父亲说过话的她去了学校以后就不回家了。

    父母们,松松手,不要只把着眼点放在上什么样的大学上。早一点放孩子们出来看看自己种族之外的世界,学会与各种人物打交道。要允许你们的孩子去追寻他们自己的生活,犯他们自己的错误。在这个随时重新洗牌的社会里,有激情,有胆魄,会处世的孩子一定错不了。

    如要海二代突破海一代,他们就必须要走出海一代认为靠谱的框框。

 

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浏览(17519) (46) 评论(79)
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文章评论
作者:Underscore 留言时间:2016-08-12 06:09:43

本人退休前是某大学英文终身教授,所以对美国大学的情况还是比较了解的。女儿在考大学时,我不建议她报考藤校,因为除了普林斯顿,藤校的教学模式都是教授上大课,研究生主持课后小组讨论。学生没有和教授直接交谈的机会。我建议她上small liberal arts colleges. 她参观了数个学校后,包括几个藤校,选择了一个在波士顿附近的小学校,度过了紧张,愉快的四年时光。现在已在一著名儿童医院做麻醉医生,并结婚生子。她十分热爱自己的工作和家庭。一所好的文学院的优势在于:1. 小班教学。如写作班一般只有15人,写作量大,教师批改及时,仔细。上课发言机会多,还经常做presentation。有次她晚上十点因对物理作业有个疑问,给老师发了个邮件,老师也立即写了数百字的回应。2. 因为没有研究生,科研项目需要的助手都在大学生中选。她大二开始每年暑期都做项目。毕业时的论文与暑期科研结合,质量很好。3. 食堂服务时间长,饭菜质量好。4. 因为学生数量有限,几乎相互都认识,毕业后与很多同学保存密切联系。请不要把眼光只聚集在藤校上。

回复 | 13
作者:muyoupo 留言时间:2016-08-12 04:02:55

博主说出了一个很普通但却不被广大中国家长接受的道理。一万两千多点击,竟然只有两个点赞,还包括我的一个,说明没有几个中国人从心里赞同博主说的。看看我们的海二代,早就以大大超出我们的人口比例挤进名校,与考进名校时的热闹喧哗相比,毕业后却没有了声息,有几个海二代真正做出了对社会有大影响的事业?没有听说。这方面我们的比例又超常的低。更为可悲的是,没有几个中国人反思这个现象。如果说海一代因为到美国来得太晚,输在了起跑线,有需要为身份,为工作被迫学自己不喜欢的专业,先天不足,没法在美国作出大成就,是情有可原的。那么美国出生,美国长大的海二代,没有任何包袱,还赢在了起跑线,可除了不少考上名气大的学校,找一份报酬好的工作以外,仍然只能重复海一代的生活轨迹,结婚生子,然后把海一代的教育方法用在海三代身上,华人永远只能如此反复而已,除了挤进华尔街,永远不会出Mark Zugeberg, Bill Gates, Steven Jobs,对社会有重大影响的人。

我们在起跑线上浩浩荡荡,却没有几个在终点线上挺起自豪的胸膛。

回复 | 21
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-18 20:19:21
莺歌, 我已经离开万维。

如果你觉得可以,请你不用我的网名发表我下面这个评论。你可以说是一个旧网友,但是请不要使用我的网名。 如果不发表这个评论也可以, 我就是希望向你表达我对这件事的看法。

--------------------------------

进了藤校其实就是等于找了一个“关系”一个“家世”,起多大作用是另一位事。平均地讲,藤校的毕业生待遇要好些,找工作时也容易得到些。 为什么? 因为藤校的招牌为雇佣单位增了一份色彩! 通常社会上又有几个人识货,谁有管得了这色彩是真是假!

拔尖的学生当然应该上藤校,特别是有奖学金反正是不花钱的买卖。 可是,恰恰是不错但并不特别拔尖的学生上藤校可能收益最大。 因为他或者她本来不是特别优秀,有了藤校这块金字招牌毕业后找工作就比较顺利。 如果同样一个人进了普通大学,他或她即使优秀也未必得到同样的工作机会。但是有金字招牌就可以比较顺利的找到普通大学毕业生要费劲才能得到的工作,这当然还是一般而言。

差的学生当然上了藤校也是白搭,甚至有害。 但是差不太远的学生上藤校绝对应该是有益无害! 听我“老人”言,保证不会错。 上不了藤校不要计较,因为上不了硬是上了也是枉然,我前面说甚至有害。 要正确认识自己,正确对待他人才是做父母的诀窍。 不要与他人比较,与自己比较就是。

上了藤校是不是幸福,那是另一个问题。 我这里是接着你好像谈成功而言。 其实,多数人的看法往往脱离不了自己的局限。 只有少数人才能置身于事外,客观地看待事情。这个问题的讨论也有这个味道,所以才有我这个评论。
回复 | 4
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-17 15:43:35
百草,
这几天我也没在网上浏览,回言晚了,请见谅。

我周围有不少可怜的华裔孩子,真不知道他们的父母在想什么。这些家长对优秀的定义是扭曲的。
回复 | 4
作者:百草园 留言时间:2013-04-15 17:45:09
看了老冬儿的留言才知道莺儿最近也写了一篇教育的博文,呵呵,我们都在呼吁家长放手,给孩子快乐的童年。
回复 | 3
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-13 20:19:36
阿妞,
谢谢阿妞为我做广告!这两天光顾了回留言了,没有浏览万维,不好意思。
回复 | 0
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-13 19:51:13
伊萍,
谢谢你的支持!


大巴山人,
谢谢再次来访。
回复 | 0
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-13 19:50:07
紫云,
我周围这样的父母也不少。看到一个个杯具,心里很难过。而杯具的背后几乎都是同样的原因,希望自己的孩子更好。

有一个男孩七年级的时候数学成绩可以上代数,也就是说七年级上九年级的课,也就是说学习,理解能力属于不错的,但他的语文不是很好。于是家里又打又骂,不让参加任何活动,包括学校乐队,整天被关在屋里学习。结果这孩子就躲在房里看女人照片,被发现后当然又是被打。后来进了一所州里不是最好的,但是还不错的学校。可是这孩子一进大学就管不住自己了,所有的课都不及格,第二学期重修还是不及格,学校要他退学。这样的孩子本来完全不应该是这样的,但是他不幸生在一个望子成龙的家庭。


Catcat,
谢谢你的留言。不骂人,我们就有了讨论问题的基础。

人各有志。假如一个人正正当当,自食其力,能够享受生活也是一种成功。有些海归虽然当了官,发了财,但这一切并不是正正当当来的,你说这种人算成功吗?

我并不认为文中提到的三个孩子是失败的。我只是说:1)藤校不能保证一个人更成功;2)这三个孩子如果不是从小绷得那么紧的话,现在可能走得更远,毕竟他们的天资很好;3)但如果我是顶尖学校的招生人员的话,我会认为我要避免再招这样的学生。
回复 | 1
作者:阿妞不牛 留言时间:2013-04-13 14:50:44
莺歌燕语好文。受你和识字而已评论启发,俺把彼得定理挂出来了。
回复 | 0
作者:Gamos 留言时间:2013-04-12 17:36:05
Catcat

我觉得在美国自食其力起码没有什么可耻的。
至于在中国做校长是否比在google哪个更成功,那就是见仁见智的事了。
回复 | 1
作者:伊萍 留言时间:2013-04-12 15:38:43
好文!把中国父母对藤校的纠结理清了。
回复 | 1
作者:catcat 留言时间:2013-04-12 14:13:20
很多人庸人眼里,“成功=舒适安逸的生活”。如果他们不能摆脱这个世俗的定义,他们永远不会真正成功。8、90年代那些过来读书、做科研然后从容回国的学人,现在很多都已经是大学校长、企业家、部长甚至国家领导人,而那些留下来的,到现在都还是给洋人打工。也许留下来给微软google打工的,收入还是比在国内当个大学校长的多,但谁敢说打工的比当校长的成功?
回复 | 2
作者:紫云 留言时间:2013-04-12 14:04:55
我们做父母的可引导和鼓励孩子往正确的方向成长和发展。如果一味的推着孩子进所谓的藤校或名校,这是不明智的。我有个朋友的女孩成绩中等,母亲硬是把她推进所谓的名校,并推着她进医学院,结果着孩子大学读了五年还没毕业,母亲还在说她可进医学院。让人哭笑不得。
回复 | 1
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-12 09:44:44
Lanhan,
不错,只要身体健康,心情愉快,不依赖他人,就是父母的成功和骄傲。
回复 | 1
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-12 09:44:06
Oak tree,
中国人说,儿孙自有儿孙的福。孩子们的日子应该会比我们好过,毕竟他们是从小在这儿长大的。我家大燕一进高中就说过,在美国,只要会写东西,工作就一定会有的。


西子,
这就是我在问的问题:为什么?许多人会说是因为歧视。但读一读这里的评论,还有文学城上的评论……华裔还有很长的路要走。
回复 | 2
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-12 09:40:30
马黑,
是一个不同的角度。都在说怎么进藤校的技术问题,但为啥?谈招生时,是不是要看看藤校又是怎么看他们自己的成绩的呢?


五彩 ,
夏瑚瑙的视角独特,很多时候就是在瞎想,呵呵。
回复 | 0
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-12 09:36:03
喀什,
我想藤校定义的人才范围远远大于会出高科技产品的天才。


茅战 ,
看来本博是“超逸流”的短视,看不到你的法拉力。
回复 | 0
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-12 06:31:45
说三句半,
谢谢留言。你能不能用三句半话来回答我,当藤校见到华裔的毕业生一个个满足于安居乐业后,你肿么办?


GreatSouth,
谢谢留言。你认为藤校对成功的定义是什么呢?
回复 | 0
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-12 06:16:11
春阳,
顶你的“我觉得孩子们应该有自己的成长空间,家长一味地把上名校作为孩子们和自己的努力方向,有时候会适得其反。 ”



水晶,
谢谢留言。确实,把藤校看淡点,顺其自然比较好。
回复 | 1
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-12 06:12:59
实话直说 ,
没必要不请自来。


雨露,
家长们一定的提醒和“推”是正常的家庭教育。我的问题是为什么那些“你让这样的学生不争取读藤校, 他们自己都接受不了。”的孩子读完大学就甘于平庸,没后劲了?这个问题与学校录取歧不歧视也有关系。
回复 | 1
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-12 06:11:50
安博,
如果你认为用童年,个性,健康,亲情什么来换个藤校文凭这样的教育还是不错的话,那我无话可说。像你所说,“把藤校看淡点”。


Catcat,
我希望留言是有建设性的,支持,反对都可以。
回复 | 0
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-12 06:09:30
pearl ,
谢谢你的掌声。

其实,我们的孩子只要鼓励他们向上,都会不错的。当然,他们的特点还是会各不相同, 长处不一定在读书上,这就要求父母有智慧了。


money123 ,
留言已删。私人信息最好不要留在网上。
回复 | 0
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-12 06:07:15
miha ,
谢谢留言。这个“后劲”往往要来自于兴趣。因为现在孩子的选择很多。


百分之一,
谢谢留言。就像你说许多事情“得看具体情况”。认识一个参军的华裔男孩,阳光灿烂,混得挺好。个性还是很重要。
回复 | 0
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-12 06:05:55
乡华 ,
不错,上大学前要允许孩子们有探索的自由,大学以后也要允许孩子们有选择平凡的自由。


多多,
知道你现在家有“挺爱搅”,日子难过,是考验智慧的时候。但其实你应该高兴。至少你的“挺爱搅”敢反抗权威。学会“反抗权威”这一点在现代的社会里混迹也是很重要的。

多鼓励,少评判,不批判,这是我努力在做的。
回复 | 1
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-12 06:03:55
鄙视五分,
谢谢留言。既然你来了,再把文章读两遍。


大巴山人,
我想说的是,即使是一等一的高中毕业生,藤校也不能把他们变成天才。所以奉劝家长们,“一切顺其自然”。紧逼反而有害。

同时,想问一问的: 是为什么愿意经过激烈竞争进顶尖的学校,毕业后却不愿意继续了呢?有没有想过这对华裔意味着什么?
回复 | 2
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-12 05:56:17
Twalker,
如果这篇文章能够引起一些思考就值了。

确实“藤校毕业生做一份普通的工作,也并不是什么失败的事。……大部分应该都是在做“普通”的工作。”不能把藤校神化了。但是,是什么让这些孩子愿意经过激烈的竞争,然后又马上甘于平庸?


秦川 ,
如果能够像你一样解读“能力”,许多父母就不会再极端了。然而,……。什么时候华人能够做到“父母眼光不必放在孩子18岁,应该放在孩子30岁。”?
回复 | 1
作者:lanhan 留言时间:2013-04-12 05:40:20
十八岁以后的孩子是独立的个人,他们愿意爬藤还是愿意四平八稳都应该是他们自己的决定。只要身体健康,心情愉快,不依赖他人,就是父母的成功和骄傲。
回复 | 2
作者:西子 留言时间:2013-04-11 21:42:28
华裔孩子普遍存在学历高、学校好,但最终职务、收入低于他人的情况。在Linkedin 上看看一些上司的履历,他们都是从我们没听说过或不屑一顾的学校毕业。
回复 | 2
作者:Oak tree 留言时间:2013-04-11 21:21:28
I just wish children have jobs after graduation, regardless Ivy Leagues or not. The 3 examples in this article are successful ones. Most graduates do not have these outcomes.

Another article mentioned that the next generation are their parents' "American Dream" terminators. They are the products of American education. So true.
回复 | 1
作者:五彩 留言时间:2013-04-11 20:43:30
夏瑚瑙视角独特,值得让人思考,因材施教,给孩子一个快乐的人生是大概每个父母所追求的,但是尺度如何掌握,比读个博士还难。
回复 | 1
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-11 20:13:49
芹泥本家,
谢谢拿大顶!


徽人,
中国人总是说先苦后甜,所以一辈子苦着为了明天。就说童年吧,十八年也是一个长命人的20%的生命,但我们这一辈的人就怕孩子把明天给玩完了。洋人们就不一样,当然他们也有许多人到后来开心不起来的。

祝你做好当洋公公的准备。
回复 | 1
作者:华山 留言时间:2013-04-11 20:13:25
对本篇评价很简单,人生必须要有一个一致的度量衡。甚么叫成功,哪一步算成功?如果“进入名校成了人生最辉煌的一刻是种悲哀”,那么人生哪种博击不是“一种悲哀”?要是真想开了,那就应了红楼梦上的“好了歌”,那才是出世的人生观念。

这个aspentech 潜伏了很长时间,惊蛰时分又给雷打出来啦?这次好像忘了带上特种武器“胰腺癌”,想来是不灵验,不好意思再拿出来丢丑,只好自家享用。

华山不才,还是有个毕业的学校。骂别人野鸡学校,连自已的学校都不敢说出,大概是连野蛋都够不上。要不,你屎喷把学校也拿出来晒晒?
回复 | 1
作者:马黑 留言时间:2013-04-11 20:07:28
从这个角度去讨论问题的,比较少,但其实是很重要的一个角度和观察点。顶!
回复 | 0
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-11 19:57:13
华山,
谢谢留言。想来我们的逻辑是不一样的。


欧阳,
谢谢你的支持。假如这篇能够引起一些父母的思考,我的目的就达到了。育人不是那么简单,就像你说的要“看菜下饭”。我是因为前两天小莺同学的事而有感而发,写了这篇。
回复 | 0
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-11 19:43:44
在水,
本来如果孩子能够自然地走进顶尖的学堂是一件好事。但现在许多家长在不顾牺牲孩子的童年,牺牲孩子的个性来“爬藤”。我不知道我所住的地方是不是有代表性,这里很多家庭的育人观在走极端,补课从小学一两年级就开始了,暑假也不例外。前面给牧人回言中提到的那个孩子除了被父母认定的正经事,她是不允许玩的。我经历过的有一个很明显的现象就是在小学里,亚裔孩子几乎个个出色,但随着年龄的增长,出色的华裔越来越少。


绿岛,
其实美国的日子也是很好过的。凭着中国人的聪明,孩子们大可以有个正常的童年,然后上个大学,学会自食其力。可是我家女儿有好几个同学是不允许玩的。将来老了,连小时候做过调皮事的回忆都莫有,可不可怜?
回复 | 1
作者:tufflove 留言时间:2013-04-11 19:40:36
博主短视焉!

藤校异词其实不准确-藤校间差别太大, 我们姑且叫为“超逸流”前5校。
不错,很多“超逸流”毕业生看似乎没有干出个微软,只在某一公司安度余生。

但是, 放在车库的法拉力, 总是法拉力
天天在外跑不停的Toyota, 还就是toyota.

Got it?
回复 | 1
作者:mgmt 留言时间:2013-04-11 19:31:28
真正“天才”很少,都是“生而知之”,能推动社会进步,比如盖茨,乔布斯,上不上藤校对他们不重要。
回复 | 0
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-11 19:19:02
牧人,
谢谢捧场。其实真正能够成为人物的人在世界也没几个,绝大多数藤校的毕业生还就是普通人一个。如同你所说,一个进过一流学校后能够甘于平庸也不是件坏事,因为这不是件容易的事。我所搞不懂的是为什么这么多的父母的眼睛里只有藤校。
前几天小莺告诉我,朋友甲因为中文学校,不能去朋友乙的生日派对。小莺给甲出了主意,要她向爸爸妈妈保证把中文课在派对前自学了。可是甲的父母就是不同意。小莺搞不明白为什么甲的父母这么不通情达理,因为小莺习惯了只要把该做的做了,就可以去玩了。在我看来,甲是一个做人非常小心翼翼的孩子,读书已经读得很棒了,因为学的东西太多,平时鲜有社交时间,她也没什么朋友,这次有机会社交,应该去社交才是正事,特别是孩子主动提出自己把课给补上。把读书看成太神圣就是病态了。


多思,
很高兴我们能够有差不多的想法。也谢谢你一如既往的支持。
回复 | 1
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-11 19:13:41
识字,
彼得定律是这个理。我们中国人说,能者多劳嘛。压垮为止,呵呵。


秋念11,
谢谢留言。
回复 | 0
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-11 19:12:50
欢笑,
羡慕你快当婆婆了,孩子教育已经成过去式。


阳光,
赶快请坐,别累坏了。
回复 | 0
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-11 19:11:51
女王,
谢谢高贵的女王!如果这篇文章能够引起一些思考,我昨晚晚睡就值了。


与爱同在,
谢谢捧场!
回复 | 0
作者:莺歌燕语 留言时间:2013-04-11 19:10:25
Gugeren,
谢谢你的意见。我把文章做了小小的改动。


琴总,
谢!
回复 | 0
作者:GreatSouth 留言时间:2013-04-11 19:10:03
Most people are normal people, including those who got into Ivy. Success is hard to define, depending on your expectation; nevertheless, getting a relatively good job is not bad with this economy.
Kids, the students, are like rubber bands. Parents should not stretch their rubber band too much. If it is stretched to its limit at high school, there will not be much room for further stretch in college. A few elites, who enjoyed dropping out college for start-up, were those not stretched much before entering college.
It is an art on how much to stetch by a parent, try not to stretch too much when kids can still have fun outside of SAT...
回复 | 1
作者:说三句半 留言时间:2013-04-11 18:44:56
第一,孩子有能力和条件或稍做努力就能进藤校为什么不进?如果你的孩子有这种能力,你能说不让他们进吗?但是孩子没那个能力,父母为了孩子进去使劲在后面推,是博主,也是很多人不赞同的做法.

第二,即使进了藤校,很多藤校的学生本身,以及藤妈,藤爸也很清楚,进藤校不代表也期待将来一定要出人头地.进藤的目的是给孩子有一个更好的学习条件,能遇见更多优秀的人,这些对孩子性格/能力,找工作方面都只有加分的好处,没有坏处.

其实,藤校里的很多学生和家长都觉得,毕业后能找到一份自己喜欢,收入又好的工作就满足了,平凡安定的生活不正是很多人追求的吗.当然,这样的工作,不进藤校的学生也有机会找到.即使这样,博主也没必要说进藤校是不值得的.关键还是看你孩子有没有那个能力,没那个能力还说进藤校不值得,就只能让人觉得你是吃不到葡萄说葡萄是酸的了.
回复 | 0
作者:水晶 留言时间:2013-04-11 18:22:03
我很同意安博得意见!
真正的天才是天生的,不是教育的结果。上藤校也是普通人,我想大家把上藤校看得太高了。全球的名校这么多,每年毕业那么多人,只有很少的人极成功。我想说,把藤校看淡点。
回复 | 1
作者:水晶 留言时间:2013-04-11 18:21:58
我很同意安博得意见!
真正的天才是天生的,不是教育的结果。上藤校也是普通人,我想大家把上藤校看得太高了。全球的名校这么多,每年毕业那么多人,只有很少的人极成功。我想说,把藤校看淡点。
回复 | 1
作者:水晶 留言时间:2013-04-11 18:21:55
我很同意安博得意见!
真正的天才是天生的,不是教育的结果。上藤校也是普通人,我想大家把上藤校看得太高了。全球的名校这么多,每年毕业那么多人,只有很少的人极成功。我想说,把藤校看淡点。
回复 | 1
作者:水晶 留言时间:2013-04-11 18:14:06
好文!
回复 | 1
作者:春阳 留言时间:2013-04-11 17:27:59
我觉得孩子们应该有自己的成长空间,家长一味地把上名校作为孩子们和自己的努力方向,有时候会适得其反。
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作者:雨露滋润 留言时间:2013-04-11 16:52:25
莺歌的博文无疑是篇好文。 我也十分同意你的观点。 不过, 我觉得,家长们一定的提醒和“推”孩子,也还是有必要的。 因为,孩子毕竟是孩子,贪玩的还是很多。作为父母, 没有不想让孩子发挥出自己的potential的。 这里主要要有个度。 上面好几个博主的留言都很不错。 主要要根据孩子的情况来定。 最好还是孩子自己有这个“motivation", 又有自己的能力才好。 在我们周围,情况正好如此。 我们这个学区的高中毕业生中, 连续几年名列前茅的都是华裔学生。他们个个不仅学习成绩很好, 各类活动也是佼佼者。 你让这样的学生不争取读藤校, 他们自己都接受不了。 反过来说, 孩子如果不想上藤校,也没有能力考上的话, 家长再推也没有用。
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作者:实话直说 留言时间:2013-04-11 16:34:08
博主从2010名校情结开始,写了多篇有关孩子上藤校的博文,观点相同。看来博主一直在为如何教育自己的孩子而纠结。否则,按照自己认为对的方法培养一个【有激情,有胆魄,会处世的孩子】就可以了吗。
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作者:catcat 留言时间:2013-04-11 16:13:20
这些小孩和他们父母一样,都是没有理想、没有斗志,没有事业的庸人、俗人。他们能来到美国、能上好学校,不过是因为运气好一点罢了。不是金子,就算滕校毕业,也永远都不会发光。
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作者:安博 留言时间:2013-04-11 15:59:35
这里把矛头对准了华人父母的教育方法,我觉得偏题也不正确!试想如果不是父母这么教育的话,这样的孩子很可能还达不到现有的程度。教育的目的就是让人打到ta能达到的最高程度,这样看来这几位父母的教育还是不错的。

真正的天才是天生的,不是教育的结果。上藤校也是普通人,我想大家把上藤校看得太高了。全球的名校这么多,每年毕业那么多人,只有很少的人极成功。我想说,把藤校看淡点。
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作者:pearl 留言时间:2013-04-11 13:39:38
莺歌,说得太好了。使劲儿给你鼓掌!

我对孩子的教育,基本和你一样的态度。天下的父母,都希望孩子成功,但是我们不能代替他们去生活,不能因为要上藤校等其他要求,而让孩子没有自己的生活。说实话,我很为那些一天到晚在外边上课外班的孩子悲哀。如果是孩子,天性都爱玩,如果一天到晚都在学习这个,学习那个,肯定不是他们的本意。

我曾经问过我的孩子想不想学钢琴,也带他去过钢琴店。他说不喜欢,我们就没有学钢琴。这学期,他课外时间除了上游泳和中文课,就可以自由玩耍了。他每天出去骑车,和邻居小孩玩,还玩游戏,看卡通,等等。他是一个快乐的孩子,这是最重要的。

我对上藤校的态度是,如果能上当然好,不上又如何。我希望孩子快乐,健康,有着丰富有趣的人生经历,这才是最重要的。
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作者:百分之一 留言时间:2013-04-11 13:34:05
文章是开阔了我们的视野, 我感觉也得看具体情况,确实没有统一的公式。
像Vincent Chin这样的孩子就没有听父母的,去了军队,那里有制度性的
歧视,没有,但有歧视。
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作者:aspentech 留言时间:2013-04-11 13:27:52
那个叫啥华3的网上笑料又出来丢人现眼。 这只13点连“native" 和“naive”都分不清,还居然口口声声说自己也是留学来美国的。你怎么不说自己也是‘美国名校’毕业的呢?你这傻子跟那个大忽悠糖精都是西太平洋名校出来的。你俩一对宝货不是同班也一定是一届的。
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作者:miha 留言时间:2013-04-11 12:55:10
写得好!总结的太好了.有没有出息并不在于本科上没上名校,在于有没有后劲。。。
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作者:多虑了 留言时间:2013-04-11 12:47:02
中国人都讲面子,孩子优秀就说明自己优秀,或者是自己不够优秀,希望孩子比自己优秀。总之,我以前也没有脱俗,老拿中国式的教育管孩子,无奈,我的孩子不接受,所以我反思了又反思。谢谢你这篇文章,让我受益匪浅。
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作者:乡华 留言时间:2013-04-11 12:23:06
总结一下上面的某些评论: 上大学前要允许孩子们有探索的自由,大学以后也要允许孩子们有选择平凡的自由? :)
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作者:Gamos 留言时间:2013-04-11 11:30:46
该文的假设是:读藤校就要出人头地。

当然,如果家长紧逼来让孩子读藤校,的确是不好的做法,但如果孩子有能力,读了藤校,而且毕业后,选个自己喜欢的职业,这又有什么不好的?一切顺其自然嘛。

其实,以前就有研究表明,读藤的收入不是最高的,而且也未必能收回投资,而有些州立公立,倒是能很快收回投资?但如果你有一个能读藤的孩子,你为了从收益比还规划他的教育,是不是也有欠缺?

此外,楼主的样本也有点小,另外,我总觉得有点酸葡萄的感觉,符合大众望藤心叹的思想。
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作者:鄙视五分 留言时间:2013-04-11 10:22:31
华山老兄目光敏锐,一眼就看出了作者的自相矛盾之处。疼校出来就应该“高人一等”,这个假设本身就有问题。
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作者:秦川 留言时间:2013-04-11 07:50:54
这个分析冷静。其实念书得高分是一种才能,事业成功又是一种才能,中国人常把这两种才能混为一谈,主要是过去农耕社会结构简单,社会上的成功就是念书科举做官。可实际上这是两种不同的才能。
现代工商业社会就复杂多了,对成功多元化的解读,自然会渐渐影响人们对读名校的看法。
小孩经过中学和大学的自我探索,能发现自己喜欢的事然后坚持做,总会多少有所成就的。父母眼光不必放在孩子18岁,应该放在孩子30岁。
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作者:twalker 留言时间:2013-04-11 07:15:30
博主的例子值得思考。

个人认为,藤校毕业生做一份普通的工作,也并不是什么失败的事。每年藤校毕业几万人,大部分应该都是在做“普通”的工作。毕业后休息放松一下,如果不满足“普通”的工作,可以再读研究生,或者换工作,如果已经满足了,也就知足常乐。无论做何种选择,藤校的背景都会有助益的。

海二代的前程主要还是要靠他/她们自己去闯!
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作者:徽人 留言时间:2013-04-11 06:30:32
看博主的博文,倒是想到一位洋朋友。大学毕业(一所加拿大还算得上不错的大学),毕业后当兵去了,在阿富汗呆了半年,曾问他怕不怕,他说不是恐惧是寂寞,尤其是在黑漆漆的夜晚,没有任何灯光,没有任何动静,现在不当兵了,去当卡车司机。问他还会去干啥?他说还没想好。三十多岁,有过前妻,有个儿子,整天开开心心来上班,开开心心地下班,业余时间装修房子,装完后再卖。过着和咱藤孩截然不同的生活。倒是觉得开心,干自己想干的事,是不是也挺美!
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作者:芹泥 留言时间:2013-04-11 06:21:52
大顶本家好文!!! (绝对不是夏胡瑙的语言)。
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作者:欧阳峰 留言时间:2013-04-11 05:52:01
莺歌好文!的确华人父母在教育方法上有很多共同的缺失。“良药苦口”,感谢博主的坦率。

我认为教育孩子首先应该以孩子为中心,以孩子的利益为最高考量,而不是为了家长的梦想或面子。而且该根据孩子本身的特点。有些孩子生性被动,需要多督促,多推动。有些孩子主动性强,好奇心盛,就该多给自由,让他们自己去探索尝试。即使一个家庭的兄弟姐妹也不能“一视同仁”而要“看菜下饭”。

但另一方面,父母也是人,他们的见识,能力也是有限的。而他们对孩子的影响力也是有限的。特别是孩子大学以后的路,很大程度上不是取决于他们的知识训练而是个性和抱负。而这后者,父母可以影响但不能决定结果。就像我们由于自身基因的限制不能生出“超人”宝宝一样,我们也不必为孩子不能成为某种“成功人士”而自责。只要尽到了力,孩子找到了属于自己的一份安定和幸福,即使我们的理想没有实现,也不用自责了。
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作者:华山 留言时间:2013-04-11 05:37:17
作者文章显示了逻辑上的混乱。我们不知道上藤校出来有多少百分比能做出非凡的业绩,有份正常的工作就算失败者?

拜托,“松松手,不要把着眼点放在达官贵人”身上,那与本篇理念背道而驰。常人的思维。从统计全局来看,人们一生生活质量:读书的胜过不识字的,大学的胜过刚识字的,名校的胜过草鸡学堂。当然骂街本事除外。
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作者:绿岛阳光 留言时间:2013-04-11 05:27:19
呵呵,莺所长这儿好热闹。华人的孩子大都很优秀,不上藤校也能找个好工作。其实在西方读个大学有个稳定的高薪工作就行了,不一定非要继续深造,读硕士读博士的。海一代是没办法,不深造就不能留,呵呵。
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作者:在水一方 留言时间:2013-04-11 05:05:58
莺歌 非常反对"有些父母的目的性很强。为了一张漂亮的履历表,他们只重可以记录下来的结果,不管孩子是不是能够享受过程。父母们花尽心思,为孩子设计了学习和活动的蓝图,然后要求孩子按照蓝图一步一步地走。"这种做法,这样被逼进藤校的孩子的确很难有更大的发展。但是我感兴趣的是,美国藤校里的学生,有多少是这种被父母设计或逼进藤校的?对那些有学习天赋,又有积极向上努力愿望的孩子,能有机会并怀着平常心进藤校也是很好的事。
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作者:多思 留言时间:2013-04-11 05:01:59
非常赞赏博主在社会学方面一贯的、一系列的观点与主张,好些观点都非常精彩独到。比如

“父母们,松松手,不要把着眼点放在上大学上。早一点放孩子们出来看看自己种族之外的世界,学会与各种人物打交道。要允许你们的孩子去追寻他们自己的生活,犯他们自己的错误。在这个随时重新洗牌的社会里,有激情,有胆魄,会处世的孩子一定错不了。”

“如要海二代突破海一代,他们就必须要走出海一代认为靠谱的框框。”

“不喜欢异己这一点是人类的共性。作为少数民族,我们除了要抗争制度性的歧视外,还要努力做到不要自我种族隔离,让别人了解我们,也让自己了解自己的环境。”

感谢分享!
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作者:lone-shepherd 留言时间:2013-04-11 04:14:47
牧人也打顶这个结语:"父母们,松松手,不要把着眼点放在上大学上"。

至于后藤甘于平庸,不一定都是坏事,依情况而论吧。
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作者:秋念11 留言时间:2013-04-11 00:18:05
说的多好!藤校就是泡沫,都留给黑人和墨西哥人算了,到那时候他们只好磕头求我们进去呢。。。
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作者:识字而已 留言时间:2013-04-10 23:05:47
有一次我和我先生讨论,我说我不能理解这种为了进藤校,push和掌控小孩进行学习的办法,我个人觉得,保持求知欲,培养良好的学习习惯,在引导小孩学习方面更重要。因为进大学是人生扬起风帆的开始,不是目的地。
我先生和我讲了这种做法叫彼得定律,其具体内容是:“在一个等级制度中,每个职工趋向于上升到他所不能胜任的地位”。彼得指出,每一个职工由于在原有职位上工作成绩表现好(胜任),就将被提升到更高一级职位;其后,如果继续胜任则将进一步被提升,直至到达他所不能胜任的职位。由此导出的推论是:“每一个职位最终都将被一个不能胜任其工作的职工所占据。层级组织的工作任务多半是由尚未达到不胜任阶层的员工完成的。” 有两种方法。其一,是上面的“拉动”,其二,是自我的“推动”。
像不像一些亚裔父母推动的教育管理
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作者:love阳光 留言时间:2013-04-10 22:55:12
好文!受益非浅。俺站起来鼓掌!
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作者:华欢笑 留言时间:2013-04-10 22:28:47
非常独到的分析。“学而优则仕”在大部分中国人的思维里根深蒂固(包括我自己),这种思维在潜移默化的家庭环境中又传给了我们下一代。
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作者:与爱同在 留言时间:2013-04-10 22:20:39
观点独到,视野开阔。好文!
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作者:queen 留言时间:2013-04-10 22:02:42
受益非浅!值得深思!
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作者:琴韵 留言时间:2013-04-10 21:44:08
好!
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作者:gugeren 留言时间:2013-04-10 21:38:27
写得好!
允许我在这段话里加几个字:

“父母们,松松手,不要把着眼点放在上大学[特别是上藤校]上。早一点放孩子们出来看看自己种族之外的世界,学会与各种人物打交道。要允许你们的孩子去追寻他们自己的生活,犯他们自己的错误。在这个随时重新洗牌的社会里,有激情,有胆魄,会处世的孩子一定错不了。”
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