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上帝不是由定义而来。也不需要通过考古或其他学科证明。 2018-07-11 11:18:07

茶馆有茶友讨论上帝的定义。 也有茶友企图用考古来证明上帝存在。


我不是教徒。仅仅从宗教学角度说一下。 咳咳,上帝不是由定义而来。 也不需要通过考古或其他学科证明。


上帝必须是不证自明的,所有的逻辑必须都在下面。 逻辑下面才是数学。 物理应该和数学处于同等地位。 虽然研究方法和研究目的都不相同。但在很多地方都是相通的。 但是否完全相通,就是说是否每一个数学理论都是能在物理中找到它的对应,是一个很大和根本的课题。这里篇幅有限,先不讨论。 


但是,上帝也不需要用物理证明。 有人通过最近物理的发现说可以不需要上帝了。 也是一种误解, 如果不是调侃。 物理远远没有到那种程度。 除非物理实验能创造出一个宇宙, 但从哲学上来说。 这是不可能的。 至于工程什么的,都在物理下面。  


那哲学的地位在那里呢? 有人说还在逻辑之上, 这个可以讨论。 感觉是应该与逻辑同等地位。 哲学和逻辑应该是同时和一起建立的。它们的关系,有点像物理和数学一样。 如同物理和数学开始一样,在后来才分开了。  

  

至于考古, 这个就需要定义了。 根据定义, 包括其方法论的定义。 来看排在什么地方。  


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文章评论
作者:西岸 留言时间:2018-07-11 15:13:53

逻辑是哲学的工具的概念,而形成逻辑的过程是个推理的过程,这是所谓哲学与逻辑,逻辑与推理的关系。任何哲学都必须基于某种逻辑,而逻辑也必须有相应的推理支持。

那么在上帝的问题上,如果定义是不需要证明的,那就是假设一个前提的性质,因而所基于的逻辑就是个辩证逻辑,不是形式逻辑。

而辩证逻辑的概念是能够自圆其说,但结果不一定为真。“给我一个支点,我能撬动地球”,记得是阿基米德说的,这是个辩证逻辑,但“给我一个支点”是做不到的,是个假设的前提,因此是否真的能撬动地球是不一定的。

如果说宇宙的形成,物质的存在,人们不能人工合成。。。证明必须有上帝的存在才可能,这是所谓的first force,中文叫做第一因的关于上帝存在的概念。

但这是个归纳推理,形成的就是个辩证逻辑。类似走路像鸭子,叫声像鸭子,这就是鸭子的推理。

但也可能是大雁。

因此这两种方式不论哪种,都是形成一个辩证逻辑,基于这个逻辑可以形成一门关于事物认知的理论,叫哲学。任何一个宗教都是一个哲学体系。

但从科学的角度讲,这不能当作是事实,因为辩证逻辑的结论可能为真,也可能不为真。

一般在科学界谈论的对上帝的信仰与宗教谈论的是不同的东西,前者趋向于承认第一因,什么爱因斯坦牛顿的,都是这类,就是如今所谓的蚂蚁理论,但不承认这个“上帝”会与人类发生有意识的关系,而这是宗教强调的,类似什么祈祷会被上帝听到。。。

人类出现这些不同的哲学体系是因为对自然的认知有限的缘故,推理的前提条件不够,因此才有了所谓的科学的方法论的概念。显然任何宗教的理论所基于的推理方式是无法满足科学的方法论要求的。

所谓科学的方法论,最重要的是“只有能重复的才是证明的,只有被证明存在的才是存在的,否则仅仅是一种可能。再有就是没有证无的可能,就是你不能证明不存在的东西不存在”。

因为归根到底逻辑是基于数学集合的概念和规则,集合有有限集合与无限集合之分,在无限集合里你能证明什么存在,但永远不可能证明什么不存在。

那么就不难解释关于上帝存在的问题。

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