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思羽的博客  
飘萧我是孤飞雁 不与人间结怨  
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网络日志正文
也谈汉卿的言论自由 2016-03-11 05:29:58

前两天汉卿酒后发了个小小的感慨:“为什么有人总想惹别人嫉妒呢?”,话音刚落,便兜头遭遇一场群殴式风花雪月。不但汉卿被夹枪带棒的风,花,雪和月等等打得晕头转向,更有义正词严者推波助澜:“这里讲了一个非常重要的道理,也是自由世界的常识:言论自由,行动自由,最基本的规范在于尊重别人的自由,不要也不得以任何由头借口去对另外的公民个人进行道德审判与公众批判。更不能肆意攻击”。

好一个自由世界的常识。网管平息雪夜无闸开车争议以后,我以为万维朗朗乾坤,自此成了理想中的风花雪月世界,好不和谐太平,没想到好事走了极端也就成了坏事 - 汉卿不过就事论事得批了几句国民性,并未点名批评任何人,比起鲁迅先生也就是业余小儿科的水平,他这里还没有说出“此地无银三百两”,那边早已冒出一大群“邻居王二不曾偷”,更有满腹经纶者口吐莲花,指名道姓,揭短扬丑,其对号入座之举,雷霆万钧之怒,正不知所为何来?

不玩风花雪月的老百姓都知道:“杀人不过头点地”。两个星期前网管挥起金箍棒,该抓的抓,该关的关,该打的打了,尘埃落定时本来是痛定思痛,还给受害者安静,隐私的好时机,却偏有人没完没了,重揭旧伤疤,是同情受害者,还是借维护言论自由之名公报私仇?知道一点万维历史的人自有定论。

一定要证明“里根晒是温馨,凡人晒就不是肉麻”,这本身就是一种肉麻。“晒"是个人自由,但绝称不上什么高雅,里根和南希的晒也不是高大上的是里根和南希,而不是“晒”这个行为。

正如西子捧心是病态美,丑女东施捧心就是效颦。

李白五花马,千金裘是潇洒倜傥的酒中仙,邻居张三倚着宝马自拍满微信上传则是货真价实的土豪,因为张三写不出“将进酒”。

同样的舞,在春节联欢晚会上跳是青春劲舞,一大帮人在广场上跳是大妈舞,以此类推。

其实跳大妈舞,只要分贝别太大,没什么不好的。我喜欢大大方方跳舞的大妈们;作人无论雅俗,坦坦荡荡感觉就爽。承认自己俗,恬然自安做自己喜欢做的事,是一种自信和态度;很多时候,大俗亦即大雅。真正恶俗的,是刚跳完大妈舞,就按着别人的头硬逼着别人承认其高雅。更可怕的,是别人路过说了句不相干的话,便以为别人在嘲讽她的舞姿,于是站在胡同口上下古今,引经据典,口若悬河,更引来一众闲人随声附和,真正斯文扫地,令人不知此等风花雪月世界竟有何种言论自由。


汉卿:为什么有人总想惹别人嫉妒呢?


 

 

 


浏览(2977) (41) 评论(55)
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文章评论
作者:点点 留言时间:2016-03-18 03:33:19
思羽,借你的园子回答北雁,谢谢!

我,一个过路人,偶尔上来找热闹的园子看热闹,那知看着看着发现一场并不怎么高雅的网争怎么有大师出来重新定义言论自由为其背书,顺手泼了点凉水希望大家冷静下来,当然人微言轻,没什么作用,事情照样发酵。后来想着大家既然都认为瑾子小姐是一位逻辑严谨,没有双重标准的才女,那我用他们自己的话去劝可能效果更好,结果她攻击这句话,这是不是双重标准?完整的对话可去思羽那儿看,辩论输了拉黑,还说别人骂了她,当众撒谎撒泼,这如果不是无赖,只能说是智商太低,无论哪种情况,我都不想再进行这种低层次的对话。

谢谢北雁调解,但愿你的善良别被你的朋友再消费。也希望万维拉黑功能更合理一些。
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作者:点点 留言时间:2016-03-17 19:03:36
思羽,再次谢谢! 智商啊智商!迷底揭了两层,再加说明,他们还是理解不了,智力游戏玩到这么低的层次,太没意思了。
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作者:思羽 留言时间:2016-03-17 17:11:40
爪四哥,谢谢你的善意。你来我博客留言,陈述你的看法,我很欢迎,虽然我不同意你的意见,但我尊重我的客人,何来道歉一说呢。至于瑾子和点点的争端借用了你的话,那是他们的事,无须为此烦恼。
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作者:实秋实 留言时间:2016-03-17 15:43:36
爪四哥博主明鉴:

第一,愚不才,请您指教“汉卿老兄接下来的二篇文章就有些过份了”在哪里?

第二,什么时候下台阶是您定的,还是瑾子定的?

作者:紫荆棘鸟 留言时间:2016-03-10 12:01:06
当说的估计都说完了,剩下的基本上是口水。建议瑾子将帖子锁住。

作者:瑾子 留言时间:2016-03-10 13:05:39
紫鸟MM:谢谢你来建议!不过我不能关评论,很多博主的留言我还没有来及回复,而不回复留言(除非恶意言辞)我认为不礼貌,我自己就不喜欢我的留言被忽视不见。再次谢谢。

......之后瑾子伙同流氓叉鱼哥等继续穷追猛打的文字请自己去看...

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最后请您不妨再看一下博主发文的时间,好像是第二天了?

怎么做人老天看着,劝您不要这么不厚道,净睁眼说瞎话,很缺德的。
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作者:爪四哥 留言时间:2016-03-17 14:36:35
点点博,思羽博好:
既然引用了我的话,我就解释一下我的话的含义. 这次马师傅被封,汉卿为兄弟鸣不平,先写二篇文章向万维要人,无可厚非. 但汉卿老兄接下来的二篇文章就有些过份了,这才引起瑾子的反驳文章...双方都说了些不好听的话,后果你们也看到. 后来在紫鸟,北雁与嘎子的调节下,双方都收手,看看文章后面的留言就很容易发现大家都已经下台阶了. 所以说这件事应该到此Over,大家都不要再重揭伤疤了.

大家在万维相聚一场都是缘分,希望和为贵,不管立场如何,都能在万维有立足之地. 我的原话如有不礼貌伤人之处,我这里先给思羽博倒个歉. 总之,再次希望和为贵.
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作者:点点 留言时间:2016-03-17 13:56:54
谢谢思羽,瑾子的回话,我已经看到了。我只是把他们自己人的话送回给他们,他们就开骂,这就是自己骂自己吗,连这都明白不了,真是升上天了。
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作者:思羽 留言时间:2016-03-17 10:38:29
点点博好,

已经替你知会瑾子了。
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作者:点点 留言时间:2016-03-17 04:31:56
这是被那边删贴拉黑的原文,请欣赏他们如何自己骂自己

作者:点点 留言时间:2016-03-16 04:50:31
这个事件已经 over, 是您在揪住不放,没完没了.
作者:voodoo 留言时间:2016-03-16 05:51:51
点点博差矣,事情是否结束不是按您的意愿而定的。有人先骂了人,却要被骂的人忍气吞声不要回敬,让事情过去,这不是公正的说法。
作者:prn 留言时间:2016-03-16 06:24:54
这些无聊透顶的人至他们的“民主大业”于不顾,却整天抡着“言论自由”的大棒,骂骂咧咧,横行乡里。看见美丽的花鸟鱼虫,要不翻着白眼撇着嘴往她们美丽的身躯上吐几口痰,要不就唧唧歪歪地说,你们长的太漂亮了,为什么不把你们的美丽掩盖起来?这不是故意让我嫉妒,让我感到嫉妒的痛苦吗?
有博主这样的侠义之人站住来据理力争,反击那些猥琐和龌龊。鼓掌!支持!
作者:北雁高飞 留言时间:2016-03-16 07:22:05
瑾子,请速查悄悄话。
作者:老度 留言时间:2016-03-16 09:15:33
这一战打得忒猛烈,瑾子爱玉,用玉做兵器,两根绿玉棒深得名师指点,舞得着实不弱。而嘎子凭着降龙十八掌,空手入白刃,正在血战聚贤庄,跟天下英雄一较长短,这份豪气,这份潇洒,令山人佩服得紧!
作者:瑾子 留言时间:2016-03-16 10:19:35
嘎博:

你什么意思?又一次让我莫名其妙,我顺着你的话音开句玩笑,听不出来,真可以的,还威胁我?
作者:瑾子 留言时间:2016-03-16 10:46:28
叉鱼哥:哦,这里边学问太深,算了,不学了。
作者:瑾子 留言时间:2016-03-16 11:03:04
点点:是呀,希望您能看看前因后果,有点公正心。

【哇,好热闹啊!原来是酱油园表忠心大会啊,热烈祝贺!】

这是上次您在我院子里的祝贺,我当时有点忙,你又一次光临,正好谢谢您。“打酱油”作为网络语言,有在网上不谈政治,不谈敏感话题的意思。我们喜欢清萧晨曦,大概是打酱油,尽管我从来没有说过自己打酱油,也不想这么说(就是不太喜欢酱油这个词)。您那么一个“表忠心大会”,弄成“忠义堂”,磨刀霍霍的,跟打酱油南辕北辙了。

网络语言“打酱油”也有“业余”的意思,有人在这里称自己“打酱油”,是一种自谦和玩笑。从“业余”的角度讲,我想,来这里码字的人都是“打酱油”吧,我还没有听说这里的哪位博主靠码字买房子置地,也许博主是专业高手?如果是的话,景仰!

谢谢留言。
作者:点点 留言时间:2016-03-16 12:19:42
谢谢博主回话,我们打酱油都还是业余的。在酱油园里磨刀霍霍,挥舞起言论自由的大棒,连你们自己也觉得南辕北辙,很滑稽啊!
作者:瑾子 留言时间:2016-03-16 13:37:21
谢谢voodoo!
作者:瑾子 留言时间:2016-03-16 13:39:11
prn :谢谢鼓励!
作者:瑾子 留言时间:2016-03-16 13:40:52
老度好:山人都是高人,高人出山光临小院,清茶一杯,檀香一支相迎。
谢谢老度美言!我哪里有绿玉棒,那还不得千万年的结晶,让山人见笑了。我去看了看嘎子的降龙十八掌,这会儿好像都收了招式,收放有个度也好。再谢老度!
作者:瑾子 留言时间:2016-03-16 13:46:08
点点:

博主不记得了,“磨刀霍霍”的“忠义堂”牌子是你强行给酱油园挂上的,这么一会儿工夫就拎不清了?你不滑稽才怪。此外,“言论自由”是谁用的大棒?博主也迷糊了,往打自己头上打?

还有,“我们打酱油”,你说,原来博主也属于酱油园啊(你原先那口气,好像你是码字行的顶尖大拿---的确有点滑稽),那么你怎么把英芳蝉鸣的“酱油园”诬蔑成磨刀霍霍的“忠义堂”?这就不是滑稽那么简单了,是悖宗,悖宗通常可都是小人干的事啊,博主知道吗?

跟你玩这个挺无聊的,但你一而再打上门来,我不能不招呼一下,劝你还是走远点吧。
作者:点点 留言时间:2016-03-16 13:58:28
谢谢阿妞!“言论自由,行动自由,最基本的规范在于尊重别人的自由,不要也不得以任何由头借口去对另外的公民个人进行道德审判与公众批判。更不能肆意攻击。表达不同意见甚至批判的对象,是观点或者事务,不是个体的公民。对于各种社会现象,思想意识形态,包括宗教信仰,尤其是对政治与政客以及其他公众人物,都可以发表评论看法,但是也不是随便任意进行攻击甚至侮辱”---阿妞的评论总是高屋建瓴,切中实质。 - See more at: http://blog.creaders.net/u/5840/201603/250652.html#sthash.hmkymWWx.dpuf

哦,原来这不是大棒,是花鸟语哟!!!
作者:瑾子 留言时间:2016-03-16 14:04:45
点点:

你第一次打上门来,我放过了你,你再二三提着棒子来挑衅,你也能张开口指责别人“这个事件已经 over, 是您在揪住不放,没完没了”,博主不怕显眼吗?
作者:点点 留言时间:2016-03-16 14:21:03
作者:爪四哥 留言时间:2016-03-11 06:24:18
下次发文之前,先把整个事件的前因后果搞清楚!

这个事件已经 over, 是您在揪住不放,没完没了.
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作者:voodoo 留言时间:2016-03-16 15:16:18
这位点点博有点理路不清。任何事,您都能开始,但如何收尾就由不得您了,否则这世界不就由您说了算了?

所以您以后想做点什么,先想想您有没有能耐最后结束这事。这一点点道理您需要明白 ;)
作者:叉鱼哥 留言时间:2016-03-16 16:36:48
那位颠颠三脚猫,三招一过就变文抄公了。哈哈哈哈!
作者:瑾子 留言时间:2016-03-16 16:44:25
这个点点:你还来寻事?我都有点下不去手了,你怎么把爪四哥那话拿来了,那不是对你的当头一棒吗?你现在拿它继续往自己头上砸?这事儿还闻所未闻,不是滑稽问题,是你脑袋真有问题了?

回家养养吧。
作者:瑾子 留言时间:2016-03-16 16:47:26
Voodoo,叉鱼哥:那位的脑袋不是有小毛病,傻的够呛,我不打算理 ta了。
作者:点点 留言时间:2016-03-16 17:09:42
我早就在家息着哪,有你们在这儿自己骂自己,还用我操什么心啊!!!
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作者:幸福鬼 留言时间:2016-03-14 18:09:04
因为思羽的好文章,我才注意到这万维的公公婆婆又热热闹闹的闹腾了好一场,有离家出走的、有下山帮拳的、有打入思过崖的、有上吊落井的、当然更多落井下石的。

跟据大伙的留言,大火起于北雁的院子。鬼子去那瞅瞅,文章撤了,留下张香车美女的照片任人遐想。据说她晒了猴年马月前的幸福时光,好阳春白雪的音乐家马思斐嫌俗气,啐了口唾沫; 太伤人了,真真假假地要惹出人命。城管把马思斐拘去了。马思斐的义弟凡平跳将起来,也被拘了去。义兄汉卿当然也不能闲着,到处找人救兄弟。“俗,就是俗,俗还不让人说?” “为什么有人总想惹别人嫉妒呢?” 不知道有意无意,还是瓜田李下。也不知道北雁的车怎么了得,汉卿这玩车高手怎么会被激起嫉妒呢? 反正民愤极大,汉卿被开了批斗会。

万维政治理论家阿妞不牛严厉谴责马思斐等犯罪团伙侵犯他人言论自由;文学评论家瑾子引经据典,不显摆不成其为文学,不显摆会造成人类文明的断层。“汉卿还是个色情狂,在博课偷播三级片,你配得上高雅吗?” 汉卿是流氓、嫉妒狂、loser!

大家都热闹过了,名家巨匠小虾小虫都点评过了。鬼子向阿妞不牛补充个边角细料:大家有晒幸福的自由,也有激发他人嫉妒的自由;大家也有鄙视低俗的自由,有愤恨被激发嫉妒的自由;就是俗人也有鄙视低俗或高雅的自由。这事怎么着都是言论自由,也可以说这事跟言论自由本就不搭边。大鸣大放中,各人曝露各自格调、心胸、低俗、高雅。
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作者:思羽 留言时间:2016-03-14 07:58:38
请嘎兄看QQH.
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作者:思羽 留言时间:2016-03-14 06:54:03
谁的帖子都不删,也不用穿西装打领带什么的,你们就在我院子里开打吧,这样不用出去现眼,让花鸟鱼虫和老穆他们笑话。打累了就一块儿在这吃贴饼子熬小鱼,喝凉开水。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2016-03-14 04:36:56
寡人兄好:

【尽管我不是日本人,更不是德国人,但如果我想较真时,我会非常投入,非常执著。你一而再、再而三地将你我的讨论朝着北雁的方向引,难道你就一点也不担心北雁因此受到二次、三次、直至N次伤害?难道离开了北雁这面挡箭牌,口若悬河的万维著名评论员嘎拉哈就无法自圆其说?你明明知道我暗示的对象既不是北雁,也不是瑾子,为何还是不断施放烟幕弹,非得要我挑明了才罢休?】

------ 非常抱歉,回复晚了。放心吧,思羽妹已经给了俺铁卷丹书。她是不会删这个贴子的。再说了,俺也是特意穿上了西装革履才开始打字的。非常感谢挂兄的认真。您的马甲现在应当送给俺才更合适呢。据说日本国最多能经受四次核打击,北雁妹竟然能经受住N次!俺的心现在更铁了。书归正传。


【紫荆棘鸟 留言时间:2016-02-23 13:19:21
好吧,老马,我也在这里留最后一帖。。。。。其实可以学学老嘎,包括老嘎对被封的淡看。老嘎是真有才华的,在万维能匹敌的不算多。他不一样被封过。老嘎有极端的一面,也有平和的一面,但即使是其极端的一面,他其实也掺和了自己的思考的,并非拿着普世价值当尺子丈量全世界每个角落。像你和溪谷闲人那样拿着民主的当令箭不分青红皂白地横扫一切,其实是没理解缺乏思考的结果。这样做的后果只能让很多“中间人”对民主心生厌恶,尽管它相对于专制,算个正能量,是个好东西。】


----- 我对天发誓,这个帖子是我是第一次看到。自打看了一眼马兄那篇之后,我便没了兴趣。后来的争斗细节我毫无所知。直到我看见汉卿兄发的那个关于马兄被封的帖子之后,我才开始注意这件事。即便如此,直到现在为止,我仍然不知道,原来在云乡客博那里,咱们的几位兄弟还曾经打过一场滑铁卢战役呢。怪不得败的这么惨呢。没有俺的指挥,不败才怪。

我花了近两个小时,仔细读完了那一百多个评论帖子,我终于搞明白了。如果我是网管,即不用什么“最后稻草”,也无需有人告状,单凭这一篇,我也非要封掉凡平兄不可。你们树起敌来,也有点儿太随意了吧。我就不明白,仅仅因为亿萌的一个帖子前面少写了一个“ZT“,就可以抓住人家不放?这不纯粹是无理取闹吗?如果我是网管,我不看骂人的”严重度“,只要数数单位时间内树敌的数量,和树敌的原因即可。另外,凡平兄对安博的那一连串骂人话,就不觉得有点过份吗?我真的想哭一场。

俺看了紫鸟的这个评论的完整版,除了对俺的赞扬部分有点儿太言过其实之外。俺是百分之百赞同。尤其是这句:”并非拿着普世价值当尺子丈量全世界每个角落。像你和溪谷闲人那样拿着民主的当令箭不分青红皂白地横扫一切,其实是没理解缺乏思考的结果。这样做的后果只能让很多“中间人”对民主心生厌恶,尽管它相对于专制,算个正能量,是个好东西。“

紫鸟指出了问题的关键。以学雷锋为例。虽然提倡人人学雷锋是绝对没问题的,但是指责某个具体人不学雷锋,也是绝对荒唐的。这就是道德和中性道德的之间的关系。

马兄和凡平兄的思维逻辑中,存在着一个重大缺陷,我管它叫”任性归纳。“ 波普尔说的好,您如果竭尽全力地想要证明您的一个设想,您总是能够找到足够的证据。中国人普遍缺乏演绎思维习惯。没有这一步,形而上学理论永远无法提炼成为科学理论。但是,即便是大多数博主的逻辑仍然属于归纳型的,但是却不那么太任性。只要注意结合因果关系,归纳逻辑也问题不大。以后也许会单独写一篇。

【怎么样,非常受用吧?紫鸟一句,最最保守的估计,至少抵得上凡平、Marsfield一百句,寡人的一万句吧。呵呵。】

------ 再告诉寡兄一个秘密吧。俺北雁妹,还夸过俺是右派灵魂呢。俺当时嗖的一声就上了房顶。是飘上去地。
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作者:寡人 留言时间:2016-03-13 19:09:24
冒着有可能被思羽妹妹扫地出门的风险,咬咬牙,硬着头皮再发一贴。如果思羽觉得我说得过分了,立即删了,我没有意见。目的与动机:闹出更大的动静,吸引更多的眼球。
回嘎兄:
尽管我不是日本人,更不是德国人,但如果我想较真时,我会非常投入,非常执著。你一而再、再而三地将你我的讨论朝着北雁的方向引,难道你就一点也不担心北雁因此受到二次、三次、直至N次伤害?难道离开了北雁这面挡箭牌,口若悬河的万维著名评论员嘎拉哈就无法自圆其说?你明明知道我暗示的对象既不是北雁,也不是瑾子,为何还是不断施放烟幕弹,非得要我挑明了才罢休?
我们不妨以时间为线索作一点事件回放:
【紫荆棘鸟 留言时间:2016-02-23 13:19:21
好吧,老马,我也在这里留最后一帖。。。。。其实可以学学老嘎,包括老嘎对被封的淡看。老嘎是真有才华的,在万维能匹敌的不算多。他不一样被封过。老嘎有极端的一面,也有平和的一面,但即使是其极端的一面,他其实也掺和了自己的思考的,并非拿着普世价值当尺子丈量全世界每个角落。像你和溪谷闲人那样拿着民主的当令箭不分青红皂白地横扫一切,其实是没理解缺乏思考的结果。这样做的后果只能让很多“中间人”对民主心生厌恶,尽管它相对于专制,算个正能量,是个好东西。- See more at: http://blog.creaders.net/u/7653/201602/249102.html#sthash.h5mQVlD6.dpuf】
怎么样,非常受用吧?紫鸟一句,最最保守的估计,至少抵得上凡平、Marsfield一百句,寡人的一万句吧。呵呵。

嘎拉哈 留言时间:2016-03-01 22:40:19

半江兄好!

本不打算留言。觉得是浪费时间。但是因为事关我马兄这事儿,我觉得有必要说的透一些。如果半江兄还记得的话,关于当初半江兄封紫鸟妹这事儿,我是用了极其严厉的措辞批评过半江兄的。我的立场至今没变。在那件事上,我觉得紫鸟妹是占理的。看了前面的留言,道理仍然在紫鸟妹一边。。。。。- See more at: http://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=MjQ5ODMw#sthash.IbyQS2YK.dpuf】
嘎兄,这个评论体现的是你洁癖的罕见爆发,还是你在returning the favor? 有一点可以肯定,半江红那篇的说服力因此被打了一些折扣,我当时不得不出来澄清一些似是而非的看法。
【嘎拉哈 留言时间:2016-03-09 08:04:51
紫鸟:
马兄的那篇我没有参与。我感觉那样的话题并非十分恰当,但是只要不骂人,钻点儿牛角尖原本也没什么大不了。但是自打骂人之后,马兄的确有点失去理智了。刚刚看了一个三头牛被蜜蜂蜇死的新闻。尤其是谨子的那篇,逻辑上可以说是天衣无缝。我根本就没有反驳的余地。现在酱油帮的蜜蜂群已经起飞了,如果汉卿兄再继续做无用抵抗,结果也会是牛的下场。我希望汉卿兄就此打住,无条件撤退。- See more at: http://blog.creaders.net/u/1639/201603/250662.html#sthash.UHuQZdbe.dpuf】
有嘎子给瑾子背书—--逻辑评级是AAA,乖乖隆地咚,汉卿你还有生路吗?好死不如赖活,赶紧先找个地窖躲起来,避一下风头再说。
再说说汉卿“嫉妒”文出笼的背景。先是有酱油帮成员声称M之所以攻击女事主是出于妒忌(这显然是污蔑),不久,很凑巧怡然就写了一篇“漫谈人性的灰色---嫉妒”,至此有极右分子跳出来指责怡然为酱油帮站台吗?一个没有,而且她也不是。当时我还特意给怡然留言,称赞此文。汉卿看了此文,马上来了点critical thinking,从另一角度阐述了对这一问题的看法。可马上许多自称心胸比宇宙还要宽广的酱油帮成员横看竖看都觉得汉卿是在影射他/她自己,顿时像炸了窝。汉卿是百口莫辩。因为有高人指出了,到底有没有影射,你汉卿说了不算,应遵从少数服从多数的原则。说你影射没商量,批你也是没商量。
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作者:老度 留言时间:2016-03-13 09:24:12
这里有网友提到凡平兄也被封的事,我想谈点个人的看法:
凡平在很长一段时间之内,虽然跟网友会有争论,但都是只涉及观点,没有骂人的话,照理是不应该被封的,但却被封了,我也觉得奇怪。
但我想提供一点线索,记得在前不久的一个跟帖中,网友BFTS曾经提到,马兄弟的二老板(他是指凡平),不知道跟他有什么仇,这么恨他(BFTS)。 我的理解是他们可能有过比较激烈的争论,但这只是猜测,我并没见到是在哪篇博文中。
记得马兄弟当时听后不爽,就对他暴了粗口,以他马甲的第一个字母来骂了他,BFTS听后没有反骂,只是说马兄弟会讨巧占他便宜,但他不计较。
这些对话我记得可能是在怡然博的一篇文章中,这篇名叫《“为什么有那么多人喜欢川普?》, 日期是:2016-02-21 07:19:39 链接如下:
http://blog.creaders.net/u/2209/201602/249077.html
在这篇文章的跟帖中,我跟BFTS有过招,我也对他使用了不敬之词,只是刚才去查过,我的不敬之词已消失,看来是被楼主删除了,当时马兄弟还提醒我注意,这些都还在那里呢。
我的意思是凡平兄跟马兄弟两人被封,是不是与这个BFTS有关?因在这篇文章跟帖后,第二天我也收到了网管的严厉警告,也是最后警告,看来这个BFTS是把我跟他的这段公案告到网管那里去了。
其实我一直不知道这个BFTS为什么老是跟在我后面追杀,原来是想在激怒我之后来使我被封,这一点我倒是没有想到。
这个BFTS我认为他就是鱼片粥,因这个马甲才出现的时候,我曾经判断说他就是鱼片粥,他当时也承认了,记得这段对话是在阿妞以前的一篇博文中,但具体是哪一篇,我也记不得了,也没空去找,我只是觉得他搞这个马甲,好象就是为了放倒老度的,但却使不相干的其他网友不慎中了招。
马兄弟真是因为跟北雁那篇文章的观点争论而被放倒的吗?会不会也有BFTS的背后因素在起作用呢?
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作者:思羽 留言时间:2016-03-12 18:34:41
嘎兄,我刚才可能口气太严厉了,我不是在质问你,而是想澄清我的观点。我的院子当然永远对你开放的。

你对凡平兄,马兄的提醒当然值得三思再三思,三思的平方的平方。

祝周末愉快。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2016-03-12 18:10:19
思羽妹:

请容许我借您的院子跟他们再说几句。我这几个兄弟一个比一个宁,寡兄最邪乎。这是哪跟哪呀?一时的误解我不在乎。但是,凡平兄和马兄的脾气的确需要改改了。否则,老是跟具体人较劲。结果只能是打架,关监狱,再打架,再关监狱,吃亏和生气的,永远都是自己。

我现在跟万维的任何人,就算想生气,都生不起来了。这也许与我加如一个微信群有关。中国有十四亿人口,哪里都是如此。我发现在酒桌上,他们每个人都是很好的人。但是一旦到了微信群里,就好像换了一个人似地。拼命转发诸如抵制日货,保卫南海,习大大万岁之类的帖子。
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作者:思羽 留言时间:2016-03-12 17:53:40
嘎兄,

以后来我院子里要穿西装,打领带,说话要庄重,不能拿女士开玩笑。不然不开门。要不我把你刚才的留言删了吧。
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作者:思羽 留言时间:2016-03-12 17:50:25
寡人兄,你每次上门,我都扫花烹茶,倒履相迎,今天可是要骂你。什么雌激素什么的,有理说理啊。如果中国男人把女人当孩子,女人在男人面前也把自己当孩子,这个民族也够没劲的。看看国内吧。也祝你周末愉快。知错能改就好。
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作者:思羽 留言时间:2016-03-12 17:50:24
寡人兄,你每次上门,我都扫花烹茶,倒履相迎,今天可是要骂你。什么雌激素什么的,有理说理啊。如果中国男人把女人当孩子,女人在男人面前也把自己当孩子,这个民族也够没劲的。看看国内吧。也祝你周末愉快。知错能改就好。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2016-03-12 17:50:08
给寡人的悄悄话:

我明天就去办离婚,开始猛追北雁了。请千万为我保守这个秘密,谢谢了。
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作者:思羽 留言时间:2016-03-12 17:39:30
这篇博引起嘎兄,马兄和实求实博这么多争议,看来和我没有把话说清楚有关。下面就把我的观点澄清一下:

最重要,和最简单的一点是,人要讲理,无论男人还是女人。这个网上的女人学历,收入,文采都不比男人差,智识也是和男人相当的。

开车事件,网管已经处理了,该封的都封了,这个事总要有个完结的时候。什么叫完结?很简单,在现实生活中,如果罪犯服刑了,受害者也就不再追究了。受害者的权力到此为止。受害者和他/她的支持者,有权规定人们可以说什么,不可以说什么吗?

汉卿在他的“嫉妒”文里说什么了?他没有指名道姓攻击任何人。他甚至没有提开车事件。那么是谁硬是没完没了,又把汉卿和开车事件拉扯在一起呢?

说汉卿在这个时候写这个不合时宜。这还是没完没了啊。谁有权在这个事件发生后就不能再提“晒”这个字了?谁有权给万维规定敏感词了?万维是阿Q的末庄吗?阿Q头上长了个癞疮,从此不能提癞,赖等字,后来连灯,烛都不许提了。万维出了开车事件,就不能批评“晒晒党”了?

当然了,没完没了的不是受害者北雁。我是很敬佩北雁在这个事件中表现出来的女性的尊严的。一个人的尊严是自己挣来的,不是别人给的,尤其是经受考验的时候。嘎兄尊重爱护女性的心意我很欣赏,但北雁不是“小孩”。北雁是一个高学历的成熟睿智女性。作为一个女性,我认为,对女性最大的尊重,就是把她当成和你同等智商的人。
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作者:寡人 留言时间:2016-03-12 17:24:52
我想,每个人内心应该都有一个道德指南针,我希望这个指南针不要因为雌激素的干扰而出现过于严重的偏移。讲哥儿们义气固然不对,投桃报李又能好到哪里?与各位男同胞共勉。
最后祝思羽及各位朋友周末愉快!
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作者:实秋实 留言时间:2016-03-12 15:54:31
回嘎拉哈:

您的所有论点是建立在一个主观判断上,您认定“汉卿兄这篇的出笼时机,即便不是故意,但是事实上也起到了让一个无辜者顶雷的作用。”,

请问,您是如何论证“汉卿兄这篇”事实上起到了让一个无辜者顶雷的作用?

再四提醒您,您一定要把两件事情参杂在一起,那么希望您下一篇还是节省了的比较好,因为您的有关言论已经事实上起到了让汉卿博一个无辜者顶雷的作用。看得出来,无辜的汉卿博没有您皮实。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2016-03-12 15:14:40
回实秋实:

【嘎博,虽然寡人博主再三提醒您,但是您还是要把不同的两件事参杂在一起。看不出汉卿博刻意要和“花鸟派”作对的动机。希望您不要因为您对“花鸟派”的个人看法或利益而牺牲汉卿博和其他网友的言论自由的基本利益。否则,您平时提倡的理念的公信力在哪里?从这个意义上说,汉卿博主及这里的思羽博主的人格力量和展现出的道德正义性才是令读者们尊敬也更有公信力的。】

--- 错!我的那篇不久就可以完成。到时再论。在这里我先大概解释一下我的立场。首先,我从来就没说过汉卿兄的那篇“嫉妒文”有什么不对。我只是希望他暂时打住。道理非常简单。打个比方,虽然走路是你的权利,但是当你碰伤了一个小孩,无论这个小孩是故意碰瓷儿,还是真的伤了,您都应当暂时先停下来。退一万步讲,即便是北雁的离去,是故意碰瓷儿,您也不能不暂时停下来。否则,将会惹众怒。再说,我觉得北雁的伤害是真实的。

我知道,万维晒的人很多。并且我也知道,汉卿兄的那篇,只不过是一个总结性的评论而已。绝非是针对北雁一人。但是,与过去那些“大晒主”们相比,我看不出北雁的那篇《开车文》是在故意晒什么。至少可以肯定,她那篇”晒“的成分是很弱的。因此,汉卿兄这篇的出笼时机,即便不是故意,但是事实上也起到了让一个无辜者顶雷的作用。假如换作是阿牛,就问题不大了。因为我知道她很皮实。我的道德立场是,无辜伤害和利益相权,伤者优先。至少暂时应当是这样。

谨子的那篇就完全不同了。她是在明确主张”晒晒有理“。与她争论,大家是站在一个平台上。而不存在谁伤谁的问题。即便如此,我仍然主张等事件平息下来之后再说。
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作者:实秋实 留言时间:2016-03-12 12:50:53
嘎博,虽然寡人博主再三提醒您,但是您还是要把不同的两件事参杂在一起。

看不出汉卿博刻意要和“花鸟派”作对的动机。希望您不要因为您对“花鸟派”的个人看法或利益而牺牲汉卿博和其他网友的言论自由的基本利益。否则,您平时提倡的理念的公信力在哪里?从这个意义上说,汉卿博主及这里的思羽博主的人格力量和展现出的道德正义性才是令读者们尊敬也更有公信力的。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2016-03-12 09:57:52
寡兄:

【嘎兄好,我觉得你这里有点东拉西扯了。请记住思羽一开始的告示:“我不但自己不会提雪夜开车的事,谁要是来这里矫兴这个事,立刻删帖没商量。”我们这里要讨论的是汉卿写了“为什么有人总想惹别人嫉妒呢?”一文后的遭遇,所以你还是就事论事比较好,不要跑题,不要扯得太远。你若想避嫌,完全可以选择沉默,没人会强逼你表态,更没人让你去劫法场。帮倒忙比作壁上观更糟糕。坦白跟你说,看到你的这个评论,以及你在半江红那里的发言,我感到非常失望。我不觉得这一事件是你纠正在一小撮人中“嘎泽东心很手辣”这一印象的适当契机。我觉得你的上述两次发言是不合时宜的,也是误导的。谨子的那篇的逻辑问题我仍在考虑是否要单独写一篇,这取决于酱油帮到底有无和解的诚意。凡平是他们秘密串联,密室政治的牺牲品。现在他们的目标是汉卿和溪谷闲人。网管也是不太明事理的,一看有人联名上告,赶紧封人了事。】

------ 别急,我正在完成一篇《关于嫉妒和晒的道德定位》,到时再论。我这次的确有点儿对不住半江兄。半江兄那篇的本意我很清楚。面对万维的肃杀,我敢说不姓万吗?但是由于紫鸟的介入,让我把正题给忘了。您知道,我个人是不主张删贴和拉黑的。但是我没有权利和资格要求所有人做到这一点。

虽然说我是一个理想主义者。但是唯独在网争这个问题上,我却是持实用主义的态度的。不仅在中国大陆,就连万维,右派都是极少数。花鸟派是万维的基本盘。在任何情况下,我都不主张与花鸟派作对。这不仅是因为有很多女博主。更重要的,我们没有理由假定所有人都是一样的皮实。虽然说适当地争论一下未尝不可。但是我很清楚,一旦争起来,肯定难以收场。果然不出我所料。在万维玩,不能太洁癖。否则,您会玩不下去。虽然说提倡道德的高标准是没问题的。但是提倡和要求某个具体人必须做到,是两个不同的概念。关于这一点,我会在另文详细论证。总之在我眼里,晒晒属于小问题。
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作者:实秋实 留言时间:2016-03-12 01:45:20
有不少人对“万维名博”、“重量级博主”等头衔很在意,甚至为了这种虚名在大是大非的问题上不惜越过基本的良知底线,重新定义言论自由,搬弄是非,为“密室政治”“文革式整人”背书站台。

公信力不会来自几个“万维名博”、“重量级博主”,也不是来自众闲人捧场和落井下石时的分贝量。

公道自在更多的静观这场“风花雪月的众怒”而没有发声的读者心中。

向博主致敬!
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作者:实秋实 留言时间:2016-03-12 01:09:24
上面的voodoo/叉鱼哥是老穆吧,看这几年把你给憋的,还是一副猴急的老样子。既然回来了,还是悠着点,虽然你的马甲一毛不值。
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作者:右撇子 留言时间:2016-03-11 20:56:30
万维里真正有智慧的人不多,有智慧的女性博主更少,能说出让人深思的话的人更少。我发现,思羽博就是这少有的博主之一。本来我不想再介入这场争执,但看到思羽博讲出了下面这句话,我觉得意味深长,就不得不发言了。这看似很平常的一句话,其实富含着人生的哲理,能真正理解的人不多。感谢思羽的这句话:

【作人无论雅俗,坦坦荡荡感觉就爽。承认自己俗,恬然自安做自己喜欢做的事,是一种自信和态度;很多时候,大俗亦即大雅】

其实人生的成败无关于雅俗或者贫富,但偏偏却有人经常在雅和俗,贫和富之间搬弄是非,非常不明智!
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作者:寡人 留言时间:2016-03-11 19:15:53
嘎兄好,我觉得你这里有点东拉西扯了。请记住思羽一开始的告示:“我不但自己不会提雪夜开车的事,谁要是来这里矫兴这个事,立刻删帖没商量。”
我们这里要讨论的是汉卿写了“为什么有人总想惹别人嫉妒呢?”一文后的遭遇,所以你还是就事论事比较好,不要跑题,不要扯得太远。你若想避嫌,完全可以选择沉默,没人会强逼你表态,更没人让你去劫法场。帮倒忙比作壁上观更糟糕。坦白跟你说,看到你的这个评论,以及你在半江红那里的发言,我感到非常失望。我不觉得这一事件是你纠正在一小撮人中“嘎泽东心很手辣”这一印象的适当契机。我觉得你的上述两次发言是不合时宜的,也是误导的。谨子的那篇的逻辑问题我仍在考虑是否要单独写一篇,这取决于酱油帮到底有无和解的诚意。凡平是他们秘密串联,密室政治的牺牲品。现在他们的目标是汉卿和溪谷闲人。网管也是不太明事理的,一看有人联名上告,赶紧封人了事。
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作者:华山 留言时间:2016-03-11 17:37:26
汉卿的第一篇尚占有道德制高点,责疑马斯被封的“关键词”在哪里?(至今咱也不知道)。但到第二篇,就是所谓的“嫉妒”篇,则完全丧失理智,丧失道德高地,纯属胡骂。打击面那么广,不被踩死才怪。

咱对马斯,凡平被重判感到不平,对汉卿后期被打倒在地又踏上一只脚感到同情,但绝不原谅他在“嫉妒”一篇里的昏作,许多事那是咎由自取。

党媒姓党,万维姓万,从半江那个依靠“万”字号酱油起家的能发出这样的感慨,也算是报应了。作者常年被荫护,也曾是仗势欺人之辈,这篇被压在冷宫里煎熬,是冷是暖多少也该有点感受吧。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2016-03-11 14:54:08
(请思羽妹将前面的那个删除。谢谢)

寡兄好!

【嘎子被女人一捧,立马不辨东西。看看你的如下评论:“尤其是谨子的那篇,逻辑上可以说是天衣无缝。我根本就没有反驳的余地。现在酱油帮的蜜蜂群已经起飞了,如果汉卿兄再继续做无用抵抗,结果也会是牛的下场。我希望汉卿兄就此打住,无条件撤退。”】

----- 马兄一个没小心,先骂了人。他也就成了”第一违规者“。由于所谓的”铁三角“关系。我对”第二违规者“的任何反驳,都不会有太多的公信力。这是其一。其二,的确如寡兄所言,我的确觉得北雁有些无辜。再说,我一见女人受到实质性的伤害,心就会软一半。谁说嘎泽东心很手辣,那是瞎掰的。这就是我劝汉卿兄打住的原因。

【如果这仅仅是一种言不由衷的恭维,那还说得过去。如果不是,那我看你得好好补补逻辑课。但当时我是赞同你的息事宁人的态度的,所以一直静观汉卿、溪谷闲人受围攻。但你看他们至今有收手的打算吗?这一事件使我第一次在万维大规模地见证了许多人灵魂中的一些阴暗面,包括许多所谓的万维名博(嘎子除外)。】

----- 的确有言不由衷的成份。如果阿牛对自由的山寨,是由谨子直接说出来,这就是大的逻辑漏洞。除此之外,对于小一些的逻辑漏洞,我的任何反驳,都将会被网友视为狡辩。尤其是在一个以爱国者,左派,改良派,中庸主义为主的环境中。

其实,谨子的那篇涉及一些最基本的道德问题。我早就看清楚了。但是,面对这样一个昏昏呃呃的群体,以及北雁的无辜处境,我只能在事件平息之后,单独写一篇才能说清楚。还好,思羽妹的这篇,就做了很好的道德澄清。
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作者:寡人 留言时间:2016-03-11 13:00:04
嘎子被女人一捧,立马不辨东西。看看你的如下评论:
“尤其是谨子的那篇,逻辑上可以说是天衣无缝。我根本就没有反驳的余地。现在酱油帮的蜜蜂群已经起飞了,如果汉卿兄再继续做无用抵抗,结果也会是牛的下场。我希望汉卿兄就此打住,无条件撤退。”
如果这仅仅是一种言不由衷的恭维,那还说得过去。如果不是,那我看你得好好补补逻辑课。但当时我是赞同你的息事宁人的态度的,所以一直静观汉卿、溪谷闲人受围攻。 但你看他们至今有收手的打算吗?这一事件使我第一次在万维大规模地见证了许多人灵魂中的一些阴暗面,包括许多所谓的万维名博(嘎子除外)。
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作者:草民a 留言时间:2016-03-11 11:10:37
其实这种网争,到后来大家都会有些义气用事,争不出什么结果。要说有人借题发挥,你给人家创造了机会,就不要怪人家利用了机会。
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作者:草民a 留言时间:2016-03-11 10:46:38
以我的理解,这个过路的人不是说了一句不相干的话,他是在告诉这些胡同大妈不该跳广场舞。
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作者:高伐木 留言时间:2016-03-11 10:31:21
韫栋砳真狡猾呀,一下就抓住了‘纲’,你在影射谁,说!“但没完没了地把人往死里整却是不对的。”,到底谁把人往死里整了,你扣这个大帽子想干什么。哈哈哈哈哈哈。
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作者:思羽 留言时间:2016-03-11 10:19:53
寡人兄好,谢谢相挺。我早就赞过你逻辑强大,可万维这个地方往往不是按照逻辑运行的。举个例子:

几年前,网上出现了争执打斗,不抓”网争“的人,反而把”挑起网争“的人送进了地牢。

这次更神,先是marfield 突然失踪,汉卿到处寻找也成了一项罪名。

凡平本次坐牢,地球人都知道不是因为“挑起网争”,因为地球人都知道挑起网争的人是谁。

至于凡平这次到底为什么坐牢,地球人包括他自己都不知道。

国人多的地方,还是难得糊涂好,再谢来访,祝你周末愉快!
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作者:思羽 留言时间:2016-03-11 10:08:08
南来人好,看什么好电视呢?万维上的打打闹闹也是历久弥新,欢迎常回来看看。
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作者:思羽 留言时间:2016-03-11 10:03:52
韫博好,

谢谢留言。你说得对,不能把人往死里整,不过,汉卿这篇不咸不淡的文确实触到了一些人的痛处。实际上,晒这晒那不过就是俗点而已,这个世界本来就是雅俗共赏的。怕就怕不许人说俗,非要引经据典往名人,名著上贴。要是张爱玲在世上了万维,没准会感叹:“原来俗也能俗得这么杀气腾腾的”。
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作者:高伐木 留言时间:2016-03-11 09:59:16
lone-shepherd,到处看见你留悄悄话,你怎么哪么多悄悄话,有什么话摆台面儿上说。哈哈哈。
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作者:寡人 留言时间:2016-03-11 09:44:37
思羽妹妹要么不出手,一出手便是雷霆万钧。大赞!大鼎!但你就不怕网管给你按上一顶“挑起网争”的罪名,像凡平一样被送入万维的地牢吗?你也不怕从今以后被边缘化的下场吗?这件事,酱油帮明明是你方唱罢我登场,且将剩勇追穷寇(--里根晒是温馨,凡人晒是肉麻?& 土豪的银婚礼物 - 嫉妒闲卿看过来),定要灭了汉卿、溪谷闲人才回家吃早饭。到了一些人的嘴里却成了“这个事件已经 over, 是您在揪住不放,没完没了”,“没必要多说了。毕竟大伙儿都撤了。”,这不是睁眼说瞎话吗?而且你们明明还在后面火上浇油,怎么如此健忘?哦,我总算明白了你们的霸道逻辑:汉卿反对晒这晒那是妒忌,你们堂而皇之地晒老婆,晒学历,学校,并围攻汉卿、溪谷闲人是言论自由,思羽再站出来替汉卿说几句公道话,便成了“没完没了”。这种逻辑确实非常convenient,令人大开眼界。
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作者:南来人 留言时间:2016-03-11 09:26:26
难得看到思羽的文章,此文不错,我很同意。最近只顾了看电视剧,错过了万维的许多好东西。刚才回头去看了汉卿的那篇文章,我赞同,不过我觉得那些是别人的自由,不必认真。世间永远有各种各样的人,与某些人生气还不如回家看电视剧。
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作者:韫栋砳 留言时间:2016-03-11 08:29:27
泾渭分明,分析独到。顶!

网争是经常发生的。但没完没了地把人往死里整却是不对的。

从近日万维网上的几篇妙文与跟贴来看,确实有一些人浑水摸鱼,煽风点火,假公济私,乘机将事件本身与政治观点捆绑在一起,对他人进行攻击。而有的人将此称为“众怒”并洋洋自得,也许是期望中的“借力打力”罢了。殊不知在做这种事的同时,也将自己过去经营的所谓“理性公正”“温文儒雅”和“道德修养”统统丢进下水沟里去了,令人十分惋惜。
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作者:思羽 留言时间:2016-03-11 07:50:34
谢谢点点回复。阿妞也是我的老师和我喜欢的博主。至于这次对言论自由的定义有所曲解,我看倒并非抱团取暖的原因。阿妞既非花月派也非晒晒党。她这次的言行,大概和万维历史上的事情有关吧。多说无益,她知道我指的是什么。
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作者:点点 留言时间:2016-03-11 07:43:43
阿牛不牛曾经是俺很尊重的一个博客,俺从她早期的博文中了解了不少西方的自由思想,现在怎么会为了抱团取暖去重新定义言论自由,真不知道她的此番定义来自哪个哈佛,据说哈尔滨佛学院,也被称为哈佛。争论是小事,言论自由的定义是大事,希望她能澄清一下。
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作者:思羽 留言时间:2016-03-11 07:35:12
请嘎兄看悄悄话。
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作者:思羽 留言时间:2016-03-11 07:29:53
紫MM,凡平被封,我也想不通为什么。不过,中国大陆有“妄议中央罪”,更有“破坏公共秩序罪”,想必华人网站也有类似的。至于“和为贵”,知道MM善良,但是我不是很认可这种说法。正如上面所说,我尊重雪夜开车事件的受害者,不允许在我博客里重提此事,但其他的脏东西,不会按照国人的习惯扫到地毯下面去。
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作者:紫荆棘鸟 留言时间:2016-03-11 07:25:48
以和为贵比较好。
借帖说句,凡平这次被封,不太好理解。这次没有什么多过分的地方。
(如果是因为别的事情被封,我就不多说了。)
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作者:思羽 留言时间:2016-03-11 07:24:45
紫MM好,谢谢良言相劝。我可以向你保证,我不但自己不会提雪夜开车的事,谁要是来这里矫兴这个事,立刻删帖没商量。

我写这个文是要替汉卿说句话。汉卿何辜?网管前一段时间封了几个人,为什么汉卿没有被封?因为汉卿无错。汉卿只是对事不对人,刨根究底讨论问题而已。

然而中国人在法律和规定之外另有一种潜规则,刨根问底的人,认真的人,因为他们的刨根问底和认真而被大家厌恶。所以为什么大家认为汉卿错了,为什么汉卿受到围攻?因为他认真,因为他刨根问底。

还因为中国人永远会把“人”和“事”搅和在一起谈。一谈到事,立刻就要和人扯在一起。这也是汉卿因为《为什么有人总想惹人嫉妒》一文遭到围攻的原因。

所以大家认为我这个文不应该写。所以大家认为我又在重提开车的事。

谢谢紫MM的好意,这次是不能从命了。
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作者:紫荆棘鸟 留言时间:2016-03-11 07:03:22
建议思雨MM删除这篇吧,没必要多说了。毕竟大伙儿都撤了。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2016-03-11 06:46:37
思羽请看悄悄话。
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作者:思羽 留言时间:2016-03-11 06:43:22
休里好,谢谢不打不相识的老博友认真看我这篇文。周末愉快。
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作者:休里 留言时间:2016-03-11 06:41:02
好久不见了,向你问声好!万维是个好地方,希望老博主们都不要走。
有同感,我也觉得过分了点。得饶人处且饶人,不必赶尽杀绝。“和为贵”,好像这是厄君的口头禅,不是吗?
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作者:思羽 留言时间:2016-03-11 06:34:54
谢谢爪四哥来访。也请你在发表评论之前先把前因后果看清楚。哪件事已经over了?是谁决定的那件事必须在我写这个博文之前over,而不应该在前两天张三李四在写他/她们的博文之前over?

我这个博文声讨的,不是那件事的受害者,而正是没完没了,抓住这个事不放的人(如果咱们俩指的是同一件事的话)。
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作者:爪四哥 留言时间:2016-03-11 06:24:18
下次发文之前,先把整个事件的前因后果搞清楚!

这个事件已经 over, 是您在揪住不放,没完没了.
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