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郁金香的困惑 第九章----如果万事都是神预定的,恶从哪里来 2014-08-16 08:28:59
郁金香的逻辑是先强调神的主权,万事万物的运转都是神预定的,每个细节神也都预定了,自然谁能得救也是神预定的。由于需要坚持万事万物都是神的旨意,是神预定的,郁金香同学从一开始就给自己背了一个大包袱,他们必须花大量笔墨证明神预定了恶的发生但恶不是从神来的。最后很容易落入神的儿子上十字架实际上是神自己为自己的预定买单的奇怪的结论。他们还必须解释为什么神拣选(指定)了犹大出卖耶稣并且犹大还要对此负责?如果每一件事都是神预定的(任凭不能算做预定,这是两个完全不同的词),关于罪的来源、人的堕落怎么解释呢? 
郁金香同学史鲍尔说神预定了罪之存在。 除此之外我们还能下什么结论呢 [1]根据他的立论(神预定了万事万物的运转包括一切细节,当然神也预定了我今天一个邪恶的念头)推出一个奇怪的结论(照着神的旨意恶产生了)。史鲍尔不能接受自由意志的说法。困难就在这里!一个人采取犯罪的行动之前,他必须先有一个犯罪的欲望产生。......亚当和夏娃被造时并未堕落,他们没有罪性,乃是具有自由意志、美好的受造者。然而,他们选择去犯罪,为什么呢?我不知道原因何在,也未找到一个知其原因的人虽然这个问题很大,但是我们必须肯定地说神不是罪的起源。他不能解套为什么恶从善的本体而出,而是根据定义神是善,所以结论是恶不是从神来。他似乎已经放弃了辩解的努力,只是自说自话因为神是善,所以恶不是从神来。恶到底从哪里来他却没有讲。他并没有给我们一个答案为什么照着他的立论推出了跟他的定义相左的结论。他虽然不能自圆其说,但是起码他知道就圣经启示的神的本性是至善,恶不可能从神来。但是彩虹网友msc却胆子肥到公然宣称神造了恶。

唐崇荣牧师说马丁路德的朋友墨兰顿在奥斯堡信条里指出耶稣基督点出了恶的最重要原因 -- 它说谎是出于它自己(约八:44)。全本《圣经》最重要的关于恶的源头就是这一句了。所以撒但是恶的源头,撒但是恶的起始者,撒但是说谎的本体;它说谎是出于它自己,它说谎不是因为上帝给它自由”(链接。等一下。球迷有点转不过弯儿来了---撒旦是上帝造的吧?难道说上帝造了一个恶的源头,说谎的本体不成? 要这么说那不还是恶从上帝来吗?根据预定论上帝预定并造了一个说谎的本体,预定他来诱惑亚当夏娃犯罪,然后预定自己的儿子上十字架,给自己的预定买单,整个一出自编自导自演的苦肉计嘛。哪位大虾给球迷看看,这逻辑算怎么回事?唐牧师的解释应该告诉我们照着他的立论逻辑上不应该推出那个矛盾的结论。可是,我们看见的是郁金香同学能做的就是搬出《圣经》说恶不是从神来的,是从撒旦来的。所以,恶不是从神来的。郁金香同学没有给出令人信服的论证。他们只是感情上不能接受这样的指控,逻辑上却难以服人。

有比史鲍尔走的更远的。在大使命贴吧上有一位郁金香同学t79779说“神造恶正好证明神是全善的”。我倒~~!你就是说破了天去,恶从善的本体而出都说不过去。他的根据是I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the LORD do all these things (KJV)。这是一起典型的带着问题找答案的读经法。当他心里有个想法,那些可以支持他的内容就特别入他的法眼。原文和合版的翻译是我造光,又造暗。我施平安,又降灾祸。造作这一切的是我耶和华(赛45:7)。人家翻译的蛮好的。光对应暗,平安对应灾祸。7 I form the light and create darkness, I bring prosperity and create disaster; I, the LORD, do all these things.NIV)。有翻译成disaster,有翻译成evil,他就看着evil顺眼。


恶从哪里来?
球迷认为神本来造的人是好的,神造人原是正直(传7:29),神造人是照自己的形像造的(创1:26)。神在创造人之后说甚好(创1:37。所以,我们有理由相信此时亚当夏娃是没有罪的。亚当犯罪不是神的预定,虽然神预知他会犯罪。警察预知一个小偷会偷车,我们能说警察预定了小偷去偷车吗?如果人之初性本善,如果不接受预定论关于神预定一切的说法,那恶从哪里来?球迷认为神是美善的本体。神是无限的、绝对的。他的善不是我们一般人说的相对的善。一般我们说这人很善良指的是他比较善良。比起别人来他很善良。如果没有恶也就无所谓善,这是相对的受造的世界里的逻辑。但神的善不需要恶来陪衬。神是绝对的,无限的。没有恶的时候,善就已经是永恒的存在,祂自有永有。当罪恶除尽,神依然永存。当亚当(或更早一点的天使)用自己的自由意志选择了离开神,进入神的否定,他就离开了绝对的美善。如果神是善(A, 人用神赋予的自由意志选择背离绝对无限的神就是进入了祂的反面---相对有限的世界,成为非善(非A),非善就是恶。恶不是永恒的存在。恶是受造物的行动产生的偶存,有起始有结束(参见唐牧师文)。我所找到的,只有一件,就是神造人原是正直,但他们寻出许多巧计(传7:29)。这许多的巧计不是神预定使之发生的,圣经说是人自己寻出的。根源是人自己,不是撒旦。如果因为撒旦诱惑始祖就推出恶的根源是撒旦的话,那当初撒旦从光明的天使堕落时谁诱惑的撒旦呢?根源在哪里呢?恶是善的不在,恶是善的缺乏。就像黑暗不是一种物质存在,黑暗是光的不在。当人选择离开了绝对、无限和永恒,人就进入了相对、有限和偶存。所以,人的生命就成为有限,所以人都是会死的。这就是为什么神说你吃的日子必定死(创2:17)。罪和死之所以会遗传给后代,不是在DNA水平上有什么原罪基因。而是人一出生就落在有限的世界,就与生命的主是分离的,他的生命就是无源之水,他的生命自然就是有限的。《圣经》说世人都犯了罪(sin),亏缺了神的荣耀(罗3:25恶(Sin)是善的亏缺。人的堕落是人自己运用自己的自由意志选择的结果,不是神的旨意,更不是神的预定(主动使这事发生)。

《圣经》里没有任何地方说神预定了亚当犯罪。 神以他的全知全能预知如果给了人自由意志,人就会背离他。人的堕落是不好的,但是神许可人有堕落的可能的决定是好的。因为若是人根本就没有堕落的可能性,那他的不堕落也没有什么价值。就如一个体操队员在平衡木上做动作比那在画了一条线的地板上做同样动作的人要有价值的多。因为她有可能会摔下来但是没有,而地上那位根本就没有摔下来的可能性,所以就没有什么价值。人的自由意志如果不是真正的、完全的自由意志,那人的价值就要大大地打了折扣。神最伟大的作品,照着他形象造的人就价值无几。一个只能顺服,根本没有可能背叛的人和一个有可能背叛但是还是选择顺服神哪一个更能彰显造他的主的荣耀?神爱他所造的人,他也希望他所造的人爱他。如果人起初被造成只有爱他的选择却没有背叛他的自由,那人对神的爱就没有太大价值,人无非是个机器人。如果你一回到家,你编好程序的机器人狂呼我爱你时,你自己清楚地知道那对你意味着什么。只有当人面临诱惑或者逼迫甚至死亡的威胁时仍然以自己的自由意志选择爱神的话,这个爱是真实的有价值的爱。所以我们说神所赋予的自由意志是好的,人因此获得了更大的价值。但这里就有一个潜在的危机,人可能会运用这自由意志背离神。我们的神并不惧怕这样的场面出现。神也确保即使人堕落,事情也不会失去控制。因为在创世以前就预定了十字架的救恩,不是事后的补丁。可见神预知这事会发生。神也确信他的爱可以重新把人吸引过来。我若从地上被举起来,就要吸引万人来归我(约12:32)。人经历了与神同在,离开神,最后回归的到神那里去,人和神的关系就更近了一层。以前亚当是身在福中不知福。回归是喧嚣后的安息。所以,神许可亚当犯罪的决定是好的,虽然他们违反了神的旨意,吃了禁果。那些说亚当吃禁果是神预定的就等于说亚当夏娃只是循规蹈矩的照着神的预定行反而被惩罚一样荒唐。

结论:恶不是从神来,不是神预定恶发生的,虽然他预知恶会发生。他任凭恶的发生有他的美意,但恶不是神预定的。恶是受造物对善的本体的背叛,恶是善的缺失。恶不是永恒存在的。

[1]认识预定论--史鲍尔著,黄吴期馨,郭瑞英合译




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基督为谁而死 - 约翰欧文 2013-07-04 05:46:01

基督为谁而死

 序言

 

第一部分      神差遣耶稣基督受死的目的

第一章 问题的提出

第二章 一件事由谁来做怎样做和做得结果

第三章 圣父-我们救恩的实施者

第四章 圣子-我们救恩的实施者

第五章 圣灵-我们救恩的实施者

第六章 基督的作为是用来获得我们救恩的途径

第七章 基督献上和代求是成就我们救恩的唯一途径

 

第二部分    基督之死的真正目的;成就了什么

第一章 界定主次目的

第二章 基督的死使谁得益处

第三章 基督之死的目的是什么

第四章 基督的死是使救恩成为可能还是肯定

第五章 基督为之而死的每个人必定实际得救的原因

 

第三部分    表明基督不是为所有人死的十六个论据

第一章 基於新约性质的两个论据

第二章 基於圣经关於救恩描述的三个论据

第三章 基於基督作为性质的两个论据

第四章 基於圣洁和信心性质的三个论据

第五章 基於“救赎”一词含义的一个论据

第六章 基於“和好”一词含义的一个论据

第七章 基於“满足”一词含义的一个论据

第八章 基於基督之死价值的两个论据

第九章 从圣经一些特别经文中总结出的一般论据

 

第四部分    反驳普世救赎论的论据

第一章 对普世救赎论通常四个一般理由的答复

第二章 关於那些运用“世界(人)”一词经文的初步解释

第三章 约翰福音3:16的详细研究

第四章 约翰一书2:1,2的详细研究

第五章 圣经六处经文的简要释义

第六章 对那些运用“所有人”或“每一个人”经文的解释

第七章 那些看来表明基督为之而死的人还能灭亡的经文释义

第八章 揭露一些错误的推论

序言

 

摘自巴克博士对约翰•欧文《基督为谁而死》一书所作的序。

 

《基督为谁而死》是一部论战性作品,其写作目的之一是为了表明普世救赎论既不符合圣经也有损于福音。因此,有许多人大概不会喜欢它。有人认为没有必要强调 教义的準确性,也没有必要参与神学方面的争辩(他们说这些争辩将会揭露出存在于福音派[1] 之间的纷争),这些人或许会对本书的再次问世表示遗憾。一些人或许会认为欧文论述的内容是如此的震撼人心,以致他们乾脆不去读他的 书;这样的态度只表明我们对事物的偏见和对自己神学观点的骄傲。但我希望本书再版之後,会有抱著不同於以上这些态度的读者来读它。有迹象表明,今天人们对 圣经中神学的兴趣出现新的高涨﹕重新审视传统,探究圣经,彻底思考信仰。欧文的作品所提供的正切合那些拥有这种意愿的人,相信它将帮助我们福音派基督教去完成最迫切的任务之一——恢复福音的本来面目。

 

最後这句话或许会让一些人难以接受,但它是有事实根据的。

 

毫无疑问,如今福音派的信仰处於迷茫和无定见的状态。在诸如传福音的实践、圣洁的教导、地方教会生命的造就、牧者对羊群的带领以及教会管教的实施等方面, 存在著对现状广泛的不满,而且对其前景也同样存在著普遍疑惑。造成这种现象的因素很多,十分複杂;但是,只要我们深究其根源,就会发现这些困惑最终归因於 我们已失丧了对符合圣经的福音真义的理解。在不知不觉中,我们在过去的世纪中已用某种貌似福音的东西代替了真福音。由此我们就遇到了问题;因为这种福音的 替代品显示不出真福音在过去的年月里所显示出来的强大感召力。新福音明显没有产生深层的敬畏、深痛的悔改、深切的谦卑、敬拜的心灵和对教会的关怀。为什么 呢?我们认为原因在於其本身的性质和内容,它不能让人在思想上以神为中心,在心灵上敬畏神,因为它主要的目的并不是这方面;从某种角度来看,它与真福音的 区别在於它过分关注对人“有帮助”——给人带去平安、安慰、快乐、满足——而极少关心去荣耀神。真福音对人也是“有帮助”的——事实上,它在这方面比新福 音有过之而无不及——顺便说一句,它首要关心的总是荣耀神。过去,它在本质上总是宣告神拥有施怜悯和审判人的主权,号召人们去俯伏敬拜全能的主;人们无论 是在生活还是恩典方面都要靠祂得一切益处,无论涉及哪方面的内容,它所围绕的中心都是神,这是一点也不含糊的。但就新福音来说,它所关注的中心是人。所以 我 们可以这样说,真福音是敬虔的,而新福音却不这样;真福音的主要目的是教导人们敬拜神,而新福音所关注的只局限於使他们感觉更好;真福音的主题是神和祂对 人的旨意,而新福音的主旋律是人以及神对人的帮助。两者间的区别是十分巨大的。新福音把真福音的整个观点和重心都改变了。

 

这种改变导致福音内容的改变,因为新福音为了满足对人“有帮助”的要求,它事实上已经重新铸就了圣经所启示的资讯;其结果是,圣经的一些主题——如人天生 无能相信、神凭自己旨意的拣选是救恩的最终起因、基督特别只为祂的羊死——就不被传讲了。按照新福音的理解,这些教义并不对人“有帮助”;它们会使罪人产 生绝望,因为它们说罪人无法凭自己的能力信基督而得救(这种绝望有益的可能性不被考虑;相反,其有益的不可能性却被当作是理所当然的,因为它有损於我们的 自尊心)。然而,忽略这些教义的结果是,现在人们只传讲圣经福音的一个部分,仿佛这个部分就是完整的福音一样;冒充完整福音的不完全真理就成了与真理相对 立的谎言。因此,现在的基督徒就以这样的方式去向人们传福音,仿佛人们都有能力在任何时候来接受基督;我们以这样的方式来谈论基督的救赎之工,仿佛祂的死 只是为了使我们有这样的可能,即借著信来救自己;我们以这样的方式来谈论神的爱,仿佛它只是一种会普遍接纳悔改信靠之人的意愿;而且我们把父和子描绘成不 是出於主权主动吸引罪人归向祂们自己,而是虚弱无力地静静站在“我们的心门之外”等我们让祂们进入。不可否认,这就是我们如今传道的方式;或许这正是我们 真正相信的。但需要强调的是,这种歪曲的不完全真理,绝不是符合圣经的福音。当我们以这样的方式传道时,圣经就会见證我们的不是;这种传道已几乎成为我们 的标準模式的事实只表明一点,即我们重新审视这事是极为迫切的。因此,恢复符合圣经的福音,使我们的传道和实践与其保持一致,已成为我们目前最紧迫的需 要。正是在这一点上,欧文关於救赎的论述能够给予我们极大的帮助。

 

写作本书的目的

 

请容我解释我写作本书的目的。我是最不愿参与到争论中去的人!但圣经说,我们必须“为从前一次交付圣徒的真道,竭力地争辩”。近几年来,常常有人请教我关 於本书的主题思想,我也听说我国各个地方都在讨论这些内容。因此我确信有必要写这样的一本书。我宁愿这项工作由别人来完成;但我感到,由我来做这项工作总 比没有人来做要好!

 

我并不是说我是写这样一本书的最佳人选(其他人在这个题目上已经写出了良好的作品),但我注意到他们仅限於讨论这争论的一些观点;我认为,不仅限於去谈基督借著祂的死没有作什么,而且也充分解释祂作了些什么,这会更好一些。

 

我已花了七年的时间来研究这一主题,不单研读圣经,也参看其他所有有关的书籍。因此,我建议你仔细阅读我的书。如果有人想反驳本书某些观点,他们将得到我的允许去享有他们想像中的成功。但如果你认真地学习整本书,那么我想你必定会被它所折服。

 

虽然我是主最不配的僕人,但我还是希望本书能使那些寻求认识这些真理的人满足,使那些在这些真理上软弱的人得力量,而且最重要的是,使主因本书而得荣耀。

 

约翰‧欧文

1648年

 

 

本书的内容

 

圣经说耶稣基督的死是为了救赎人脱离罪而付的代价。从某种意义上来说,这是正确的;但这里存在著一个问题!基督的死是救赎所有的人脱离他们的罪还是仅救赎 一部分人脱离他们的罪?在这个问题上,基督徒的观点存在著分歧;一些人这样说,一些人那样说。那么,圣经是怎样说的呢?这正是我们需要论述的。

 

如果我们说基督是为每个人死,那么我们就不能同时说祂只为那些神所拣选的人而死。换言之,如果基督为每个人死,神就没有必要拣选一些特定的人。另一方面, 如果我们说,神的确拣选了一些特定的人(正如圣经所教导的那样);那么,说基督为每个人死就站不住脚了,难道不是这样吗?

 

如果我们说基督的死是为所有人所付的赎价,那么以下两点必有其一是正确的:

 

1、所有人都必定有能力接受或拒绝那救赎;

2、所有人都必定实际地被基督所救赎,无论他们知道这事与否。

 

假如以上的两点有一个是正确的话,基督为所有人死才可能是实际的。但第一点否认了圣经关於人无助地死在罪中并且自己无力来就基督的教导。第二点则否认了圣经关於有些人永远失丧的教导。显然,基督为所有人死的说法存在著巨大的困难。

 

那么,为什么有些人说基督是为每个人而死呢?这里有五种可能性:

 

1、说基督为每个人死,这看起来会使神更加具有“吸引力”。

2、说神同等地爱所有的人,这看起来会使祂的爱“更伟大”。

3、说基督的死是为每个人所付的赎价,这看起来会使祂的死更具有“价值”。

4、圣经使用了“所有人”和“世人”这样的词,这些词看起来应该指的是“每个人”。

5、虽然一些人不愿改变自己不虔不敬的生活方式,但他们会十分愿意说基督为每个人死,这样他们就能够被算入其内!

 

在本书中,我们将察看为何这五个理由都是错误的,以及圣经在耶稣基督死的目的方面教导了什么。

 

第一部分    神差遣耶稣基督受死的目的

  

第一章          问题的提出

 

基督曾亲自告诉我们祂降世的目的。祂说:“人子来,为要寻找拯救失丧的人” (路加福音19:10)。在另一个场合祂说,人子来“要捨命,作多人的赎价”(马可福音10:45)。

 

使徒保罗也清楚地陈述了基督降世的目的:“基督照我们父神的旨意,为我们的罪舍己,要救我们脱离这罪恶的世代”(加拉太书1:4)。“基督耶稣降世,为要 拯救罪人”(提摩太前书1:15)。“祂为我们舍了自己,要赎我们脱离一切罪恶,又洁净我们,特作自己的子民,热心为善”(提多书2:14)。

 

从这些经文我们可以十分清楚地看出,基督死的目的是:

 

拯救人脱离罪,

解救人脱离这邪恶的世代,

使人洁净与圣洁,

让人成为行善的人。

 

其他的经文解释了耶稣基督因祂的死实际地作了些什么。我们能够注意到五个方面:

 

1、人们借此得与神相和(罗马书5:1)。

2、人们借此得蒙饶恕和称义(罗马书3:24)。

3、人们借此得以清洁和圣洁(希伯来书9:14)。

4、人们借此得神儿子的名分(加拉太书4:4,5)。

5、人们借此得享荣耀和永生(希伯来书9:15)。

 

以上这些證据表明,圣经的教导是十分清楚的﹕基督死的目的是要使人在今生得蒙赦免和将来得荣耀(并且事情的确是如此)。因此,假如基督是为所有人而死,那么以下两点必有其一是正确的:

 

1、所有人现在都得以脱离罪和蒙饶恕,将来也会得荣耀。

2、基督在实现祂目的这事上失败了。

 

通过日常经验我们知道,第一点是不正确的;而第二点(基督失败了)是对神的亵渎。

 

为了避免因接受以上两种观点所导致的困难,那些认为基督为所有人死的人说,神的目的不是要所有人得到祂死所带来的益处。他们说这些益处只赐给那些对基督生 髮信心的人,而且这种信心是一些人靠自己而拥有的,使他们与其他人不同。在我看来,这种论调更加贬低了基督因祂的死而实际获得的一切,因此,我要显明圣经 所教导的与此截然不同,以此来反驳它。

 

第二章   一件事由谁来做、怎样做和做的结果

 

在本书中,有三个词经常被使用,先简要地介绍一下它们是有益的。当任何一种行动发生时,就存

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郁金香的困惑 ---- 第七章《关于限定救赎》(之六 ---- 2013-06-22 18:18:00

第七章《关于限定救赎》(之六 ----  神爱世人)


郁金香理论说神在创世以前就拣选了张三李四,没有拣选王二麻子。至于为什么这么拣选,我们通常得到的回答是“神愿意怜悯谁就怜悯谁”。或者是“有些奥秘是属神的,你不要打听。”


神有没有权柄拣选张三李四,不拣选王二麻子?有。“神愿意怜悯谁就怜悯谁”。逻辑上完全说的通的。但是,如果这个是来自圣经的启示,为什么有很多很明确的经文跟这种解释难以调和?比如约316


整本圣最著名的一节经文要数约翰福音316。“世人,甚至祂的生子赐给,叫一切信祂的,不至亡,反得永生”。16 For God so loved the world that he gave his one and only Son, that whoever believes in him shall not perish but have eternal life.

里的“他”指代的是“世人world,G2889”。耶舍身流血是了世人的罪,神每一人,即使我是罪人。我第一次听到人就是我解今天正方同学试图们这个世人”其民的意思。我倒~~~!你到街上100人看看有多少人会认为这个世人不是世界上的人的意思。我想请问正方同您在接受以前就认为这个世人是民的意思?如果这个世人需要解民的意思,什么不“神爱选民,..叫一切他事先拣选.都得永生”?他什么使用容易引起歧的字?


如果姚之队开了一闻发“姚明他所有的都拿出来办教育,叫一切愿意上的小孩子都可以上”。一般的理解是,中所有的小孩只要愿意就都可以因姚基金上。可是事后我们发现最后入的都是姚明事先指定的孩子。那姚明闻发就有沽名钓誉之嫌。言人事后姚明的意思是姚明的一些他知道的孩子,些孩子也认识他。姚明也可以理解姚明城啊,山啊什么的,因姚明确在其他合也提到的山山水水。所以,里的姚明得是每一孩子的意思。


姚明有拣选他认识的小孩子上学?有。他愿怜悯谁就怜悯谁。如果姚明始就备给孩子机,您就直接你愿意让你喜欢的这些孩子能上就行了。别说叫一切愿意上的都上whosoever,还跟在“姚明”后面。本是大善心的一件事弄得跟忽悠百姓似的。


由于316是限定救最大的障,正方的辩护也有很多法,最有代表性的是Ra McLaughlin的文章,参见http://www.thirdmill.org/files/english/html/th/TH.h.McLaughlin.LA.20.html

Ra McLaughlin试图从下面三方面论证神爱世人不是神爱世界上的人们的意思

1.  里的世人(希腊字kosmos =world,G2889应该成世界(the world),不是指人。

That is, kosmos itself does not refer to people but to the created order of things. 

注意Ra McLaughlin在后面会试图证这个kosmos是信徒(belivers)的意思。而这里他试图证明这个kosmos 其实是世界的意思,不是说人。看来他自己也不清楚成什么,只要不是“世界上的人们”就行。由于下文提到信他的有永生kosmos然是人的意思,不是山川河流。Ra McLaughlin认为kosmos应该严格的按字面意思翻译成神爱他造的世界(kosmos should be translated literally in these verses as "God so loved his created universe.")他居然还说第一第二章那里就提到神他所造的世界,就好象我们刚才说姚之队的发言人说姚明在其他场合说过他爱中国的山山水水。我都想象不出他下面怎么把“信”和“永生”等意思串。难道“甚至祂的生子赐给”中的“他们”指的是his created universe? 就算姚明曾经在其他场合说过爱长城黄山什么的,那你在“叫一切愿意上的小孩子都可以上学”前面说姚明爱中国什么意思呀?

 

2.  世人不得就是每一人的意思

怎么听起来像“是真说……?(创31)”的桥段。在出“神爱选民“的论调以前先要模糊动摇原文的含。正方搬出的文是 2:1的该叫天下人民allG3956 theG3588 worldG3625都报名上”这段(唐崇荣牧师上面也用过这段)。他们说这里天下人民就不一定指的是所有的人。比如中国山东的人就不包括在。所以,316的世人也不一定就是指所有的人。瞧,“你们不一定死 3:4”陆续

2:1 中的allG3956 the  worldG3625Strong字典worldG3625的解land, that is, the (terrene part of the) globe; specifically the Roman empire: - earth, world(全地,特指罗马,世界)。 中文翻成“天下人民”不难理解为是一种“普天之下莫非王土”的气概。许多翻版本都翻成罗马全地或帝全地(NIVCEBNIRV。我们来看上下文。

2:1 那些日子,古士督有旨意下,叫天下人民allG3956名上2:2 是居里扭作候,一次行名上的事。2:3 every oneG1538各城,名上

所以,虽2:1天下人民allG3956,但是有人会误都算进来了。根据上下文古士督,居里扭作是很容易理解里的全地其就是罗马全地的意思。在这样强烈的上下文环境里,2:3 every oneG1538指的是罗马全地的居民是没有任何疑问的。其他经文里的every oneG1538 allG3956如果要解释成不是所有的人的时候需要上下文支持。所以,使用路21-3这段经文来证明约316这里的“世人”不一定指的是“世界上的人们”的意思不成立。

神爱世人,里的“世人”最直的理解是“世界上的人”。如果指的是另外一批人需要很来证这个世人实际上另有含。而不是用一个待证明的去推测这个世人是什么意思。这样就等于用教而不是用圣建立教了。所以,到底世人指的是什么我下面分析的注重上下文。

 

3.  里的世人其民的意思

刚才他还说世人应该翻译成神造的世界呢。这里成选民了!模糊一概念不足以建立另一概念。Ra McLaughlin 的推理论证似乎很受正方推崇,网上广为

a) God sent his Son to save the kosmos world,G2889)。      神差他儿子去拯救kosmos

b) God did not send his Son to judge   the kosmos.    神差他儿子去不是了要kosmos


c) Believers are saved.                               信他的人得救

d) Believers are not judged.                          信他的人不被定罪

e) Unbelievers are not saved.                         不信他的人不得救

f) Unbelievers are judged.                            不信他的人被定罪

 

g) Since unbelievers are judged and not saved, contrarily to the kosmos  which is saved and not judged,  

既然不信的人被判,不得救,相反的是kosmos是被拯救了,不被定罪。

unbelievers are not part of the kosmos in this passage.        

所以。不信的人在此不kosmos

 

h) Since believers are saved and not judged,   

just as the  kosmos is saved and not judged,   

既然信的人被拯救,不被定罪,

就如kosmos被拯救,不被定罪。              

kosmos represents believers in this passage.   

Kosmos里代表的是信的人。


我第一次看了段推点没。因明明感是在狡可是人家的确天衣无缝好像嘴巴里人扔了一泥巴。应该给些掌,真有明人哪。人不吧?我相信如果不是真理就架不住推敲。我们来看看这个貌似严谨逻辑推理哪里出了问题


神差他儿子去拯救kosmos的根据是约 3:17 神差他的儿子降世,不是要定世人的罪,乃是要叫世人因他得救3:17  For God sent not his Son into the world to condemn the world; but that the world through him might be saved.

 

Ra McLaughlin上面的推理中a)b)里的to saveto judge动词不定式,修的是sent的目的,不是既成事或一般真理。就好比I went library to borrow books. 这里的动词不定式to borrow books 是目的,不是结果。我去借书,可能借了一本,也可能两本,甚至可能最后没借,但我去图书馆的目的是to borrow books神差他儿子去to save the kosmoskosmos might be savedMight 只是一种可能性。kosmos显然是没有都得救,因后面立刻提到了 信他的人,不被定罪。不信的人,罪已定了,因他不信神生子的名(约3:18)。Kosmos毫无疑问指的是believersunbelievers的集合。注意,Ra McLaughlin这里把一个目的状语(to save)转换成了一个事实(is saved)

 

举例:师部派三团去营救被困的三排,最后只有2班得救了。根据最后得救的是2班,是不是能推出起初三团拿的命令是营救2班呢?我来把伪装剥去,他写了那么一大段就是要把偷梁换柱的手法藏起来。其实他论证的骨架拿出来就是这样:

a) God sent his Son to save the kosmos( 三团的任务是营救三排)

c) Believers 2班) are saved.     (只有2班最后得救了)

h) Since believers 2 班)are saved  just as the  kosmos (三排)is saved   

所以,kosmos 三排represents believers 2 班)in this passage     

看见了吧。本来a)是要拯救kosmosRa McLaughlin推来推去后来h)变成了神已经把kosmos拯救了。因为正方认为既然神要救,就一定救出来了(不必考虑人信不信,都是神的作为)。所以,当他们把这个想象加进来以后,然后再把to save不显山不显水的换成is saved,  到了h)三排就变成了2班了。然后他们说师首长本来计划是只救2班的,1班和3班不是嫡系,所以是被动预定遗弃了。他们还傻等集结号呢。我想师首长一定气坏了。


神爱世人world,G2889,这个world肯定不是自然世界,因为下文甚至将祂的生子赐给。所以翻译世人比世界好。这个世人(the world)是对世界上的人的一个笼统呼。白了就是神世界上的人强调每一人,只是一个笼统法,把人类当一个整体来说。但注意后面“叫一切whosoeverG3956信祂的”,这里用whosoever(有些版本是whoever)这个词没有排除任何一人的意思。世上所有的人,只要你信祂就有永生。然,并不是世界上每一人都有永生,因只有信祂的才有永生,是有条件的。所以,生子本意是赐给所有的人的,或者更准确的说救恩有排除任何人。现实是有的人接受了,就受了永生;有的人有接受,就有永生。就如“我吃苹果”,是个笼统法,并有要强调每一苹果。但如果我“我吃苹果,甚至花掉我所有的,把一切能找到的苹果都买来。就的是我每一苹果。看这个世人world,G2889到底指的是,不能离上下文。这个whosoever,明确地限定了这里的世人包括所有的人。也就是从约316

















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郁金香的困惑 -- 第八章 总原则解经法 2013-04-18 20:17:37

唐崇师为正方所做的抗是我认为最有力的。所以,也最值得在讨论。他在香港的一次《神的主与人的自由》演讲时在回彼后39拿出下面我若地上被,就要吸引万人allG3956 men来归向我12:32来抗辩的


唐牧师问里万人是什么?所有的人?……是不是所有的人都向耶?全世界的人都成基督徒了古士督下令天下所有的人都要回到自己的家乡报册(Luk 2:1。山个乡村的人也回去了?是所有的人..全世界的人都成基督徒了


唐牧又提到哥前1522 亚当人都死了。照,在基督里人也都要复活。 1Co 15:22  For as in Adam all G3956 die, even so in Christ shall all G3956 be made alive. 复活以后全世界所有的人都复活了


么一场鸦无声。他的逻辑是里的all就不是全世界所有的人的意思。也就是不要一看all,一看世人认为是全世界的人。既然里的all可以不是所有的人,那你彼后3:922、希29提前26里的all就都可以解成基督徒。所以,神愿意所有的人得救就不一定所以,耶基督徒而死的,不是所有的人死的。


即使12:32这里的all指的是并不是所有的人,并不能证明我上一章提到的四段经文说的不是全世界所有的人。您需要一个一个的去否定。

唐牧师这么解的根据是他推崇的经法。据唐牧在中国的解经书里还没有人讲。我们最多讲的是。第一节错了,以后骨牌效,越越大。把所有的文都找到,找到,再个别处理,就安全多了。


我不能同唐牧师这样法。在批判“经”时唐牧师说第一节错了,以后骨牌效,越越大。也有它自己的问题。我相信唐牧肯定是先用圣建立教,然后在但是他建立的教是在暂时放下一些有争议文情下做出的。您不能用这样争议的教义比如加尔再回过头来经中关于预定论的经文。你需要在建立预定论的时候就对那些有争议的经文作出合理解释。预定论的根基是关于全然败坏。如果这个根基本来就不稳(参见本文第四章人的全然败坏),他们后面四点其实也有骨牌效应。遇到有明确文与他的教义冲,不是回重新慎他的教,而是解圣。比如,神爱世人,本来字面的意思非常清楚,可是郁金香教义的总原则是,神起初拣选了张三李四,没有拣选王二麻子,说神爱王二麻子但是却没拣选他,逻辑上说不通,于是他们就必须给神爱世人一个解释----神爱世人其实是神爱选民的意思。也有正方同学说神以普遍的爱爱所有的人,以特殊的爱爱他的羊。我倒~。约3:16说神爱世人,后面给了如何爱他们的凭据。就是把独生子赐给他们,叫一切(whoever),叫所有愿意相信的都有永生。您难道还能把一节经文拆开了不成?


耶和华见证人也是总原则解经法。根据他们的总原则,只有一位真神。所以,既然耶和华父神是真神,道就不能也是真神了。他们就把11-2的神翻译成小写的神a god。他们翻译成“道也是个神”而不是道就是神。


认为最重要的原是首先要忠字的原意及上下文。里包括一字到底有多少种用法。在么多用法中此时此地用哪一选择的原是上下文理。另外要了解作者的作意代背景。最后是用以经来检验,也就是的要跟其他重要文可以和。明确重的分量。不明确的文不能盖过明确的文。例外,对诗篇等抒发作者感情的经文经节的看重要小于对教义阐述的经节。

比如,all这个词有“全部的,所有的,每一个,各种”几个意思。基本上是没有漏掉一个,有保留,最大可能,量或量上的全部的意思。比如all students所有的生,all speed全速, beyond all doubt至于all确切指代的是什么()需要看上下文。

例:all students应该所有的生,不排除任何一。但是到底是全班所有的是全校所有的是全世界所有的生要看上下文。在上下文定的范all是全部的意思,不能有部分的意思。比如老师说“今天所有的人都交作了,只有王普”。这个“所有的人”肯定不是全世界的人,是全班所有的人绝对是指班上的男同学,虽然包含有男同学。而老在另一个场“所有的人都死”,他说这话很可能是指全世界所有的人。如果影里的一个场景,在一列火生的事,那这个所有的人都死”指的是此此地所有的人都不能幸免的意思。所以,黄金规则是看上下文。

 

来回应唐牧辩词

这个吸引万人来归向我will draw all men unto me 12:32)”和“世人”一都是对着群体。耶稣说的是“这世界的王要被赶出去,而我则要吸引众人归向我”。这就跟神爱世人,差独生子来拯救相信的人一样,是一个未来计划发生的事,并不是已经发生了。(关于神爱世人见下一章)。要是里的万人是基督徒的,耶稣应该说人子被候就要吸引我的羊来归向我”。或者“我父赐给我的人就要向我”。至于这些被吸引来的人是不是信了要看他是不是愿意相信。年在耶稣荣耀耶路撒冷的候就是人都被吸引,人甚至拿自己的衣服在地上呼迎接他。可是些人候并有都成基督徒。


至于Luk 2:1,虽然有“天下人民”,但是因为有“该撒亚古士督”,“居里扭作叙利亚巡抚的时候”等强烈的上下文支持,这里的“全地人民”应该指的是罗马的管辖区里的人民。NIV版用的是the entire Roman world“天下人民”有普天之下莫非王土的气概。从这里的“天下人民”联想到“个乡村的人”显然只有唐牧师想到了。有任何一位郁金香同学也想到了请“吱”一声。即使这样,罗马全地的人也不一定都去报名上册了,比如有的人根本没接到通知或者有的人知道了也去不了或不想去。就跟上面耶稣说他要“吸引万人归向我”,也不是所有的人最后都会被吸引一样。所以,唐牧师这里把向我等同于成了基督徒是不恰的。这里把目的和事实混为一谈。


提前26万人29人人如果不是所有人的意思,那会是什么呢?字可能有几意思。在不同的境下可以代表不同的意思。应该理解成什么应该看上下文。而不是挑一我喜的。不能因为有一处有特定上下文的“万人(all)”是基督徒的意思,所以,提前26的“万人”也一定可以是所有基督徒的意思。你必根据上下文指出什么不是所有的人,而不是根据你的教义,因为你的教义还没有被证实 



再来说哥前15:22亚当allG3956 都死了。 照在基督里 allG3956也都要复活1Co 15:22  For as in Adam all G3956 die, even so in Christ shall all G3956 be made alive. 唐牧师问复活以后全世界所有的人都复活了?唐牧师的意思是这里的众人allG3956并不是指“全世界的人”,所以,不是所有的allG3956都是指全世界所有的人。比如这里all就是指信他的都复要活。

哥前15:22里其实得很明白了,在基督里所有的人都要复活。原文不是说全世界的人都要复活。唐牧师为什么有这样的责问呢?里的all可以理解信主的人,那是因烈的上下文在基督里定了应该这么解。两个All的本意都是全部的,加上亚当在基督里的限定。这里两个All就分别指代的是所有的罪人所有信主的人。如果哥前15:22在基督里,唐牧责问就成立。


关于前面引用的文中的万人或者人人是应该当做“信的人”解成“全世界的人”解,我和唐牧师的根据是不一样的,虽然我们的结论是一致的-----前面一个all指的是所有的罪人;后面一个all所有信主的人。我推论这的确切含上下文的。唐牧要把哪all成什么是根据一个总的。可是你的是根据你查考了所有的相关经文后得出的。在文有矛盾的候(包括现在要检验的这节经文)你怎么建立你的唐牧师说哥前十五22里的“信的人或拣选的人”,是因其他不是所有的人都有永生。所以,里的all应该释为“信的人”。而我认为成信主的人或拣选的人是因上下文里强调在基督里。所以,里的可以理解在基督里所有的人,也就是信的人。而信的人都复活得生命跟其他文是不矛盾的。我们的结论是一样的,但是得出结论的根据是不一样的。唐牧拿出一两个例子抗辩只能all在特定合不一定就是指全世界的人,因为有强烈的上下文限定。但是说到底all还是有“全部的”意思。是信的人的全部。All永远不能解释为“其中一部分”。唐牧师要否认我上面列出的其他经文中的all是指所有的人需要在上下文找到线索才有说服力。


5:18 如此说来,因一次的犯,allG3956 menG444都被定罪,照,因一次的, allG3956 menG444也就被称义得生命了 。 5:19 因一人的悖逆,人成罪人,照,因一人的顺从manyG4183也成为义了。

Rom 5:18  Therefore as by the offence of one judgment came upon all men to condemnation; even so by the righteousness of one the free gift came upon all men unto justification of life. Rom 5:19  For as by one man's disobedience many were made sinners, so by the obedience of one shall many be made righteous.

这是唐牧师提到的另一处经文。虽18里的all似乎有些问题,因为没有“在基督里”的限定不是十分清楚。但是下面19就使用了manyG4183澄清。我们注意到18节的动词第二个came是原文有的。它的时态似乎有些问题。因为根据后面罗519,18节这里的the free gift came upon应该是the free gift shall come upon,而不是came19节是明确的经文,句子完整。18节是不明确的经文并有字的添加,另外,19节是在18节之后说的,基本上是18节的重复,只是改了一个关键的字many,好像意犹未尽再补充矫正一下似的。我认为19节字句完整,意思明了应该给予较重的分量。因此,保罗说的“人被称义”不是全世界的人每一都被称义了所以,18节的all被解释成基督徒是可以的,但是因为有19节明确限定了一下。如果其他的经文有all men的时候,要是被解释成基督徒而不是所有的人需要上下文有限定才行。所以,唐牧师这里的抗辩是无效的。


惟独见那成比天使小一的耶,(或作惟独见稣暂时比天使小)因受死的苦,就得了尊贵荣耀冠冕,叫他因神的恩,人人了死味 2:9

人人在KJV里是for every man.G3956 NIV用的是for everyone G3956。原文希腊文都是πᾶςallG3956的意思。这个all必须是全部的意思,不排除任何一个的意思。关键是上下文里有没有指出范围。没说为选了死味。这里说的是人人了死味。不是every elected。如果要把里的人人理解成“民”的不是不可以,你需要有明确的境,也就是上下文。上面几段文里的allG3956我的解都是忠实于上下文。而正方要想否定耶所有的人死的就需要按他则来强说这里的人人其民的意思。正方是以他们的神学(也就是总原则)来解释圣经。不是以圣经来指导他们的神学。

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