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不是金牌第一又如何? 2016-08-25 17:43:43

先说说牧人看到的三个奥运场面:

男子百米决赛:牙买加博尔特入场、全场掌声雷动,加拿大格拉斯Grasse入场、观众欢呼,美国加特林入场、Booing一片;起跑枪响,一瞬间sprinter们撞线,冠军博尔特和季军格拉斯握手拥抱相互祝贺,而亚军、美国人加特林孤零零地站在终点,一脸茫然。

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花样游泳团体决赛:牧人周五在跑步机上看到最后四个队。先是巴西女队的水上空翻让牧人暗暗喝彩,接着乌克兰优美划一的动作让牧人惊叹不已,再是俄罗斯队的水上芭蕾沸腾了全场,最后是中国女选手们的高难度征服了牧人。当时牧人以为中国得冠军了,事后发现俄罗斯获得了金牌、中国队取得银牌。

男子单人十米跳台决赛最后一跳:陈艾森的5255B简直完美无缺,电视里的加拿大女解说员大呼十分;果然多数裁判给了十分这样他得到了满分108!不仅他的队友教练、其他国家的队员和奥运会官员们也涌上去向他祝贺。

再说说微信上网友转来一个帖子:“李宗伟和林丹交换了球衣又抱了一下,希望有生之年能看到孙杨朴泰桓交换泳裤然后抱一下…”

牧人看到后回帖说:“这两个人是惺惺相惜吧、就像东邪西毒北丐之间一样…  孙杨就免了吧,也就是在国内装腔作势、国外的游泳选手没几个尊重他,就像短跑选手不尊重Gatlin一样”。

网友的帖子是笑话,牧人的回帖却是真话。

牧人虽然体育一般,却一直对竞技体育特别感兴趣。那时候最让牧人fascinating的是人口不到两千万、小小的东德,在奥运会上不但把人口多好几倍的西德打得满地找牙,竟然把霸权主义的领袖、世界警察也打翻在地(见下表),让牧人深受感到社会主义比资本主义优越多了。

最让牧人佩服的是东德短跑(暨中跑)女王玛丽塔科赫 Marita Koch 连创50、100、200米世界纪录,这些记录直至另一位短跑女王、美国人乔伊纳的出现才被打破,而她1985年创造的400米纪录47.60秒更是高不可攀(大家知道今年奥运冠军的成绩吗?49.44秒!如果同场竞技会被科赫甩下十几米!)。

真相随着苏东波大白天下:东德不仅有德国人严谨的科学精神和组织能力,还有世界最庞大的兴奋剂研发机制(唯一能和东德有一拼的就是苏联了);科赫服用类固醇的时间表也被抖落出来了。

顺便说一句,另一位短跑女王乔伊纳其实也是靠吃药(不过她的代价大多了:她吃药把命搭上了)。这样说来,要当女王、先当药王呀。

咱们再来看看中国队参加夏季奥运会以来的成绩。如果不算“兵败汉城”的1988年(那一年中国只得了五块金牌、排在第十一位,是因为不吃药的中国队第一次和集体服药的华沙国家对垒,除了苏联和东德,连匈牙利、保加利亚、罗马尼亚都排在中国前面),中国队从未跌出前四名,而且除开北京奥运会、在金牌榜上稳步提高到二三名之间。这一切归功于什么?

牧人看是中国庞大的人口、经济发展和举国体制下的奥运金牌战略

人口和经济因素就不多说了,也没什么争议,牧人就举国体制和金牌战略多侃几句。

49年以来,中国一直依靠从苏联引进的(少年)业余体校选拔专业运动员,这些体校名曰“业余”,其实很多是寄宿的,训练为主学习为辅;业余体校向地市输送运动员,地市向省市队、省市队向国家队输送运动员;少年体校运动成绩好的学生,被挑到省级专业队进行全封闭训练,目标就是奥运金牌。据截止到2008年的统计,中国的奥运冠军有90%来自业余体校

牧人虽然不赞成这种政府主导的金字塔结构,但是如果你正正当当训练、公公平平竞争,别人也不会说三道四。陈艾森得冠军后每一个人都过去祝贺就是例子,因为他用精美绝伦的动作征服了每一个人。

问题就出在举国体制下的奥运金牌战略。

对本国人来说,得金牌是皆大欢喜的事:运动员教练员名利双收不说,老百姓也觉得长脸哪!譬如加拿大奥委会2005年开始的【Own the Podium - 拥有领奖台】计划就取得了巨大的成功,从1988卡尔加里冬奥会的无金牌到2010温哥华冬奥会的11块金牌(金牌榜第一、而且破了历届冬奥会主办国金牌数的记录);其它西方国家奥委会也有类似的项目,最成功的当属愤青们恨的牙根直疼的英国了!

既然西方国家也竭尽全力夺金牌,为什么他们仍然指摘中国、特别是举重和游泳?

嫉妒?也许,但不是主要原因。运动员们不嫉妒菲尔普斯博尔特陈艾森们吗?也许,但更多的是对他们更快更高更强的由衷的敬佩。

更大的原因是你用不正当的手段剥夺了其他运动员站上领奖台的权利。

孙粉可以用唾沫星子淹没霍顿的网页,但是改变不了人们的看法、包括很多中国人的看法。

有人说“西方运动员也嗑药呀”!不错,巨大的利益诱惑让不少人赌博,美国加拿大就有乔伊纳、琼斯、本·约翰逊等大明星,鼎鼎大名的阿姆斯特朗更是赚的钵满盆流。

但是这些都是个人行为,没有团队嗑药和系统性掩盖。事实上,阿姆斯特朗没有在药检中被查出阳性,但是自2004年开始,围绕他嗑药的指控不断;十余年间,牧人多次见到媒体追踪他有关嗑药的指控,终于在2012年美国反禁药组织USADA宣布阿姆斯壮长期使用禁药EPO,国际自由车联合会遂于同年宣布剥夺阿姆斯特朗七个环法自行车赛头衔及1998年8月1日之后所有成绩、追回300多万美元的奖金,并且终身禁赛。之后他的赞助商走上法庭、要求上亿的赔偿金。

再看看中国的做法。

远的不说,看看今年披露出来的那封十八年前马家军弟子的签名信,“马教练多年来…逼迫我们大剂量地服用违禁药品”,国家行政当局做了什么?捂着!现在这封信尽人皆知了,他们又做了什么?集体失声!

中国游泳队呢?在这次俄罗斯禁药丑闻之前,最大、持续时间最长的兴奋剂丑闻就是中国游泳队了吧?

从八十年代中期开始,中国游泳走出去请进来:派遣周明去禁药圣地、东德莱比锡“进修”学习,又聘请东德嗑药教练克劳斯·鲁道夫担任中国游泳队主教练,结果中国游泳连打漂亮“翻身仗”,不仅把昔日亚洲游泳第一强国小日本踏在脚下、连澳大利亚美国这些世界级游泳大国也被中国打得抬不起头来,直到94年广岛亚运会!

出了这么大的丑闻总得动点真格的了吧?

中国的回答是更深更隐更秘。之后单是游泳队就连续出了吴纪才、陈运鹏、王林、周明、张雄五大药王教练,接着熊国鸣、原媛、吴艳艳一个个被揪了出来,声名狼籍;还有很多为了躲避药检,只在全运会“偶尔露峥嵘”、之后销声匿迹、待下届全运会再露峥嵘,以至于罗雪娟在九运会新闻发布会上说:“我就不懂为什么有那么多选手在全运会上表现如此出色。如果那些运动员真的有那么好的成绩,那他们为什么不去奥运会上出成绩呢?”。

直到2005年,中国国家体委依然不顾德国的一再提醒,把当年莱比锡的禁药专家普伐菲尔奉为座上宾。

有了这样的“国际声誉”,就不难理解为什么“中国游泳队屡被拒绝参赛,好像我们一下水就污染了泳池”,以及为什么中国选手在国际上得到金牌后、国外名将不与中国选手握手了(党媒以“赢得起就要输得起!”讽刺那些“输不起”的西方选手)。

有了这样的“国际声誉”,再加上孙杨确实因为禁药被禁赛(见注解),也就不难理解有些国外运动员如霍顿等比较极端的言行了。

孙杨的反应挺有意思的。在与霍顿同场竞技前,孙杨接受腾讯体育采访时谈到了败坏中国和亚洲游泳运动员声誉的大阴谋:“确实有那么一些别有用心的人不希望中国游泳好,甚至不希望亚洲游泳好”。

又闻阴谋论!

这还只是中长跑和游泳,举重呢?划艇呢?这几个项目比游泳队好很多吗?不过是五十步和百步的关系而已。

牧人也希望中国队多拿金牌、得冠军,但是牧人更希望中国对的金牌不被兴奋剂污染。只要是干干净净的,不是金牌第一牧人一样为中国队喝彩。


本文完成之际,国际举重联合会宣布:在国际奥委会对2008北京奥运会运动员检验样本进行复检后,有15人药检呈阳性,包括3名来自中国的金牌得主。而中国也是一如既往地“感到十分震惊。中国举重协会始终按照《世界反兴奋剂条例》和国际举重联合会的有关反兴奋剂规定,严格执行'严令禁止、严格检查、严肃处理'的反兴奋剂工作方针,对兴奋剂'零容忍'。中国举重协会组织…配合中国反兴奋剂中心开展大量的、严格的兴奋剂检查,严厉打击兴奋剂违规行为。”。

反兴奋剂,中国还有太长的路要走。


附表:历届夏奥会前六名

年份 国家 及 排名
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20041471725295860491.jpeg
20081471725223609310.jpeg
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注:2014年5月全国冠军赛时,孙扬在尿检中,被检验出服用曲美他嗪;7月中国反兴奋剂中心以服用兴奋剂为由,处罚他禁赛3个月。蹊跷的是,孙杨的禁赛期从药检进行的5月开始计算,于8月16日结束禁赛,孙扬随后参加了9月举行的仁川亚运会。更为蹊跷的是中国在11月24日才向国际反兴奋剂组织通报孙杨曾服用禁药及被禁赛,而原定于11月25上午10点游泳中心举行的孙杨兴奋剂检测阳性事件通报会突然取消,只给记者们发了两页纸的文件。

今年四月,北京的中国兴奋剂检测中心被国际反兴奋剂组织注销4个月,在此期间所有的化验都必须送到国外。4个月以后,奥运会结束了、中国队被黑了。

相关

ZT:这是中国队被黑最惨的一届奥运会,没有之一 !

ZT:罗雪娟-泳池中的水不太干净



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文章评论
作者:哦南大街路口 回复 lone-shepherd 留言时间:2016-08-29 16:11:22

印度没有拿几块金牌,但人家政府出钱盖了两千万个厕所。是金牌重要还是厕所重要?我认为还是实实在在的为老百姓干些实事重要。少干那些吃榨菜泡面攒钱买LV包的事情。

回复 | 2
作者:哦南大街路口 回复 lone-shepherd 留言时间:2016-08-29 16:05:07

奥运会已经演变成赤裸裸的商业活动。运动员们为了拿金牌不惜伤害自己的健康。如果再搞什么举国体制那更是恶心。

想想:谁拿不拿金牌关我鸟事?牙买加出了个百米飞人,那又能改变牙买加什么呢?就算北朝鲜拿再多的金牌只怕只会让北朝鲜变的更坏!!!

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作者:lone-shepherd 回复 芨芨草 留言时间:2016-08-29 14:40:59

草兄好,

先抱歉,牧人在写一个“世纪丑闻”,回晚了。简单说几句吧:

1. WADA的章程是没列入的也不能用,用了如果当时查不出来以后查出来也要追责(这里有很多先例:阿姆斯特朗从来没被查出来过);

2. 马家军嗑药已经是公认的事实,只是中国捂着没有处理;

3. 美国女子4x100接力的情况很特殊,问题是仲裁结果是掉棒是别人的错。美国接力队多次因为违规在奥运会决赛中被取消成绩,如上届女子和本届男子(加拿大捡漏得了铜牌)。

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作者:lone-shepherd 回复 哦南大街路口 留言时间:2016-08-29 14:32:48

具牧人所知,世界反禁药组织WADA多次提醒(其实是警告)中国反兴奋剂中心“认真”地反兴奋剂。

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作者:芨芨草 留言时间:2016-08-28 19:46:44

难得牧兄有心保留这么多数据,先点个大赞。

体育比赛本应是公平的比赛。有的选手吃了兴奋剂,有的选手没吃兴奋剂,对于没吃兴奋剂的选手,这比赛就不公平了,不论吃兴奋剂的选手是哪国人。

伦敦奥运时我对刘诗文就有些疑惑,那时她才15岁,但体型太超前了。后来她的成绩大滑坡,应该是一个注脚。

有个问题与牧兄商榷。

现在兴奋剂的种类越来越多,被禁用的兴奋剂的数量也在不断增加。人类对兴奋剂的认识也是在不断地深化。如果使用了尚未禁用的兴奋剂,应该不算违规,即使这是不应该的事,但是是被游戏规则所认可的。(别误会啊,我可不赞成磕药!)就如同这次美国女子4x100米预赛时掉棒,美国队利用规则申诉成功,单独表演了一次,不在乎被世人看成要脸或不要脸。实际上美国接力队的交接棒是他们的短板,美国男子接力队在大赛上多次出现过掉棒、无成绩的事情,不过美国男子应该是比美国女子更大气,棒掉了就掉了,只怪自己运气不好,没有自己掉了棒还去申诉的臭事。

法律上有不追诉前案的规定,因为那时这条法律还没出台。

所以在追诉历史上用兴奋剂的问题时,也应该看那时某种兴奋剂是否被禁用,方才显得公平合理。

马家军当时是否磕药,我不十分清楚,但过了这么多年当年的队员才说磕药的事情,就有点儿疑问了,那时中国对兴奋剂有多少认识?据说马家俊给队员食补,既然能增强体力、耐力,其中可能含有兴奋剂成分。武侠小说中不是常有服了某种药物功力就突飞猛进的描述嘛,某种药物大概就是兴奋剂,只不过国人没有这种认识。

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作者:哦南大街路口 回复 华山 留言时间:2016-08-27 23:47:39

华跛士:在地球村里你还能再找一个类似的例子吗?

2016年3月,英国《泰晤士报》报道,从去年10月到今年初,中国游泳队出现5例兴奋剂阳性案,但游泳队未进行通报,世界反兴奋剂机构(WADA)已经介入调查。对此,中国反兴奋剂机构相关人士并未否认,表示他们确实知道此事,目前事件还在调查中。而后,中国泳协连夜公布兴奋剂检查情况,并指责外媒报道失实。国际泳联随后也重申,完全支持WADA的规章制度,并将支持WADA同全球兴奋剂作斗争。当地时间4月21日,世界反兴奋剂机构发布声明,宣布暂停位于北京的中国国家反兴奋剂中心实验室的注册资格,暂停期限为最长的四个月。

据“夜路撒冷”的博文披露,1990年之后,超过四十名中国游泳运动员被查出使用兴奋剂,这个数量是同时期其他国家和地区游泳运动员使用兴奋剂人数的三倍左右;在这方面,中国游泳队已经成了兴奋剂的代名词。

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作者:lone-shepherd 留言时间:2016-08-27 15:38:50

牧人打算写一篇本约翰逊兴奋剂丑闻的文章,以满足爱国人士的特殊嗜好。

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作者:lone-shepherd 回复 乡华 留言时间:2016-08-27 15:37:21

乡华大哥对国内政治分析的很到位。

爱国人士们并不否认国内运动员集体嗑药,他们的逻辑是西方也有人嗑药。

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作者:lone-shepherd 回复 阿妞不牛 留言时间:2016-08-27 15:29:54

阿妞精炼的好,也是牧人想说的。

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作者:lone-shepherd 回复 gmuoruo 留言时间:2016-08-27 15:29:18

谢谢老郭代牧人招呼地主。

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作者:lone-shepherd 留言时间:2016-08-27 15:27:59

不好意思,一天没上万维,没想到这么多跟帖。

华政委,

这里是牧人的园子,老郭想怎么玩儿就怎么玩儿,还轮不到你当裁判。

不列颠地主,

对于禁药,牧人的看法是道高一尺魔高一丈,不可能杜绝;但是这里有一个原则:政府和监管机构不能做魔鬼,这是专制国家和西方的本质区别。

爱猫人士,

牧人一天没上万维,又如何删你的帖子。

你絮絮叨叨贴了一大堆,无非是说西方运动员也嗑药,这个牧人也说了,你贴再多也无非是证明牧人说过的。

除非你有西方国家政府组织纵容嗑药的证据。

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作者:公道说黑白 留言时间:2016-08-27 14:30:38

【问 答】

阿妞问:『一个孤狼犯罪份子游荡的城市,一个黑帮犯罪团伙出没的城市,和一个黑社会老大做市长与警察局长控制一切的城市,哪个最可怕?』

愚公笨婆答:『怕?怕什麽!?总有一天“警察局长老大”变救星。这条路上已经亮了两颗星,“民族救星”蒋介石,“人民的大救星”毛泽东,中国人的骄傲。忘啦?』

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作者:华山 回复 阿妞不牛 留言时间:2016-08-27 13:05:39

就喜欢看阿妞的发声。

如果一个黑社会老大的市长与警察局长30多年来没培养出一个正儿八经的黑帮,就是那种被奥运追回奖牌的主儿,那么这个市长与警察局长就该让贤给能人,譬如阿妞这样的万维上义愤填膺的男士女士了。

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作者:阿妞不牛 回复 芹泥 留言时间:2016-08-27 12:51:19

芹泥和瑾子替俺发声了:

【谢谢牧兄好文。如果服药是个人行为,他自己愿意以健康和生命作为代价为自己赢得荣誉和金钱,他要为后果买单。 但如果一个国家要求运动员为了所谓国家利益去服药,这不仅仅违规,其实是犯罪。举国体制是以国家机器操作犯罪,这里的牺牲品正是运动员。】

【体育运动的原意是为了健美的体格,为了强身健体,而现在变成为取胜不惜残害身体,真是悲哀,支持严厉打击嗑药!】

其实这同这个基本道理一样:一个孤狼犯罪份子游荡的城市,一个黑帮犯罪团伙出没的城市,和一个黑社会老大做市长与警察局长控制一切的城市,哪个最可怕?

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作者:catlovers 留言时间:2016-08-27 09:39:25

谢谢博主不删贴之大度!想来之前的删帖是手误,没关系。“美国是运动员服用兴奋剂最多的国家”择要:

NO.1 巴尔科实验室风波2003年10月16日,美国乃至世界历史上最大的禁药丑闻从旧金山巴尔科实

验室传出,美国联邦调查局(FBI)宣布他们已经掌握了该实验室向众多运动员提供禁药的证据,不久实验室负责人维克多孔特招

供出27人客户名单,其中包括琼斯、蒙哥马利等9个美国田径世界冠军以及棒球、橄榄球界的名将。NO.7 棒球联盟成禁药窝

2005年7月9日,国际奥委会在新加坡决定将棒球运动暂时排除在奥运会之外,罗格主席在接受媒体采访时表示滥用禁药及缺乏高

水平运动员参加奥运会是棒球被"赶"出奥运会的主要原因,而美国棒球联赛近年来不断的禁药丑闻无疑是促使奥委会下此决定的

原因。早在2003年美国最著名的棒球球员、7次MVP得主、棒球名人堂成员、旧金山巨人队击球手邦兹便被卷入了巴尔科实验室丑

闻,最终他承认自己服用过禁药从而被取消了名人堂里的位置。2005年4月美国职业棒球联盟还公布了一个包括38名球员在内的禁

药处罚名单,他们来自9支不同俱乐部,其中甚至有人是第三次被查出服用禁药。但由于棒球联盟对禁药处罚的力度比较松,通常

只是禁赛10场,因此棒球圈禁药丑闻屡禁不绝,美国国会甚至专门针对该现象提出过有关议案。

“如果4X100不是美国掉棒,还会重赛吗?”择要:

就拿禁药问题来说,2001年,加特林(注:美国运动员)第一次服用兴奋剂“安非他命”被查,禁赛1年。2006年,加特林再次被查

出睾丸激素呈阳性,按照国际田联规定,两次查出禁药必须终身禁赛。而在2006年7月,国际田联也表示要对加特林进行终身禁

赛。但是,经过美国田协与国际田联的一番运作,加特林由终身禁赛减为禁赛8年,后来再次减为禁赛4年。

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作者:catlovers 留言时间:2016-08-27 09:23:29

只是个转帖而已,能别删吗?谢谢!博主是民主人士,想来是赞同言论自由的。

http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=11442345 美国是运动员服用

兴奋剂最多的国家

http://sports.creaders.net/2016/08/19/1710877.html 如果4X100不是美国掉棒,还会重赛吗?

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作者:catlovers 留言时间:2016-08-27 09:08:17

本次俄罗斯禁药丑闻是奥运史甚至是现代体育运动最大的兴奋剂丑闻,它也说明集体嗑药不仅仅是“社会主义”国家的专利,而是

独裁国家的专利----http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=11442345 美国是运动员服用

兴奋剂最多的国家 / 择要:NO.1 巴尔科实验室风波2003年10月16日,美国乃至世界历史上最大的禁药丑闻从旧金山巴尔科实

验室传出,美国联邦调查局(FBI)宣布他们已经掌握了该实验室向众多运动员提供禁药的证据,不久实验室负责人维克多孔特招

供出27人客户名单,其中包括琼斯、蒙哥马利等9个美国田径世界冠军以及棒球、橄榄球界的名将。NO.7 棒球联盟成禁药窝

2005年7月9日,国际奥委会在新加坡决定将棒球运动暂时排除在奥运会之外,罗格主席在接受媒体采访时表示滥用禁药及缺乏高

水平运动员参加奥运会是棒球被"赶"出奥运会的主要原因,而美国棒球联赛近年来不断的禁药丑闻无疑是促使奥委会下此决定的

原因。早在2003年美国最著名的棒球球员、7次MVP得主、棒球名人堂成员、旧金山巨人队击球手邦兹便被卷入了巴尔科实验室丑

闻,最终他承认自己服用过禁药从而被取消了名人堂里的位置。2005年4月美国职业棒球联盟还公布了一个包括38名球员在内的禁

药处罚名单,他们来自9支不同俱乐部,其中甚至有人是第三次被查出服用禁药。但由于棒球联盟对禁药处罚的力度比较松,通常

只是禁赛10场,因此棒球圈禁药丑闻屡禁不绝,美国国会甚至专门针对该现象提出过有关议案。

http://sports.creaders.net/2016/08/19/1710877.html 如果4X100不是美国掉棒,还会重赛吗? / 择要:

就拿禁药问题来说,2001年,加特林(注:美国运动员)第一次服用兴奋剂“安非他命”被查,禁赛1年。2006年,加特林再次被查

出睾丸激素呈阳性,按照国际田联规定,两次查出禁药必须终身禁赛。而在2006年7月,国际田联也表示要对加特林进行终身禁

赛。但是,经过美国田协与国际田联的一番运作,加特林由终身禁赛减为禁赛8年,后来再次减为禁赛4年。

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作者:华山 回复 gmuoruo 留言时间:2016-08-27 06:13:58

G莫入,中华台北队的,一边凉快去。

查了一下史料,知道为什么1988汉城那场男子百米大战被称为历史上最肮脏的比赛,那还远远不是本-约翰逊一人的功劳。看看进入前八名的选手:

第一名:本-约翰逊,牙买加裔加拿大黑人选手(博尔特的同乡,看来还得多接收此类新移民)自八十年代初已经服用了8年的类固醇类药物。当场查出服用违禁药品,48小时内金牌被没收。

第二名:美国的黑人选手卡尔-刘易斯,由银转金。同样在汉城奥运服用违禁药品:麻黄素。但他辩称那期间正在使用一种含有中国的草药麻黄的补品(中药躺着中枪),得以逃脱。

第三名:英国黑人选手林福德-克里斯蒂在汉城也被查出使用了禁止服用的兴奋剂,但是他成功的把这个结果归结到一杯人参茶上(又是中药躺着中枪)。

第四名:美国丹尼斯-米切尔在1998年因体内睾丸酮含量过高而检测呈阳性(他明确地指出这是因为他在那天和他的妻子至少嘿咻了4次“那天是她的生日,这是她赢得的礼物”,爱情的力量是无敌的)。

第六名:加拿大德塞-威廉姆斯在杜宾调查中坦白他曾经服用过司坦唑醇。

第八名:最后一个冲过终点的雷-斯图尔德成为了一名教练并且因为他收下的运动员收集提高成绩的药物而在2010年被终身禁止执教。

只有卡尔文-史密斯第4个冲过终点而后升为铜牌和获得第5的罗伯森-达-席尔瓦还没有在职业生涯中的某个时刻被牵扯到兴奋剂事件中。

这就是那场最肮脏的比赛,八名中六名会嗑药,高达75%的比例,当然被抓到的可恨,被逃脱的算赚了。可别忘了,这可都是西方的运动员啊。

那一届是中国军团第二次参加奥运赛,在美苏老大哥面前只拿了可怜的5枚金牌,集中在体操,跳水与乒乓球上。举国体制显然不是磕药的原因。

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作者:gmuoruo 回复 不列颠地主 留言时间:2016-08-27 02:57:41

哈,哈,这个思维方法与华政委的土共思维不同,可上”中国酱缸思维学“的教课书。

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作者:华山 回复 lone-shepherd 留言时间:2016-08-26 19:31:48

先纠正一个数据,那次汉城奥运约翰逊百米成绩是9秒79获得的金牌.当时加国举国狂欢,绝大部分国民都十分享受这次胜利他们上一次赢得一块田径金牌还要追溯到1932年(半个多世纪)。而且因为这次比赛还赢了刘易斯他被普遍视作是美国式的傲慢的真实写照,这让这场胜利品尝起来更加甜蜜(与牧羊的本篇感情十分吻合)。首相布莱恩-穆朗尼在加拿大电视台的直播中和约翰逊通了电话,感谢他“为加拿大赢得了一个不可思议的夜晚”。第二天,《多伦多星报》的头版头条赫然写道“国之瑰宝本 约翰逊”。

要不是有人在兴奋剂瓶子标签上做了手脚,“国之瑰宝”完全可以长期掩盖下去,做加拿大的英雄。

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作者:不列颠地主 留言时间:2016-08-26 19:30:05

这样的争吵毫无意义。无论是举国体制的明修栈道,还是所谓“个人行为"的暗度陈仓,靠兴奋剂来拔高运动成绩都违背了传统的公平竞争,可耻。至于说那些以"个人行为"来洗白国家责任的,不是也一样将奖牌数量在了国家的名下? 自己当了婊子,又去嘲笑别人家没有贞节牌坊。好在国际组织对禁药的检查和处罚日趋严厉,希望赛场能更干净。

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作者:乡华 留言时间:2016-08-26 19:26:49

呵呵,看微信圈里国人朋友们的发言历史就知道这些年国情的演变。 涛涛在台上时号召不折腾,结果给老百姓留下了一些思考的闲暇,于是微信里政治笑话满天飞,民众抗议也多有所闻,一时颇有怨声载道的意思。 习上台马上祭出两手惯技来巩固权利,一曰反贪,既能肃清政敌,又能邀买人心。一曰爱国,在国际上到处折腾,借此煽动爱国情绪,以转移民众对内政的关注,结果就是如今的中国到处都是些爱国爱到真假不辨、黑白颠倒地步的人,于是就有了这样的流行说法:看见祖国这么流氓,我就放心了。就说这些用禁药的中国运动员吧,如果他们得了牌牌,又能用药而不被抓住,这不也是一种流氓吗? 国人中的爱国者们知道这样的事,大概会很赞赏、很开心的偷着乐一番。

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作者:lone-shepherd 回复 华山 留言时间:2016-08-26 19:12:15

牧人给你留条缝,华政委自己玩儿吧。

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作者:华山 回复 lone-shepherd 留言时间:2016-08-26 19:08:08

自墨西哥奥运以来,中国到现在还没有一位因嗑药丢失奥运奖牌的例子。尽管最新消息中国有三名得牌举重选手被查出兴奋剂阳性。但阳性检测结果并不代表一定是磕药。大名鼎鼎的卡尔-刘易斯也被查出药检阳性,但并未于追究。

而迄今为止加拿大至少有一名(与奖牌总数之比的比例不低),美国11名。还要多少西方系统性嗑药系统性掩盖的证据吗?

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作者:lone-shepherd 回复 华山 留言时间:2016-08-26 18:54:29

那次听证会最大的收获之一就是:约翰逊当庭承认服药。

他可以在别的地方否认、在听证会上却不敢撒谎,华政委知道为什么吗?

反观天朝,在事实昭昭、尽人皆知的情况下,他们对马家军做什么了?

除非你有西方系统性嗑药系统性掩盖的证据,否则你不用再帮牧人码楼了。

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作者:lone-shepherd 回复 乡华 留言时间:2016-08-26 18:47:10

乡华大哥。

你说的文章我原来没看过、但是有耳闻(即所谓“误服”十有八九是不高明的谎言),这次专门找来读了一遍。

附上那篇文章的最后一段。现在牧人才彻底理解微信上的那个段子:希望朴泰恒孙杨交换泳裤再抱一下。

“南韩的游泳名将朴泰恒因为使用过曲美他嗪现在遭到韩国民众的抛弃,中国的游泳名将孙杨虽然曾经使用过曲美他嗪现在仍然受到中国民众的吹捧。结局这样的不同,是因为国情、价值观的不同吧。”

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作者:华山 回复 lone-shepherd 留言时间:2016-08-26 18:47:01

上几篇已经提到,约翰逊的兴奋剂是弗朗西斯提供的,不是他自己发明的。

弗朗西斯记得,1977年当约翰逊15岁刚从牙买加抵达加拿大时,他们头一回见面是约翰逊是“一个皮包骨头,只有93磅的小家伙”。约翰逊在杜宾调查的证词里,他提到了他在1980年刚开始接触到兴奋剂药物的情景。“查理把我叫过去并且说全世界都在使用这些药物,而且我变得更好的唯一方法就是[使用]这些药物。”

至于加拿大的调查结果,十分可笑。

1988年年末,因为加拿大仍然由于约翰逊的丑闻而受到不良影响,加拿大政-府成立了一个关于以提高运动员成绩为目的的药物和违禁训练方法的使用情况调查委员会。称为杜宾调查。杜宾询问了119名目击者,并从中写出了一份长达14817页的证词。这个调查一共花费了加拿大纳税人360万美金。调查得出的结论是:对约翰逊那次尿检的阳性结果最可能的解释仅仅就是一小瓶类固醇药物的标签贴错了,使得约翰逊给自己注射的是司坦唑醇一种需要28天才能从代谢系统中排出的药物,而不是他选择那种类固醇只要14天就可以排出的夫拉扎勃。顺便说一句,当他在2008年去世时,约翰逊和弗朗西斯都出席了他的葬礼,表明认可他的分析。

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作者:乡华 留言时间:2016-08-26 18:32:55

牧人好! 好文章! 网上一篇有关孙杨的也很有说服力,题目是,“

从医学角度谈孙杨禁药事件,曲美他嗪,及其他

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作者:lone-shepherd 回复 华山 留言时间:2016-08-26 18:27:17

华政委的意思是这个弗朗西斯神通广大法力无边、让美国奥委会和大家拿奥委会跟着他一起嗑药?

那又是谁把约翰逊和琼斯揪出来的?

本约翰逊是加拿大运动史上最耻辱的一幕,联邦政府为此专门耗资几千万搞听证会,也是在听证会上本自己承认嗑药。

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作者:华山 回复 lone-shepherd 留言时间:2016-08-26 18:12:09

你牧羊的要是把加拿大与中国一样的对待,不只是点名,还作详细分析,那咱就算你可信你。但你不会这么做的,因为看来你也很爱(加)国啊。

爱国情结,无可厚非,包括对金牌第一的冷眼。但请注意咱贴的第二张图,那是一本书的封面,赞誉本-约翰逊的磕药行为是历史上最肮脏的比赛,这个荣誉不低。既然能写出书来,应该不会像牧羊的那样,就一句“个人行为”就能出版的。

本-约翰逊的药是弗朗西斯教练给的,弗朗西斯一人训练出本-约翰逊与马里恩-琼斯这两个奥运史上最震惊的嗑药弟子,这里面起码涉及三个大名鼎鼎的体坛人物(弗朗西斯也曾经是著名的短跑运动员,是不是药磕出来的,很有可能),这难道还会是个人行为,这种辩解也太苍白无力了吧?

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作者:lone-shepherd 回复 华山 留言时间:2016-08-26 18:01:19

你贴一百张照片也不如数据有力:

西方国家没有举国嗑药的;

举国体制才有举国嗑药。

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作者:lone-shepherd 留言时间:2016-08-26 17:58:46

举国体制和个人行为还有一点完全不同:

对于以金牌榜决定国家强盛程度的举国体制,每一面金牌几乎都是等价的,所以不仅田径游泳嗑药、举重划艇也嗑药;而个人行为下,只有在巨大的金钱诱惑下,人们才会铤而走险,那些没有商业价值的项目,举重划艇摔跤等,鲜有嗑药的运动员。

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作者:lone-shepherd 回复 西岸 留言时间:2016-08-26 17:47:58

你已经说美国的情况是个人行为了,牧人就不再多言。

唯一说的是,只要是嗑药,不管是教练还是队医给的,运动员自己不知道的情况几乎没有,看看马家军和那些游泳运动员事后的言论就知道了。

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作者:lone-shepherd 回复 青灯法师 留言时间:2016-08-26 17:44:03

这个发现后收回奖牌、并降旗的主意真不错,大赞!

即使运动员自己不肯来、让他们所在国奥运官员出席降旗也算一种惩罚。

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作者:lone-shepherd 回复 华山 留言时间:2016-08-26 17:42:02

约翰逊和琼斯牧人都点名了,而且二者都是个人行为。琼斯偷偷赵约翰逊的教练嗑药不代表系统性掩盖,除非你还有别的证据。

你贴张约翰逊的照片也不是系统性掩盖的证据呀!

另外,华政委这样说是不是承认中国有政府掩护下的系统性嗑药?

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作者:华山 回复 华山 留言时间:2016-08-26 17:32:47

再送上一张照片。看来这卡尔-刘易斯国度对失去金牌的愤懑不亚于中国人。

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作者:华山 回复 lone-shepherd 留言时间:2016-08-26 16:25:08

看到牧羊贴上格拉斯的照片,不由得想起1988年汉城奥运上以惊人的9秒97打破百米世界记录的这位英雄:本-约翰逊。这位屡禁屡犯的加国英雄最后被终身禁赛。当然牧羊的会轻描淡写地说,这是个人行为。但巧合的是奥运史上最著名的毒枭马里恩-琼斯,竟与约翰逊是同宗师兄妹,教练弗朗西斯承认提供兴奋剂给本约翰逊,而弗朗西斯恰恰又曾是马里恩-琼斯的教练。

牧羊的是不是还想说,这是个人行为,没有团队嗑药和系统性掩盖?

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作者:青灯法师 留言时间:2016-08-26 16:07:42

我觉得目前对吃药的惩罚力度还不够,应该加大力度打击兴奋剂活动。比如说,在奥运期间的样品要保留若干年,每次药检在技术上有突破后,都要对当年的运动员的样品进行检查。只要发现一次就要惩罚。

其次惩罚的手段要严厉,不管是哪国选手,都要有一样的标准。如果当时没有发现,运动员领奖之后若干年才发现的,处罚更要严厉。比如可以考虑,要求当年获奖的运动员由体育协会官员的陪同,出席下届奥运会,我举个例子,比如说上届400米男子银牌得主,日后查出在奥运期间服用了兴奋剂,那么在下一届奥运会上,当400米决赛颁奖之前,他和该国的体育官员要出席降旗仪式,就是在不奏国歌的情况下,把该国国旗快速上升,期间该国运动员与官员要并列站在下边。然后开始举行降旗仪式,降旗期间,要高奏该国国歌,要让该运动员与该国的体育官员在全世界面前亮相。降旗结束后,由国际奥委会官员上前举行摘牌仪式,摘牌之后,该国体育协会要向国际奥委会当场送上一张100万美元的支票,作为惩罚。处罚结束后,上届的铜牌获得者与第四名同时出席补偿颁奖仪式,每位同时当场补发50万美元。

不管什么时候发现,一旦发现,就要这样的严肃处罚。

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作者:lone-shepherd 回复 dxl2015 留言时间:2016-08-26 14:37:57

我知道这件事,赛后亚军还指责冠军吃药。

不知道这能否证明王军霞没有吃药;她也从未解释她自己承认是真的的那封告状信、和她服不服药的关系。

中国的媒体也没有跟进这件事。媒体不想跟进?牧人不信。

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作者:lone-shepherd 回复 dxl2015 留言时间:2016-08-26 14:34:11

公平地说,蒋从来不愿意接受外蒙分离;1945年,受钳于苏俄占领东北和外蒙的事实,为换取苏俄不支持中共,中华民国和苏俄签署了《中苏友好同盟条约》(之后苏俄照旧支持中共打败蒋)。这个条约就是接受了外蒙独立(附属于苏俄)这个事实。

据牧人所知,在外蒙“独立公投”之后,蒋确实承认了外蒙独立,但从未和外蒙建交。1953年,蒋撤销了对外蒙独立的承认。

这篇文章和外蒙独立无关,请移步别处讨论。

谢谢

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作者:lone-shepherd 回复 瑾子 留言时间:2016-08-26 14:17:51

这里面有金钱、利益,还有国家荣誉制度优越性,关系大了去了。

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作者:lone-shepherd 回复 芹泥 留言时间:2016-08-26 14:16:17

在非职业体育比赛中服药是被禁止的,必须严厉打击。

牧人以为个人服禁药很难杜绝,但是管理机构、特别是举国体制下的管理机构对大规模服药行为睁一只眼闭一只眼其实就是纵容嗑药。

而强迫不愿意嗑药的运动员嗑药简直就是犯罪了。

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作者:lone-shepherd 回复 笑哈哈 留言时间:2016-08-26 14:10:55

问题上没有了兴奋剂、奥运金牌大大缩水怎么办?

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作者:西岸 留言时间:2016-08-26 13:39:37

关于吃药这件事,在美国并非不是团队行为,因为吃药一般是教练主导的,而取决于教练手下有多少选手。比如兰斯阿姆斯壮的例子里,并非是他个人吃药,而是美国自行车队的队医主导,最先暴露的是21岁的排第二的汉密尔顿,而最后揭发阿姆斯壮的那个排美国第三的,也是因为吃药而被起诉的,揭发不过就是为了不服经济利益不公平而报复。所以美国自行车队吃药应该是普遍的,只是无法被发现,即便阿姆斯壮认罪后也没有能用现有的检测手段发现。而根据墨菲定律,只要有不被发现的可能,就会有人继续吃药。而且既然美国队的前三名都证明吃药了,谁能保证其他的不吃?

在美国,教练和队医这种辅助性质的工作,鼓励选手吃药的动力要比选手还大,因为这是饭碗问题,一个培养出奥运冠军的教练的收入一般是几乎十倍于普通国手教练。连一个培养过奥运选手的游泳俱乐部的收费都比没有的要高很多。

中国的吃药也应该是类似的情况,因为除了教练,还有地方体育部门的官僚需要出成绩来表现自己的价值,导致集体吃药的现象就不可避免。但并不能说明选手自己知道是否吃了药,和有计划地由官方主动吃药,至多属于不问,这种可能性更高,毕竟事情暴露后丢国家的脸面这种概念在中国官场不是小事,不闻不问与主导的性质是完全不同的,后者无法推卸责任和找替罪羊。

我相信当年那两个美国记者的调查,在美国凡是一流的选手,100%吃药。但基于这个调查是针对教练,而不是选手,所以选手不知道自己在吃药的可能性是存在的,比如五块奥运奖牌获得者Marion Jones最初吃药的时候,据她自己的辩解,是其老公兼教练干的,她自己不知道,成绩提高后才逐渐知道。

而美国都如此,其他国家能有多大的不同?

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作者:dxl2015 留言时间:2016-08-26 12:14:49

里约奥运会田径比赛第一天,女子万米赛场上就出现惊人成绩。埃塞俄比亚选手阿雅娜阿尔玛兹跑出29分17秒45,打破了由“东方神鹿”王军霞保持了23年的世界纪录29分31秒78。除此之外,前4名选手成绩全部进入30分,一下子在历史最好前5成绩里占住了4席。

决赛战罢,记者立马在比赛现场连线王军霞,就破纪录一事对她进行了采访。对于中国女子万米未来能否再创辉煌,王军霞感叹,“从这么多年人们对我的猜忌和谩骂来看,恐怕很难。这说明我们自己这个民族严重缺少自信,自己都不相信自己,如何突破?”

王军霞:知道这么多年我是什么心情吗?感谢纪录被破,证明20多年前我所完成的并不是神话,证明我是有这个能力跑这么快的!请参见

http://2016.163.com/16/0813/01/BUAIMB2C00050I18.html

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作者:dxl2015 回复 lone-shepherd 留言时间:2016-08-26 11:41:43

维基百科记录外蒙1946年1月5日跟中华民国建交, 中华民国1949年10月19日因“控苏案”与蒙古国断交并撤销了对蒙古国的承认,但2002年10月4日又恢复了这一外交承认,但并未复交。请参见https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%99%E5%8F%A4%E5%9B%BD%E5%BB%BA%E4%BA%A4%E5%88%97%E8%A1%A8

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作者:瑾子 留言时间:2016-08-26 09:21:20

体育运动的原意是为了健美的体格,为了强身健体,而现在变成为取胜不惜残害身体,真是悲哀,支持严厉打击嗑药!

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作者:芹泥 留言时间:2016-08-26 07:35:40

谢谢牧兄好文。如果 服药是个人行为,他自己愿意以健康和生命作为代价为自己赢得荣誉和金钱,他要为后果买单。 但如果一个国家要求运动员为了所谓国家利益去服药,这不仅仅违规,其实是犯罪。举国体制是以国家机器操作犯罪,这里的牺牲品正是运动员。

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作者:笑哈哈 留言时间:2016-08-26 05:40:21

牧兄,只要是举国体制不结束,"服药的路,还有很长的时间要走".

"爱国"的这盆虚火,太需要奥运金牌这几桶油来浇了.

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作者:lone-shepherd 回复 枫苑梦客 留言时间:2016-08-26 05:22:20

梦客兄好。

和腐败、毒品一样,兴奋剂这东东不可能杜绝。解决办法是要么完全放开让运动员自生自灭、要么持续打击,即使魔高一丈也在所不惜。

本次俄罗斯禁药丑闻是奥运史甚至是现代体育运动最大的兴奋剂丑闻,它也说明集体嗑药不仅仅是“社会主义”国家的专利,而是独裁国家的专利。

“社会主义制度本来并不优越,但有人就是为了证明其优越性而弄虚作假”:梦客兄这句话说到点子上了。

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作者:枫苑梦客 留言时间:2016-08-25 20:36:42

牧 人兄介绍、分析和总结很到位。道高一尺,魔高一丈,反兴奋剂是一项长期的战役。我总认为德国人很诚实,但东德在奥运会的欺骗行为长达几十年,苏联以及其他 东欧小国也如法炮制,中国也步其后尘,可见和民族性没什么关系,而是社会制度的问题。社会主义制度本来并不优越,但有人就是为了证明其优越性而弄虚作假, 一玩真的就露馅。

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作者:lone-shepherd 回复 新天狱 留言时间:2016-08-25 18:55:53

牧人问你:外蒙哪年哪月哪日跟中华民国建交、哪年哪月哪日跟中华人民共和国建交?

莫不是你的毛少将能把外蒙解放回来?

这里说的是奥运会,胡搅别的请移步。

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作者:lone-shepherd 回复 文庙 留言时间:2016-08-25 18:49:05

蜜蜂兄是个很有意思的人,他懂艺术不谈艺术,他不懂政治不读历史对逻辑一窍不通却大谈国际、中国、党史特别是毛家史。

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作者:新天狱 留言时间:2016-08-25 18:38:44

蒙古与老蒋有关。【中苏友好同盟条约】说的很清楚。

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作者:文庙 留言时间:2016-08-25 18:06:35

不知那些发帖说与兴奋剂无关的人,现在有咋说?又说蒙古与老毛无关了。

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