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网络日志正文
对西岸博的回应 2018-07-11 08:50:54

对西岸博的回应


【按】

西岸博在本人博文《中国抛售美国国债的后果》后,一如既往地留下了大篇评论。不知为何,我的回应一直进不了万维系统,故另起炉灶,在这里另发一文回应。


==

西岸博原始的对本博博文的评论

这个事情上早就有过讨论,你这里的观点是不符合投资常识的。

买美债本身是投资的概念,而投资市场的特点是一有风吹草动就做鸟兽散,跑得慢的就成为接盘侠。所以投资市场上的特点就是混沌所提出的蝴蝶现象,煽动翅膀就可能引起风暴。

美国大多数国债是国内债,这部分是可以不还的。但在国外部分,中国每年大致买50%,日本第二,30%, 俄国第三,5%,其他国家基本可以不计,算是小户,跟着大户走。那么中国的走向就是对这部分债主有决定性影响作用的,因为国外债的算法与美国在国内的债券不同。美债基本到了快是个旁氏骗局的程度,谁都知道,但只要还在付利息就是合适,但前提是必须稳定。偏偏这个稳定的条件很可能是被中国控制的,毕竟债券是个长期投资的东西,不是用来投机的,需要稳定性。

第二就是对于美国债券,中国也可以采取不抛,但也不买的方式,这样自己也没有实际损失,只有投资机会成本。

但美国要是没人买债券就会麻烦,如果世界第一大户不买,谁还愿意买?或者只有50%有人买,这就是个不定因素。而市场是不喜欢不定因素的,因此哪怕中国只是威胁不买,就可能导致美国债券市场的恐慌,甚至导致国内退休基金不买,或者小户出手抛售也不是不可能。

根据奥巴马时期的国会作证,只要中国一年不买美国债券,美国政府就只有关门。

川普政府第一年就把债务升顶一万亿,只有在卖出去后才是钱,才有政府预算。,美债过去不愁卖是因为美国没有战争威胁,经济相对稳定。但这是从投资的角度,不是从政治的角度。既然川普提高进口税是个政治决定,中国为什么不能从政治的角度看债券问题呢?

当中国抛售美国债券这个问题被提出的时候,你什么时间见过美国财经媒体不在乎?唯一认为中国不会做的理由是这会让中国债券收益降低,而不是对美国没影响。

但要是中国不在乎这笔损失呢?谁敢打包票?

而这就形成不定因素,市场最恨的和最怕的就是不定因素,而不是已知会有多大的损失。

这就够了,所谓导弹只有在发射架上才是最有威力的概念。

而这个观点从林的嘴里说出来,显然比普通人说出更有影响,更具有可能性。而你怎么知道这本身不是制造这个不确定因素的步骤呢?


==

本人对西岸博评论的回应

1】

【这个事情上早就有过讨论】

在万维网确实对此讨论N次了,但是有些人就是不顾事实,坚持己见,奈何?


2】

【美国大多数国债是国内债,这部分是可以不还的。但在国外部分】

西岸这样把美国政府的债务分类,倒是别出心裁,但不符合实际情况。

美国政府债,是按政府的级别分类和发行的。即分为联邦债【就是我们这里说的“美国国债”】;另外,各州、各county、各city等都可以发行自己政府的债券【只要符合相应的发行条件】。一般情况下,是各自发行自己的债券,自己还债。这里不讨论特殊的情况。

因此美国不存在什么国内债、国外债

一般情况下,外国政府可以购买任何美国的政府债券;当然也有特殊情况。

外国政府一般不买美国地方政府债券的原因,是因为一是其盘子普遍太小,不易脱手;二是存在着风险:因为美国的地方政府是允许破产的!那时这种破产的政府债券,有可能一文不值了!


3】

【但美国要是没人买债券就会麻烦,如果世界第一大户不买,谁还愿意买?】

人们一直说:美国国债最大的投资者,并非外国政府【有关外国政府投资美国国债是否有相关限制,尚未查过】,而是美国和国际金融机构。它们购入美国国债,并发行相应的基金【债券基金,或股票+债券混搭基金】,出售给个人投资者。

从第2个链接,也能看出:外国政府总共仅持有29.1%的美国国债,其余的就是由这些金融机构持有,并非无人购买

美国国债由美国国家的经济状况背书,应该是非常有信用的。与中国政府债券相比,两者的信用情况请各位自行分析。

顺便说一下,本人一直想自己买美国国债券;只是近年来利率太低而没有买。一旦利率上升,会考虑买入,作为退休后的保障。


4】

【根据奥巴马时期的国会作证,只要中国一年不买美国债券,美国政府就只有关门。】

这种作证,美国国会几乎每天都有。作证人讲出自己的看法。有没有道理,还需要自己去动脑筋了,呵呵!


5】

【偏偏这个稳定的条件很可能是被中国控制的】

已经计算过了,中国仅购买了美国国债的6%弱,怎么“可能”控制美国国债呢?


最后复述一个大家熟知的故事,作为补充:

一个小蚂蚁趴在路中间一动也不动。别的蚂蚁问它在干什么。它说:“我听到了一群大象正朝这里走来,我想绊它们一跤!”


其志可敬,但其情可悯!


浏览(445) (6) 评论(20)
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文章评论
作者:双不 留言时间:2018-07-12 16:55:15

中国拿走多少美元,川普就会印多少美元。他是不管三七二十一

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作者:香椿树1 回复 老度 留言时间:2018-07-12 12:09:37

“不惧金融资产泡沫破裂的风险,加紧货币政策正常化的步伐,走强美元路线”,但愿你真的相信这样的判断。 美元掺水信誉下降, 过去是靠战争逼其他国家资本到美国避险, 现在为了维护美元信誉只能强行加息, 因为强心剂快要失效了。 对此美国的高层是心知肚明的。 别以为Trump上台因为他是超人,是选票啥的, 他上台是经过美国资本家批准,或者是美国资本家主动选择的结果。 您说黑疤马代表华尔街, Trump上台第一件事干的是什么相信你不会忘了, 给华尔街解禁, 比黑八干的还彻底。

简单说,美国目前需要一个流氓总统干一些不要脸的事情, 不论成功与否, 坏事干完了就会戴着帽子滚蛋,四面出击打赢了就赚了, 打输了,滚蛋,换个人再干。

同中国打什么货币战争, 那是绝对不行的! 货币战争都打不死伊拉克(萨达姆耍脾气用石油欧元), 最后只能直接送炸弹。

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作者:贾舟子 回复 香椿树1 留言时间:2018-07-12 11:59:42

[个人购买美国国债...另一种...属于金融炒作, 可以赚的沟满壕平,也可以赔的倾家荡产]

香椿树谈美国金融,犹如张召忠谈军事,确实有几分靠谱的成分。今天本来饶有兴致地拜读gugeren的博文,一看到香椿的点评,觉得就像吃米饭时嚼到沙子,不吐不快。

请问香椿树,你能否各举一个实际例子,说明购买美国国债的金融炒作时(你说的)两种现像:

1.赚的沟满壕平

2.赔的倾家荡产

根据我的经验,没有人会在美国国债上搞金融炒作,所以这两种现像都不会出现。我说得没错吧?

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作者:香椿树1 回复 gugeren 留言时间:2018-07-12 11:58:57

真炒跨美国国债不需要2万亿, 有5千亿就够了。 你如果把一家公司100%的股票都收购了还炒什么炒,自己找麻烦吗。 炒的概念就是让其他股东受损。 但是, 国家层面一般不会这么做。 美国搞垮亚洲的时候也是委托索罗斯去干, 当然最后索罗斯在香港赔钱了, 美国政府把亏空偷偷滴给补上而已

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作者:gugeren 回复 jsq 留言时间:2018-07-12 10:11:12

看完jsq博链来的文章,本人有个看法,

如果川普对再次选举,甚至被弹劾下台,都不在乎,别人还能对他怎样?

所谓“无欲则刚”,就是这回事。

他自认为,他所做的事是为“美国再次伟大”。即使他下台了,他的继任如果不按他的路子走下去,还能怎样?

川普下台后,就是拿不到那个总统的退休金,我敢说,他的日子肯定比在万维网上玩的网友们,甚至比大陆来美的任何一位都好过得多。

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作者:jsq 留言时间:2018-07-12 08:09:53

http://m.blog.sina.com.cn/u/5707543420

可否评论一下吴菊生的,

西线无战事,三谈中美贸易战,2018-7-12

http://m.blog.sina.com.cn/s/blog_15432337c01030lxu.html#page=1

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作者:远方的孤独 留言时间:2018-07-11 13:47:14

川普的高明是用不死人的方式来改变国际体系,这不,德国默克尔放软了,你想川普和默克尔的谈话应该会提到所谓中国和德国的联合抗美吧?德国会相信中国?你中国要么就跟美国打一仗,让美国死人,要么就跪下求饶。美国人在不死人的国际争端中,什么时候输过?

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作者:远方的孤独 回复 西岸 留言时间:2018-07-11 13:38:33

西岸博恐怕又要被习大掌嘴,还不吸取以前的教训。就算中国抛售美国国债,兑现的美元干什么用?另外有一个事实和常识西岸恐怕是故意不提。中国贸易顺差赚取的美元都已经用等量的人民币印出来了。那些人民币怎么办?还圈在房地产里?对美国来说,中国这种抛售是自杀,如果中国真要这么干。美国举国上下就明白了中国是拼死要跟美国对抗到底,这就跟有些将军鼓吹用核弹,自己死几亿人一样了。把希望放在这种赌博上,还不是要吓唬美国,而且这个抛美国国债,美国又不会有人员伤亡,这不真是美国一些屠龙派想要的把中国彻底打回四十年前,这哪像文明人的思维,简直是可怜,西岸还是留学移民美国的高智商人士,will to just live or just 嘴硬?

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作者:liucarl 留言时间:2018-07-11 13:06:44

当今科技发达,战争的形式可以多种多样。你看米国2014对付吞并克里米亚的俄罗斯,把油价打下来就可以了,120打到30,让你多少年的财富都付东流。

现在打贸易战,日后金融战,只要是冷冷地战,不需一兵一卒,就可以把土共打趴了。

什么叫不战而屈人之兵,斯之谓也。

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作者:老度 留言时间:2018-07-11 12:39:59

现在的美联储主席是川普任命的,美联储现在正在加紧升息和缩表,摆明了跟上届主席伯南克和耶伦的金融政策不同,伯南克大肆印钞,耶伦拖着不升息,都是为了维护金融资产泡沫不破,维护华尔街利益。 现在川普不惧金融资产泡沫破裂的风险,加紧货币政策正常化的步伐,走强美元路线,正是为了跟中国在贸易战第二个阶段时,好进入货币战争做准备。

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作者:老度 留言时间:2018-07-11 12:24:03

[ 土共目前为止不敢炒作国债,属于金融核弹,美国会毫不犹豫地把航母开出去。]

香博说的这个话是有点道理的,香博说的这种情况在凹八时代是非常可能的,因凹八本身就是华尔街犹太金融寡头集团的政治代理人,他上台主要是为金融寡头集团的利益服务的,中国抛售美债,美债下跌,华尔街受伤最深。 凹八是要为其主子护盘的,所以会在南海等地区把航母开来进行军事挑衅,会使南海局势紧张加剧。

但现在的情况已经不同。 川普上台执政,只考虑美国全国的经济状况,主要是实体经济的盛衰,对于股票债券等金融资产价格大跌,川普本身是不会太在意的。

中国现在还没有卖美债,估计是比较慎重,还希望金融寡头集团和民主党给川普在贸易战上施压,打击川普的施政,或者在通俄门上继续给川普添乱,打击川普的声誉,为中共权贵势力统治稳定服务。

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作者:西岸 留言时间:2018-07-11 12:11:18

简单讨论一个非常常识化的概念好了,就是美国国债,或者任何国家的国债的国内债是可以不还的,不仅是这种事发生了很多次了,也是各国政府摆脱债务危机的方式,和理论上可行。

美国为例,二战后欠巨额内债,越战后也是一样,但都是在一届总统就给还了,为什么能做到?

很简单,美元贬值和增税。贬值让美债不如过去值钱,增税可以增加政府收入,自然就有钱还债。因此客观上是用你的钱还钱你的债的性质。艾克时期把投资收益税涨到90%,尼克松是70%,这是二战和越战债务能迅速偿还的原因(如今是15%)。

安倍经济学,被认为是拯救日本经济的希望,内容是什么?

是日元贬值和涨消费税,完全一样的方式。希腊欠债250%GDP,日本也是欠债250%,为什么希腊破产,日本却没有?前者是欠欧盟的债,后者是内债。中国的债务也多是内债,甚至是各级银行之间的三角债,这是可以简单用行政令协调消除的。

因此就出现美国的债务有内债和外债的区别,因为美国政府眼里他们是不同的,在外国投资者眼里也是不同的,客观上等于两种不同的市场。

投资市场的最显著的特点是一个谣言都可能左右市场,为什么?就是因为没人愿意被套牢。公司高管卖出自己的股票需要提前半年通知,就是为了防止突然行为导致人们联想。如果一个股票的最大户突然抛售,或者停止操作惯例,会给其他投资者什么影响?你是停下来看看,还是趁机多买?

国债市场也是投资市场,没有什么不同。

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作者:gugeren 回复 liucarl 留言时间:2018-07-11 11:43:32

【增量的50%,这个是从中国对美的顺差来推断。】

但是,中国买的美债的数据都清楚地在网上放着。

因此西岸的50%的说法,只能是唬人的吧?

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作者:gmuoruo 留言时间:2018-07-11 10:29:05

土共抛售美国债,不知能卖几个钱?

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作者:gugeren 回复 香椿树1 留言时间:2018-07-11 10:11:36

【炒作国债,属于金融核弹】

知道中国政府手中所有的外汇有多少吗?在2-3万亿美元之间。这里面还有其他外币。还要派其他用途:例如买大豆、买大飞机,等等。

即使中国政府把所有的外汇【就算最大值3万亿美元】全拿来炒作有21万亿美元之谱的美国国债。

或者,除去那些外国政府持有的6.2万亿美债,即为21.2 - 6.2 = 15万亿。

就是说,用3万亿的全部家当,来赌15万亿?用1:5的杠杆来赌。

其赢面有多大?其风险又有多大?算过没有?

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作者:liucarl 回复 gugeren 留言时间:2018-07-11 10:06:55

增量的50%,这个是从中国对美的顺差来推断。

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作者:香椿树1 留言时间:2018-07-11 09:47:17

个人购买美国国债有两种操作方式, 一种是一直持有,到期兑现, 属于保守投资。 另一种是高利率是购买,低利率卖出,属于金融炒作, 可以赚的沟满壕平,也可以赔的倾家荡产。

金融机构没几个打算直接购买到期兑现,多数都用来炒作的,是金融动荡的一部分。 但是土共一般不炒,与你一样到期兑现, 所以对美国金融稳定帮助很大。 土共目前为止不敢炒作国债,属于金融核弹,美国会毫不犹豫地把航母开出去。 但是撕破脸之后难说

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作者:gugeren 回复 香椿树1 留言时间:2018-07-11 09:44:58

【政府债卷卖个外国人了,当然就是外债, 卖给国内民众和机构就是内债。】

但是,他的“瞒天过海”的话在这里:

【但在国外部分,中国每年大致买50%,日本第二,30%, 俄国第三,5%】

这个中国的50%,是指什么?中国的美债持有量的5.6%占外国政府美债中持有量29.1%的一半?

看不懂,因此只能从根源上来找他的毛病!

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作者:香椿树1 留言时间:2018-07-11 09:37:36

【美国大多数国债是国内债,这部分是可以不还的。但在国外部分】

西岸这样把美国政府的债务分类,倒是别出心裁,但不符合实际情况。

美国政府债,是按政府的级别分类和发行的。即分为联邦债【就是我们这里说的“美国国债”】;另外,各州、各county、各city等都可以发行自己政府的债券【只要符合相应的发行条件】。一般情况下,是各自发行自己的债券,自己还债。这里不讨论特殊的情况。

因此美国不存在什么国内债、国外债。

------

你说的和西岸说的并没有矛盾。 政府债卷卖个外国人了,当然就是外债, 卖给国内民众和机构就是内债。 西岸只讨论国债,因为州债没多少外债,

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作者:liucarl 留言时间:2018-07-11 09:31:30

这个小蚂蚁的比喻很棒,赞一个,哈哈哈

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