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  起码货美国工科教授的博客
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十五论美国退休前,需要存多少钱? 2017-03-08 21:51:21

十五论美国退休前,需要存多少钱?
                                                   美国大学教工的福利(一)
 
新天狱教授在2017年3月1日12点49分15秒留言,建议贫道谈一下美国学校的教职

员工的工资、退休、财富等问题。这是一个极大的题目,三言两语肯定是说不清

楚的。万维网上藏龙卧虎,根据贫道多年来阅读万维网的博文,发现在美国各级

各类大学里任教的万维网友不下几十个人。有关美国大学各类教职人员退休的各

种细节问题早就有人讨论过了,例如伍加教授,昭君教授,欧阳峰教授等都提到

过这一方面的问题。万维博客中有很多这方面的博文,大家可以自己去查找。

这里随便举几个例子出来:


谈谈伊州和芝加哥的财政危机 (多图)
http://blog.creaders.net/u/906/201601/245988.html


纷纷退休为哪般?
http://blog.creaders.net/u/1196/201207/116544.html


美国大学的困境
http://blog.creaders.net/u/1196/201307/154135.html


贫道首先向同志们筒单介绍一下美国各地的社安办事处的情况。因为是正规政府

机关,美国各地的社安办事处门口一般都有持枪的警卫,办事处里有几十种不同

的小册子让不同的人免费索取。你如果有问题要去办事处问,就要象去医院看病

那样排队,挂号等待。这个说明什么问题?这说明美国的社保系统是很复杂的,

这说明了连美国人自己都不是十分清楚这方面的具体情况,不十分清楚自己的社

安福利。如果你想把美国的社安福利的各种细节规定全部写清楚,那么至少要毛

选四卷的篇幅,毕竟美国的社安系统的历史悠久,规模极大,有成千上万的工作

人员。


美国的社安是联邦政府主办的,在全美国大同小异。而美国学校的教职员工的工

资、退休等问题比社安问题更为复杂。首先就有公立学校和私立学校的不同,

同样是公立学校,各个卅之间也有很大的不同。即使是同一个卅的公立学校,

大,中,小学也各有不同。即使是同一个卅的公立大学,在福利待遇上也有一定

程度上的差别,比如在医疗保险的福利上面,各个大学也有一点点不同。美国教

职工的退休福利这个问题涉及到了国民经济中的整整一个行业。你想要把全美国

的各类各级学校的教职员工的退休福利的各种细节规定要全部写清楚,你至少要

准备一套马恩列斯全集的篇幅。如果有人能够在几篇文章中把下美国教授的工资、

退休、财富等等问题全部谈清楚,这个人要么是狂妄,要么是白痴。


美国教工的工资福利问题比社安更为复杂的另一个原因就是这些东西是动态的变

量,是不停的在变化。贫道所在的卅有一个大学退休职工的组织,本校五十岁以

上的职工为了对已经退休的人员的支持,大部分提前参加了这个组织的。贫道平

均每一,二个月就要收到工会组织和退休职工组织发来的电邮,讲卅立法机关企

图作出哪一种不利于退休教工的改革,动员大家站出来反对。这种文件数量之多,

之长己经到了我看不胜看,不想去看的程度,大部分东西与我本人并无太直接的

关系。


就拿贫道的五十岁左右的美国同事来说,他们对自己退休后的福利也只能了解到

一个八,九不离十的程度。贫道的学校人事处专门管理退休事务的人,当面向贫

道承认,她自己只有能力回答百分之九十五左右的向题。因为每一个人的婚姻,

工作历史,退休后是否准备回聘,退休当年的年龄都不相同。学校只好另外聘用

了一个校外 consultant。如果某个人的某个问题比较特殊,学校人事处无法回

答,他们就要去问 consultant。


不就是领一点退休工资,有这么复杂吗?同志们可能不相信。信不信由你,一般

来说,如果你准备要在三年内退休,学校人事处就要建议你要到卅政府专门管理

退休金的机构详细面谈一次。那里的退休问题专家会给你提出最适合于你个人的

方案。到你正式休退前的六个月,你就可以去学校人事处办理各种手续,学校就

可以有足够的时间去找新人来继承你的革命事业,双方高高兴兴的一拍两散。


我这里声明一下,贫道本人暂时还没有退休,我仅仅对自己的退休系统有一个大

致上的了解,很多退休后的具体的东西都还不是百分之一百的清楚。很多东西只

能凭目前了解到的情况,凭感觉,凭常识,凭逻辑思维来判断各种信息。这里先

把我最近在万维网上看到的各种信息作一些筒单的评论。


(1)大学的退休基金究竟是谁在管理?大学的退休基金似乎很少是学校自己管

理的。从常识上判断几千人,上万人的退休金在全世界的股市里仅仅是苍海一粟,

学校自己管理,一来成本太高,二来风险太大。估计极少有学校自己来管理这一

笔钱的。当然也不能排除个别财政收入极大的私立大学有实力自己管理。前几天

看到 coolboy9 教授有一个简短评论,与我的常识上的判断不一致。

http://blog.creaders.net/u/2824/201702/282537.html  希望 coolboy9 教授

能够提出几个自己管理教师的退休基金的具体的大学,贫道估计这种学校的比例

应该很小。


(2)教职员工的退休福利会不会大幅度变化?coolboy9 教授声称,“几年前哈

佛大学就有过一次对所有退休人员减少25%还是50%的退休金发放。投资失误了,

学校也没办法”。不过,这个故事从常识上判断是不太可能的。请 coolboy9

教授给出故事的具体时间和地点。


美国社安系统会不会破产这个问题已经讨论了十几年了。如果从现在开始,对已

经退休的老人 减少百分之零点五的退休福利,让现在正在工作的人多交百分之

零点五的社安税,美国的社安系统再过几十年也不会破产的。这两个百分之零点

五在这里说说是不费 吹灰之力,你实际上去搞搞试试看?马上就有人去游行示

威了。哈佛大学敢扣退休人员养老金的一半?我没有进行调查研究,不敢乱说,

仅仅是常识上判断是不太可 能的。当然不能排除极个别时期出现的极个别情况。



敬请继续关注十五论美国退休前,需要存多少钱?--- 美国大学教工的福利

(二)主要谈谈美国公立大学教师除了退休计划-1,退休计划-2以外,有没有退

休计划-3?美国公立大学教师交不交 Social Security Tax?美国公立大学教师

能不能同时拿社安福利和退休工资?


浏览(3368) (10) 评论(36)
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文章评论
作者:雪山下的绛珠草 留言时间:2017-03-20 00:57:20

俺发挥哥的爸的猜想,在我们这嘎达,类似这样的基金一般是信托基金,交给信托公司/机构管理,通常拿去投资,买基金啥的。每年规定存入多少来平衡,或者规定投资回报多少。不过,骑马教授能把复杂的事情论证清楚,实乃糕仁也。

向骑马教授学习

向骑马教授致敬

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作者:起码货美国工科教授. 回复 coolboy 留言时间:2017-03-13 07:36:21

不管你如何定义------“Harvard 的钱 "decline from 31 billion to 19 billion last year",而引起的何毓琦的 ”pension“ 减少百分之二十五”。

你这个 ”pension“ 和很多“普通高学历老海华”心目中的 ”退休工资“肯定不是完全一样的概念。敬请继续关注十六论美国退休前,需要存多少钱? 贫道将会详细讨论这个 ”pension“的定义问题。

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作者:coolboy 留言时间:2017-03-13 06:54:57

数学上的定义什么的常常就是几句话。几条定义、公理都能推出万卷丛书。

商业或生活上的文书则是“魔鬼都在细节中”。有时几十页的fine prints也还是解决不了一个具体事件,最后还需要请律师。

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作者:起码货美国工科教授. 回复 gugeren 留言时间:2017-03-11 16:04:30

1】贫道对工会在美国的地位和作用问题并无兴趣;工会问题不在贫道的讨论范围之内。

2】怎么存退休金比较合适?如何理财?如何发财这个问题不在贫道的讨论范围之内?

3】美国各种退休金与美国股市/经济和世界股市/经济的联系。这个问题不在贫道的讨论范围之内?

【100】贫道的讨论范围仅仅是一对“高学历普通老海华”或者“普通高学历老海华”,在正常情况下的,在正常年景中的收入问题。估计写到30论到40论也就结束了。

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作者:gugeren 留言时间:2017-03-11 15:30:41

呵呵,起教授这篇“十五论”引出了这么多的辩论和问题:

1】pension的定义,及其它是否能存活下去。不了解的人,不要把pension,与社安退休金、IRA、401k或403b相混淆。

2】工会在美国的地位和作用;还可以包括成为工会会员的好处和缺点。

3】美国各种退休金与美国股市/经济和世界股市/经济的联系。

4】怎么存退休金比较合适?特别是政府雇员在面对多种选择之下时。

……

这样起教授写到100论也写不完了,哈哈!

另外,补充一点:TIAA-CREF(Teachers Insurance and Annuity AssociationCollege Retirement Equities Fund)是非盈利机构。它不但主要帮助教育系统的员工理财,也帮助其他方面的人士理财。它收取的费用主要用于行政开销,而不是用于利润,因此它的费用较低。唯一缺点,它在各州的办事处较少。较小的州甚至没有办公处。

见:

https://en.wikipedia.org/wiki/TIAA

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作者:起码货美国工科教授. 回复 coolboy 留言时间:2017-03-11 08:35:31

我们谈论的东西并不矛盾。关键是定义的问题。

回复 | 1
作者:起码货美国工科教授. 回复 coolboy 留言时间:2017-03-11 08:35:16

比如“百万富翁”是如何定义的?

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作者:起码货美国工科教授. 回复 coolboy 留言时间:2017-03-11 08:34:46

“高学历普通老海华”是如何定义的?

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作者:起码货美国工科教授. 回复 coolboy 留言时间:2017-03-11 08:34:32

“普通高学历老海华”是如何定义的?

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作者:起码货美国工科教授. 回复 coolboy 留言时间:2017-03-11 08:34:17

定义不清楚就会引起争论。”pension“ 这个东西在很多“普通高学历老海华”心目中的定义要符合这些条件:(1)以个人工作的公司或有关的政府信誉担保的,(2)一直可以拿到死的,(3)家属可能可以有条件的继承的,(4)每个月像工资那样发放的钞票。

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作者:起码货美国工科教授. 回复 coolboy 留言时间:2017-03-11 08:33:42

我们现在讨论的东西很可能不是同一样东西。TIAA-CREF.是私营公司,放在里面的钱 并没有政府信誉的担保。Harvard 的钱 "decline from 31 billion to 19 billion last year",而引起的何毓琦的 ”pension“ 减少百分之二十五。他这个 ”pension“ 和很多“普通高学历老海华”心目中的 ”pension“ 并不是完全一模一样的东西。

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作者:起码货美国工科教授. 回复 coolboy 留言时间:2017-03-11 08:33:09

敬请继续关注十六论美国退休前,需要存多少钱?贫道将会详细讨论这个 ”pension“的定义问题。

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作者:起码货美国工科教授. 回复 coolboy 留言时间:2017-03-11 08:24:05

贫道只讨论钱,不想讨论工会。美国教师现在参加两大工会的有五百万人。贫道附近几个州都是强制性的要参加工会的。

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作者:起码货美国工科教授. 回复 coolboy 留言时间:2017-03-11 08:23:37

什么叫做”强制性“,就是你说你因为信仰问题,政治问题不能参加工会,这个可以,但是即使你不是工会会员,你也要被扣掉一样多的会员费。

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作者:起码货美国工科教授. 回复 coolboy 留言时间:2017-03-11 08:23:06

我们这里的工会会员费每年要近千美元,你说”工会势力在逐年减弱“,对此我不争论。

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作者:coolboy 回复 coolboy 留言时间:2017-03-11 05:11:20

我曾经说过与加州护士待遇及罢工的一个例子,找到了:

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美国的工会势力在逐年减弱,原因是阻碍生产力的发展。工会势力还较强的一些州(如新泽西州、加州)的政府财政就差一点。我来说一个具体的例子,说说美国的护士在运气好的时候可赚多少钱吧!加州医院护士的工会特强,规定每个护士照看的病人不能超过四个,工资还得年年涨不少。假如医院不答应,则过这么半年一载地就来一次罢工。护士罢工时医院也不能就关门,有些必要的手术等治疗也得照常进行。这时加州医院就请求其它州的护士立刻支援。其它州的护士飞到加州的来回机票及旅馆住宿费用全报销或由中介人通通安排好了,在加州医院干一星期六天,每天12个小时,所得工资就是八千多美元。所以,其它州的有些单身护士就老希望着加州医院的护士什么时候又罢工就好了,呵呵。

既然工会势力在逐年减弱,说明整体上来讲事情还是向好的地方发展,呵呵。

明天的美国会越来越好,呵呵。

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作者:coolboy 回复 起码货美国工科教授. 留言时间:2017-03-11 05:06:21

++++++++++

政府为了少加一点点,换了一种计算通货膨胀的公式,马上闹了起来,

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如何闹,才有效果?当然是通过工会举行有计划、有组织的罢工等(有效破坏生产力的)手段。

美国企业汽车公司的工会特强,工人的工资福利好,好到最后把General Motor搞到破产重组,一般破产之后,原有工人的pension基本上也就是一笔勾销。

美国教师工会最强的州应该是新泽西州,教师的工资福利好。州政府因为可以加税当然不会破产,新泽西州的地产税好像是全美最高。Illinois州地产税排名全美第二,是不是那地方的人有点小事也喜欢大闹一通?

美国护士工会最强的州应该是加州,护士的工资福利好。尽管并不全是教师、护士的原因,加州政府财政也就差一点。我曾经说过与加州护士待遇及罢工的一个例子。

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作者:起码货美国工科教授. 回复 coolboy 留言时间:2017-03-10 17:15:01

何毓琦的案情肯定的个案。我们现在的退休金按照通货膨胀每年要加的。政府为了少加一点点,换了一种计算通货膨胀的公式,马上闹了起来,养老金被扣掉一半的话这个天下还会太平吗?

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作者:起码货美国工科教授. 回复 花蜜蜂 留言时间:2017-03-10 17:10:52

你自己的退休金问题是必须搞清楚的!

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作者:起码货美国工科教授. 回复 花蜜蜂 留言时间:2017-03-10 17:09:30

事不关己是不行的,置之不理是不正确的,

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作者:起码货美国工科教授. 回复 新天狱博 留言时间:2017-03-10 17:08:14

自己动手是不行的,退休金是必须依靠的!

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作者:起码货美国工科教授. 回复 新天狱博 留言时间:2017-03-10 17:07:02

钱不是万能的,没有钱是万万不能的!

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作者:起码货美国工科教授. 回复 coolboy 留言时间:2017-03-10 16:10:10

will reduce 是不是一定 reduce 了?

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作者:新天狱博 回复 花蜜蜂 留言时间:2017-03-10 14:26:38

自己动手,丰衣足食。。。靠退休金完全不靠谱,特别是经过川普以后,我看就基本上清零了。

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作者:coolboy 留言时间:2017-03-10 13:51:07

++++++++++

(7)这个例题的唯一正解是,何毓琦是在讨论经济危机时的,他“账面上”的“理论损失”,但是,现在应该基本上都涨回来了

++++++++++

哪一位同学中、英文都不错的是否可以帮博主把下面一句英文翻译一下:“my Harvard pension will reduce payout to me next year by 25%”?

何毓琦当年当教授时,美国大学或政府机关就没有403B,401K等选择,只有退休后学校每个月发放一定量的退休金这一种形式。直到七十年代中期有了403B,401K等选择之后,在八、九十年代,美国不少大学或政府机关头脑灵光一点的教授或研究人员仅仅为了改变退休计划的选择就宁愿从本单位退休,再到另一个单位(差一点的职位)重新开始从而可选择403B,401K等退休计划。

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作者:起码货美国工科教授. 回复 coolboy 留言时间:2017-03-10 13:20:56

这是一个极好的例题,告诉大家不能人云亦云。

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作者:起码货美国工科教授. 回复 coolboy 留言时间:2017-03-10 13:20:42

(1)并不是每一个人在网上都提供真实情况的。

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作者:起码货美国工科教授. 回复 coolboy 留言时间:2017-03-10 13:20:25

(2) 一个人的情况不代表一个学校。

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作者:起码货美国工科教授. 回复 coolboy 留言时间:2017-03-10 13:20:15

(3)一个学校的情况不代表全美国。

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作者:起码货美国工科教授. 回复 coolboy 留言时间:2017-03-10 13:19:59

(4)任何信息都要动一下脑筋才能相信。

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