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本容纳病毒泄漏说 看过导读大作反而醒了 2020-04-18 20:54:12

本容纳病毒泄漏说 看过导读大作反而醒了

文:格致夫


对任何所谓病毒人造、故意放毒等阴谋论,无论指向美国、中国或任何其他国家,格某是一向坚决不信的。

这倒不是又因为本人有多么强的正义感,抑或善良的愿望使然,更无意等待阴谋论者能拿出服人的证据,真正支持笔者这一“非常主观”态度的,恰恰是诉诸理性的两个客观依据:

1)人类还没能耐制造或经改性获得COVID-19病毒!

2)阴谋论者阴暗的逻辑过于非人性,也就立不住。


但近期有一类非阴谋论说法——病毒来自意外事故泄漏说大行其道,就不值得大惊小怪,毕竟,这不是格某或任何人能够轻易证伪的!

格某前几天还在教育一草那所谓的“教授”:要证明一件事发生,不算难,只要拿到一个铁证就够了;相反,欲证明一件事没有发生过,很多时候则难于上青天!

显然,那位草教授不懂这个小道理,结果,一不小心,就把她自己论证成了惯偷——一草这个法盲愣敢说:被造谣者拿不出证据自证清白,谣传就是真的!那么,很简单,按她这种荒谬的“被告有举证责任”逻辑,只要她一草无法拿出证据证明自己24X7X52X(年龄)的每一分钟都没有偷盗时间,关于她是惯偷的谣传就是真的!

这就是所谓病毒来自事故泄漏说无法证伪的简单逻辑——世界上没有任何一家被凭空造谣发生泄漏的实验室能够自证清白!

也正是在这个意义上讲,拿不出证据就臆测武汉P3/P4实验室“可能”发生泄漏(本质还是造谣)甚至比一眼就能戳穿的阴谋论更加恶劣——因为无法证伪!


因此,本篇针对这类非阴谋论谣传,也就不会书呆子气地“循规蹈矩”——诉诸普通逻辑反驳。那么,有说服力的路数是什么呢?正如上面的举例,法理是任何一个有教养的思辨者理应遵守的基本规矩!而原告有举证责任就是一条最基本的法理,只要不是法盲,就没理由装糊涂。

不言而喻,格某对所有“可能泄漏”者提出的每一条理据有一个总的质疑:你这条理据有任何可信证据吗?你的法理依据何在?法理上你都站不住脚,还装什么正义?扯什么可能性?如果你们都想学一草“教授”,只负责传谣,把提供证据的责任推给谣言受害者!那也很简单,你们就是惯偷!你们自己找证据自证不是惯偷吧。


另一方面,无法证伪绝不等于无懈可击,事故意外泄漏说漏洞百出的谣言比比皆是。这不,万维首页导读栏就同时出现两篇这类非阴谋论性质的“可能泄漏”

格某本无意专门写这么一篇,以免让作者难堪。但与其中一位的讨论令格某很是失望!那就用不着客气了。下面就来看看他自以为是的这篇《也谈武汉P3/P4实验室病毒泄露的可能性》——“非常欢迎网友们提出质疑和指正”,究竟不堪到何种程度(加粗方括号内为原话)。


1)【武汉有P3/P4两家生物实验室,

这只能证明作者无知。武汉实际上有P3、P4实验室至少5家(不完全统计)!

中科院武汉病毒所实验室:BSL-3和BSL-4各一

湖北省疾控中心:BSL-3实验室

武汉大学病毒学国家重点实验室:ABSL-3(亦属P3级)

华中农业大学动物生物安全实验室:ABSL-3(亦属P3级)

作者亦不仅仅是无知,这种有实验室就臆测存在泄漏的逻辑就很操蛋!

美国的P3、P4实验室比中国多得多:早在2011年,美国已经拥有1495个P3实验室,还有多达12个P4实验室!按作者的不堪逻辑,岂不是此前在美国发现的所有病毒(例如导致大流行的H1N1),美国实验室泄漏的概率更大?因此你就可以无端怀疑美国人?而事实上,却从未见你们这样做!这又是为啥?


2)【该病毒很可能来自蝙蝠,并有可能很早之前已经被石正丽教授收集并带回了武汉实验室。

就因为“蝙蝠女侠”石正丽等人,借助于其多年积累起来的蝙蝠病毒数据库,很快鉴别、判断出:新冠状病毒很可能来自蝙蝠(与她在云南一种蝙蝠体内发现的RaTG13冠状病毒有96%的相似度),其论文亦很快在世界一流期刊发表就能成为你们造谣的理由?

艾滋病毒是首先由美国科学家发现的,按作者这类“莫须有”的栽赃思维,岂不是要把HIV病毒在人类中传播的罪魁祸首栽赃到美国科学家身上?

何况,国际上已有很多科学家严谨批驳过类似的无端污蔑说法。格某2月初就曾连续转过两篇重磅文章,除了从专业角度解析P4实验室泄漏可能微乎其微,其中几位美国学者还批驳了病毒人造或改性的阴谋论:要把RaTG13病毒“进化”成人传人的COVID-19,需要改变1100个核苷酸!靠人工编辑,目前就是先进如美国也做不到!


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3)【剑桥大学学者Peter Forster在接受美国之音采访时表示,他们的研究不能确切推断出病毒的源头所在地,但可以肯定的是,新冠病毒最早是在中国传播起来的。

且不说该学着明确承认:其研究“不能确切推断出病毒的源头所在地”,早就有中科院研究者的同类论文!你大段引用这种东西,什么问题都说明不了!更讽刺的是,根据中国研究者调查,在广东发现的A型病患恰恰有武汉旅行史(感染了深圳亲友),一点也不比武汉出现的病例更早!另外,在3个主要组别A、B、C中,均有来自美国的感染病例,而中国的病例反而主要(湖北的全部)集中在C组!这是不是很打脸?


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4)【中共政府在疫情暴发后以最快的速度做了两件事,一个是中国首席生化武器防御专家陈薇少将坐镇武汉接管了P4实验室,另一个是通过了生物管理法。

明明是一钱不值,以讹传讹的低级臆测,作者竟然还好意思标榜“以上的信息我都做过信息来源的验证”!你确定所谓陈薇少将接管了P4实验室的信息可靠吗?拿出你验证的证据来!

事实是,武汉病毒所在疫情爆发后第一时间完成COVID-19病毒分离;鉴定了COVID-19的可能自然宿主和潜在来源;鉴定了COVID-19进入细胞的受体为ACE2;建立了COVID-19感染的细胞模型;在细胞层面发现了对COVID-19有较好抑制作用的三种“老药物”;开发了胶体金法检测COVID-19IgM和IgG抗体的检测试剂盒(可单人份检测,15分钟出结果)。

按作者不加鉴别引用的谣传,实验室都被军方接管了!咋还能在如此之短时间里取得如此多的研究成果呢?能解释的通吗?

最可笑的是所谓“通过了生物管理法”!中国就没有这样一种法!无知都是自己展览的。

中国最近被热议的只有一个《生物安全法(草案)》,压根儿就还没有通过!

更打作者脸的是,这个法律草案的提出,与本次疫情没有一毛钱的关系!早在2019年10月,就首次提请十三届全国人大常委会第十四次会议审议了!而该法的酝酿提出,草案的起草开始时间无疑还要早很多!一个明确说法是,针对“前一时期发生的生物技术谬用等行为和事件,缺乏相应处罚规定的问题,草案明确了相应的责任及处罚,填补了法律空白。”


5)【1月下旬,处于新冠肺炎疫情中心区域的湖北省疾控中心P3实验室,已完成了病毒的分离鉴定。

等到“1月下旬”?黄花菜都凉啦!引用这种报道,同样暴露作者的无知。事实是,武汉病毒所于2020年1月2日就确定了新型冠状病毒全基因组序列;1月5日成功分离出毒株;1月9日该毒株资源已按标准完成国家病毒资源库入库;1月11日,武汉病毒所作为国家卫健委的指定机构,向世界卫生组织提交了新冠病毒基因组序列信息,在全球流感共享数据库(GISAID)发布,实现全球共享。

跑新闻的小记者随便一篇报道就成了重要证据?所谓“中国生物实验室并不严格遵守P3P4的有关国际通用的安全规定”,也是你的无知。这方面内容在我下一篇关于“中国生物安全法规”中详谈。


6)【一草博提供的信息《真相逼近 是武汉P3实验室运输样本中出了事故》,不失为一个“为什么病毒突然在武汉爆发”的合理解释。

这条简直让人跌破眼镜!且不说一草传播的这个脑残谣言的始作俑者已经声明受了爆料人的骗,播出后5天就郑重向受众道歉了!一篇很短的谣言竟然被找出多达13个漏洞!传谣者一草早已被驳斥的拿不出任何一句新狡辩。作者竟然还能不开眼到把这种垃圾谣言奉为“合理解释”!

Come on! 为了捞救命稻草(或取悦某人?),就完全不注意吃相啦?呜呼,哀哉!


很遗憾!这篇上了万维导读的大作,总共援引了这么6条,竟然没有一条靠谱的!格某都替他不好意思。

而作者竟然还好意思说:“以上的信息我都做过信息来源的验证”!

诚如标题中的话:格某本来有足够的理性容纳非阴谋论性质的病毒泄漏说,也没打算发文驳斥这类不算太出格的谣传,但看过万维首页导读栏两篇大作反而醒了:对这里的某些人,宽容无异于纵容!


无知本不是作者的错,但为了任何目的,不注意吃相地出来显摆,竟然还不听三番五次的提醒,那就怪不得格某不客气了!


浏览(2345) (9) 评论(87)
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文章评论
作者:格致夫 回复 北京土话3 留言时间:2020-04-23 15:51:28

你这个说法一点也不能否认你还是在说假话。

更糟的是,还说明你没有认错的勇气,而以狡辩为能事!

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作者:北京土话3 留言时间:2020-04-22 12:50:05

原来那句话是你评论一草博主的。我觉得放在你身上合适。

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作者:格致夫 回复 远方的孤独 留言时间:2020-04-21 02:09:58

【你要跟我辩论,不能光针对我的speculation,那你就会一直被我牵着走,你的智商不至于那么不行吧?】

哈哈哈哈~~~,你不怕风大闪了舌头!被你“牵着走”,还要脸吗?

回头看看你每一个回帖,还没几个回合就开始找理由溜,我的问题一个都不敢回答,最后不断要求我去回复其他博友的问题!

就这,还开口就是大话,你就是欠揍的德性。

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作者:格致夫 回复 新天狱博 留言时间:2020-04-21 02:02:34

呵呵,这里个别人说话一贯不靠谱!

你要说他不懂,他还忘不了自认为对他有利的:

要说他懂,却总是睁着眼睛说瞎话!

那张图显示的一清二楚:在A、B、C、D、E5组中,均有美国的份儿。没有第二个国家能跟美国比肩。

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作者:格致夫 回复 北京土话3 留言时间:2020-04-21 01:56:18

1)你从哪句话看出“承认自己无知”啦?你的理解力就这么可怜?

2)从两个月前,格某就一直强调,无论是关于美国,还是中国的阴谋论,本人一概不信,本篇一开篇也是这个观点,你没理由说没看见!

不说你是颠倒黑白,老说这种不靠谱的话,你丢不丢人?

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作者:北京土话3 留言时间:2020-04-20 23:57:48

博主很激动后果很严重?既然承认自己无知就不必在自己不懂的领域大放厥词了。听听张文宏的意见。还是问你一句,你是不是仍然认为病毒是美军带来的?看到小龙鱼们对你一如既往的支持,就可以断定你根本不是什么中立派。

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作者:新天狱博 回复 sichuan08 留言时间:2020-04-20 21:08:35

【从表格看,A家族在湖北,日本, 而欧美大多是B, 病毒家族C主要是湖北。 所以,大陆是A,C, 欧美是B.】

你的驾照应该被收回。H35是美国特有。是眼睛有问题还是脑子的问题?

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作者:sichuan08 留言时间:2020-04-20 13:59:55

从表格看,A家族在湖北,日本, 而欧美大多是B, 病毒家族C主要是湖北。 所以,大陆是A,C, 欧美是B.

按照字母的次序,A 是第一代病毒,然后变异成B,C.

病毒来源够清楚。

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作者:pia@ 回复 远方的孤独 留言时间:2020-04-20 02:28:37

远方的白丁,你说不清楚你的观点是什么,你来这里想讨论什么呢?

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作者:pia@ 回复 远方的孤独 留言时间:2020-04-20 02:26:02

“远方的白丁,请将观点表达清楚,有这个能力吗?”

-知道了,原来你也不知道你的观点是什么…也有这种笨蛋……

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作者:远方的孤独 回复 pia@ 留言时间:2020-04-20 02:15:24

你PIA上网发言是给我的观点做活生生的验证,实验材料。我付出的代价是没法不让你troll,也没法阻止你的口脏,哥德尔不完备法则的一个应用,厨房里还有打不死的小强,你不算什么。

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作者:pia@ 回复 远方的孤独 留言时间:2020-04-20 02:01:20

“我是个主观的人,享受主观思辩…不是为了生存,也不是生存艰难的记忆,也不是为了中国人族群? 那是为了什么? …”

-远方的白丁,这就是你的观点,什么个浆糊?

-你不分主客观,为了生存做洋人的二狗子…你是什么东西,没人感兴趣……

远方的白丁,请将观点表达清楚,有这个能力吗?

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作者:远方的孤独 留言时间:2020-04-19 23:45:10

上面是“我接受你的智商的用处”。

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作者:远方的孤独 回复 格致夫 留言时间:2020-04-19 23:43:56

还是老花样。我说过多次了,我是个主观的人,享受主观思辩。你要跟我辩论,不能光针对我的speculation,那你就会一直被我牵着走,你的智商不至于那么不行吧?你可以说说你为什么总是粉红弯弯绕? 不是为了生存,也不是生存艰难的记忆,也不是为了中国人族群? 那是为了什么? 你也可以说说你当初来美国时,生存没有问题,一直时粉红,等等,那样驳斥我才有说服力。我接受ide智商的用处,你逻辑的狡诈,但是 要诚实一点,why你总是粉红弯弯绕?这个要求总不高吧?

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作者:格致夫 回复 远方的孤独 留言时间:2020-04-19 23:06:09

【生存的不容易是intellectual laziness的原因,但是我不是很理解像西岸,格致夫,还有华山这些网友,生存应该没有问题吧? 后来我想牛顿第一定律,惯性,也就是脑子里的那个大东西。你们是不是以前为了生存的不容易需要心理补偿?是不是怕黄皮肤在美国有一天生存又艰难了?不仅仅是个人,是不是还要代理整个华人族群,为了整个族群以后不挨饿而believe或者disbelieve? 】

愁人!又进入犯病模式,是不是又忘记吃药了?

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作者:格致夫 回复 远方的孤独 留言时间:2020-04-19 22:59:35

【是给到这里的读者的,如果我能让一位思考,那就是锦上添花。不在乎被质疑,被骂,这个你恐怕不行。你可以选择删帖。】

哈哈~~,总算说了一句坦白话:还希望能忽悠一两个脑子不够用的!

你暴露小流氓丑态骂F脏话的回复还留着呢,会删你这些唠叨?

按程式,你到了说几句自恋到欠揍大话的时候,咋不说了?嘿嘿~~

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作者:格致夫 留言时间:2020-04-19 22:46:21

差点忘了,同时来对号入座的还有牧羊人:

【作者:lone-shepherd 回复 格致夫 留言时间:2020-04-18 15:48:10

请别再自称“中立”,除了你自己、没人认为你中立。为什么不大大方方承认你亲共、像那位小龙鱼一样?】

格某对万维右派们打压中立派还有这样一个描述:

格某这样的中立派在万维的待遇,也正如今天VOA的遭遇,虽然你说的都在理,或本来就是事实,但是,那都是涉及肯定了中共的事实,也就等同于替中共背书!也就等同于反革命左派。革命不是请客吃饭……,对你采取红卫兵的革命行动,也就“天经地义”!

牧羊人的对号入座当仁不让!但见到格某给他提出的一个问题,也就开始玩儿消失啦!嘿嘿~

这个问题也贴在这里:

牧羊人,少废话!上次就在问你,你既然装公道,你说说,一草那脑残的谣传,13个漏洞你能堵上几个?

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作者:格致夫 留言时间:2020-04-19 22:36:47

哈哈哈哈~~,对本文,风清扬博友跟“孤独的远方”一样,很想找茬,却苦于找不出。

这还咋挺下去呢?凤博竟然发了张图片来解释啥叫“一切皆可能”!没话找话都到这程度了,深表同情!

但也不能老玩儿这啊,于是也学远方,不敢涉及本文任何具体内容,祭出红卫兵扣帽子、打棍子的看家本领啦!

【作者:风清扬1 回复 格致夫 留言时间:2020-04-19 13:39:22

格致夫从亲共的立场出发,既要用“不可能”“只能”等全称判断维护厉害国的形象,但又要自称“中立”“客观”,】

格某在日前那篇“万维中立派的消失”中有个描述:

只要你不赞同他们那些或堂吉诃德大战风车式莽夫民主荒诞空想,或打着红旗反红旗式真专制假民主意淫闹剧,或叶公好龙式口头民主派的肤浅口号,无论你如何公正客观,无论有怎样的事实依据,无论你的主张多么符合现实情况,都等同于不支持革命的“民主大业”,那就与反革命左派无异!

显然,风博这是对号入座来了!嘿嘿~~

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作者:格致夫 回复 AYA_ 留言时间:2020-04-19 22:21:38

【我说的是致格夫兄的六条没有一条逻辑上反驳正方依据。再说,如果都有充分证据还要司法调查何用?多数案件立案侦查时缺乏充分证据,要么就直接进入起诉程序何必调查呢?】

呵呵,你这里有3个问题混淆了。

1)重大案件确切发生了,即使没有任何证据,也必然启动司法调查;而病毒泄漏并非确切发生(至于疫情的发生,“有根据怀疑”的科学界主流认识反而是病毒来自动物),两者性质不同,不可混为一谈。

2)“有充分证据”也并非完全不需要司法调查,还需要走司法调查程序才能认定证据合法、有效!

3)你所说“六条没有一条逻辑上反驳正方依据”,首先与你最初说法自相矛盾——此事不存在证伪逻辑,也就没有权利要求这么做!其次是理解错误。如第4条用事实否定对方说法,就证伪其逻辑链一环;第1/2条用美国事实进行逻辑类比,就否定了你所说的“必要条件”企图。其它无需一一解释,你自己可以再去仔细看看。

当然,我不认为你是有意的,而是不自觉地落入那个逻辑陷阱中了。呵呵~~

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作者:远方的孤独 回复 格致夫 留言时间:2020-04-19 21:43:03

我跟你个人之间,怎么斗,结果都是无聊的,这不是我的风格。就像我从不在乎PIA对我的troll。写博客和流言是给读者群看,我在你这儿的这些流言代表的是我的观点和honesty,你所有的也是代表你自己,区别是我在云彩上。哈哈。

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作者:远方的孤独 回复 格致夫 留言时间:2020-04-19 21:39:23

留这些在这,不是为了跟你交朋友,哈哈,是给到这里的读者的,如果我能让一位思考,那就是锦上添花。不在乎被质疑,被骂,这个你恐怕不行。你可以选择删帖。

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作者:格致夫 回复 远方的孤独 留言时间:2020-04-19 21:33:21

呵呵,你远方又来猪鼻子插大葱啦?你或许能忽悠几个脑子不够用的,但抱歉让你失望,妖孽作法在我这里从来没用!

其实,你心理清楚,在我这儿,你从来都是裸奔的命!嘿嘿~~

不服吧?再问你一回,

你为啥不敢回答我提出的一个简单问题呢?

你为啥至今都不敢引用文中的任何一句话找茬呢?

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作者:远方的孤独 留言时间:2020-04-19 21:30:31

生存的不容易是intellectual laziness的原因,但是我不是很理解像西岸,格致夫,还有华山这些网友,生存应该没有问题吧? 后来我想牛顿第一定律,惯性,也就是脑子里的那个大东西。你们是不是以前为了生存的不容易需要心理补偿?是不是怕黄皮肤在美国有一天生存又艰难了?不仅仅是个人,是不是还要代理整个华人族群,为了整个族群以后不挨饿而believe或者disbelieve? 想想你刚来美国解决生存问题是believe还是learning,想想吧。

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作者:远方的孤独 留言时间:2020-04-19 21:13:10

我刚来美国是时遇到很多同袍,完全是处在learning mode,但是后来生存问题解决了,就自动滑入believe和disbelieve二元,后来我跟很多美国人聊这个现象,得出一个小结,智力无法转换到transcendental的原因。也就是说精神层面是有限的。智力就自动转换成算计。就好比在天空,一层厚厚的云彩,或许也很好看,但是越过这层,那是完全不同的景象,一个人的智力需要一定的程度,到了那个程度,区别就是云彩下的玩耍还是云彩上的自在。分享给骂我的人。

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作者:远方的孤独 回复 新天狱博 留言时间:2020-04-19 21:03:33

参考一下我前面关于believe和learn的几个留言,看看是否对你适用。

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作者:远方的孤独 回复 AYA_ 留言时间:2020-04-19 21:00:31

英文有个词nuances, 也就是你说的devils in the details. 我觉得人面对complex世界,在思维层面能不能享受nuances是个区分,比如侦探的级别就在于如何对待nuances. 这一点我是能观察格博的尝试的,只是预设立场,也就是那个大东西在脑子里而已。而PIA这类,是capability问题。

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作者:远方的孤独 回复 西岸 留言时间:2020-04-19 20:46:54

西岸老兄智力不要退化啊,还是要保持你刚来美国希望留在美国那时的learning.

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作者:远方的孤独 回复 AYA_ 留言时间:2020-04-19 20:44:37

选择believe或者disbelieve是人缺乏享受智慧的能力,或者说智力有问题。格致夫同学弯弯绕和PIA之流的一根筋的区别在于格同学还留有享受智力的能力和倾向,只是诉求和受党教育多年,我能理解,甚至同情。想想如果国民党在内战时期多一些格博这样的帮手,也许就不是中共的江山。PIA这种纯粹是官能症, neurotic, 就是上下左右,黑和白,完全缺乏intellectual ability。比如我可以猜一猜,PIA平时要么在家关着数一二,要么出门坐公共交通,很规矩的一根筋活着。

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作者:远方的孤独 回复 AYA_ 留言时间:2020-04-19 20:30:50

这个世界太多的人倾向和习惯believe或者disbelieve, 太少的人愿意learn。华人尤其明显。是那个被硬塞进脑子里大东西的作用。

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作者:西岸 留言时间:2020-04-19 19:47:30

从逻辑的数学基础来讲,是不存在“证无”这个概念的,也就是类似“你需要证明这件事没有发生”的说法是逻辑上不成立的。

关于逻辑的这个数学基础概念,过去解释过不止一次了,不多说了。

任何所谓的证明没有发生的概念,都是通过两个要素才能成立的,第一就是事物具有唯一性,第二就是在唯一性基础上这个事物在另一个场合被“证有”,典型的就是犯罪问题上的不在现场证明,需要证明你在同时期在另一个地方被“证有”,而且你没有双胞胎的可能。

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