设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 论  坛 博  客 视  频 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
若退的天空  
“进道若退”……退一步——海阔天空——  
        http://blog.creaders.net/u/824/ > 复制 > 收藏本页
网络日志正文
老子“道可道”与逻辑悖论(视频) 2014-03-10 23:16:08

【若退按:予也不才,作为教师,将复杂概念述之以通俗与趣味方面,或略有所长。尽管如此,此文涉及到数理逻辑与老子之大道,阅读时仍需读者有相当的平心与静气有耐心读完此文者,欢迎提出问题与批评指正。倘若读者心浮气躁,一心欲求刺激或寻可辩之瑕谪,则建议跳过此文,莫若去读娱乐新闻和时事评论吧。

所附视频是韦恩·戴尔博士的演讲,题目是《道德经的智慧》。正如许多华人来美后信主一样,越来越多的老外们远赴中国学道。此也“他山之石,可以攻玉”乎?】

让我从两个通俗的悖论故事开始。故事一是说有一个岛,该岛上的人都说谎,而且每一句话都是谎言。那么假如这个岛上的一位居民说:“我是一个撒谎的人。”试问,他说的是谎言吗?若是,则表明“我是一个撒谎的人”之言应被否定,即他不是一个撒谎的人。这与一开始的假设相矛盾。若他所说的不是谎言,也违反了我们一开始的前提假设。故事二是说有一位理发师,他宣称将给并只给所有不给自己理发的人理发,结果他发现他不知道他是否应该给自己理发。如果他不理,他就属于“不给自己理发的人”,按他自己的宣称,就应理。但如果一旦他给自己理发,那他就不属于“不给自己理发的人”了,就不应该理。

以上两个小故事,是由著名的集合悖论——即“罗素悖论”(Russell's paradox)演变而来。当集合论建立后,数学家们兴奋地发现似乎一切数学成果都可建立在集合论的基础上。但早期的集合论的漏洞导致了“罗素悖论”。“罗素悖论”一提出就在当时的数学界与逻辑学界内引起了轰动。一位逻辑学家在他的著作即将付印时,收到了罗素关于这一悖论的信。结果他在著作的结尾遗憾地感叹道:“一个科学家最倒霉的事,莫过于是在他的工作即将完成时,却发现原来的基础已经坍塌了。”

这个漏洞的产生,与早期“集合”的定义有关。早期的集合定义是:集合是一些满足某种特性的东西的一个汇集(collection)。这个定义很容易找到日常生活中的列子,如一年级的学生,所有的行星,我书架上的书,自然数,等等。正是这里的定语“满足某种特性的”,使得集合的定义导致了“罗素悖论”。所以解决的方案就是拿掉这个定语,而将“集合”重新定义为“一些东西的汇集”。根据新的定义,一个集合可以是一块橡皮,一位教授,月亮和所有无理数的汇集。这与常识不合,但却能有效地避免“罗素悖论”。

这与老子的“道可道”有什么关系呢?因为新的集合定义具有了最大的包容性,“故几于道”。老子《道德经》开宗明义曰:“道可道,非常道;名可名,非常名。”这句话不太符合日常的语法,也有许多不同的理解。本人对此经过反复推敲考证,从词诂、语法到语义,列出了所有可能的解释,几经否定,始得真义。这句话可大致理解为,“可道之道,必非常道;可名之名,必非常名。” 这里的“名”应做“定义”解,而不是取一个名字,“道”已经是一个名字(“字之曰道”)。“常道”就是大道,“常名”就是对大道的定义。上述集合论的学习,对老子此言的理解大有帮助。从以上的悖论故事不难看出,逻辑悖论的产生往往是由于定义的不恰当。以逻辑学而言,一个概念的内涵越具体,其外延就越小;反之,一个概念的内涵越模糊,其外延就越大。一个概念的定义,一般需要用到其他的概念,而这些“其他的概念”应该是更为普通的。比如,数学上定义的圆,是绕一定点作等距运动的轨迹。在此圆的定义中,用到了比圆更为普通的概念如“点”、“运动”、“距离”、“轨迹”等。又比如关于山的定义,有“山,土有石而高(《说文》)”。这里山的定义用了比山更为普通的概念:“土”、“石”与“高”。

既然道先天地而存,无所不不包,就没有比“道”更为为普遍的概念了。那用什么来定义道呢,没有了,所以老子用了“道可道,非常道;名可名,非常名。”但老子用了很多其他的事物来比喻道和阐述道,比如以母喻道,以水喻道,用虚、静、淡、柔、朴、久等来阐述道的各种特性。老子避免给大道下普通的定义,就是要避免可能出现的悖论。而与大道紧密相关的大德,老子也用了类似的表述,曰:“大德不德,是以有德。”就是说与大道想对应的大德,也是不能用一般的定义来“名”的。

中西方文化的一个根本差别在于,中国人认为宇宙的本源是道,而西方人则认为是上帝。老子曰:“道生一,一生二,二生三,三生万物。” 道“生” 万物弱化了意志的作用。而《拜博经(Bible)》曰:“起初,神创造天地。” 神“造”天地、万物与人,强调了“意志”的作用。个人认为这是两种文化对同一绝对物的不同认知和表述。但耶教在试图定义至高无上的神时,却产生了悖论。比如,从“上帝是无所不能的”可以得出悖论:“上帝不能造出一块祂不能举起的石头。”从“上帝就是爱”,而难免使得人们面对巨大的自然灾害和人为的战争杀戮时,对上帝的存在表示怀疑。耶教徒在对这些悖论做辩解时,常说上帝是不能以常人的思维来能理解的,这就进入了类似“神可神,非常神”的表述。每想至此,不由得叹服老子深邃的智慧,上集先贤之智,下启后人之愚,穿越时空两千多年,其如炬之光照耀至今而未有丝毫之减灭。

2014年3月11日

相关阅读:
以道眼观美女之衰落(图)

浏览(1142) (20) 评论(12)
发表评论
文章评论
作者:若退 留言时间:2014-10-20 18:47:27
答“贪官太多”:
老子的大道,可大可小,可简可繁。大道不仅包含了所有的“自然规律”,也包含了所有“精神规律”。“德”不仅是指“知识”,也确实包含了一个人所谓的“德性”。

“德”:道在人、在物谓之德。或者说,你身上有多少“道性”,就是你的“德性”。一般来说,人有德而不自知,却因欲望而日损其德,故修德尚焉。 - See more at: http://blog.creaders.net/ruotui/user_blog_diary.php?did=7093#sthash.K0RUaVDc.dpuf
回复 | 0
作者:贪官太多 留言时间:2014-10-19 14:00:03
博主,没有那么复杂。如果你把老子的“道”字作现代的词“自然规律”去定义,一切都可迎刃而解了。而“德”字,可定义为“人的能力”。说某个人无道无德,其实最初之义不过是只此人知识欠缺、太过幼稚而已,并非骂人之语。不过后来演变成骂人话了。以讹传讹。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。。。。。。。。。。
回复 | 0
作者:雪梅 留言时间:2014-05-06 12:10:33
多谢指教。确实不太懂这个规矩。当时写的时候,一时激动,没多想,不好意思。
再次多谢指教。
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2014-04-11 14:56:27
“老子的表达最为简洁,庄子的表达最为生动,斯宾诺莎的表达较为严谨。”
总结的好。
老子是说过非其鬼不神的话,期待高论。
回复 | 0
作者:若退 留言时间:2014-04-07 22:21:33
答雪梅:
谢谢你的长篇留言。我保留了你上面的两条留言,你下面的六条留言,长短不一,格式紊乱。我除了整理格式外,一字未改地汇集如下。注意到你是新开博客,大概不太懂博客江湖上的规矩。到别人的博客里连续大量留言,有刷屏之嫌,是一种不太礼貌的行为。建议以后留言当简洁,长篇留言不宜分开连发。可写成自己的博文(如《答若退关于上帝的理解》),然后给出链接。我有空或会对你的部分论点给予回复。

===========================================================
作者:雪梅 屏蔽该用户 留言时间:2014-03-12 21:25:30
对不起,我的逻辑实在不够用,所以不理解。

故事一是说有一个岛,该岛上的人都说谎,而且每一句话都是谎言。那么假如这个岛上的一位居民说:“我是一个撒谎的人。”

首先,每一句都说谎的人存在吗?如果他是一个每一句都说谎的人,他就不可能说:“我是一个撒谎的人。”这样的话,因为他必须每句都撒谎。

故事二是说有一位理发师,他宣称将给并只给所有不给自己理发的人理发,结果他发现他不知道他是否应该给自己理发。那是因为他说的时候,是针对别人说的,没想到自己。如果他想到自己,就不会这样讲了。他会说,“对于除了我以外的人,我将给并只给所有不给自己理发的人理发,”

不理解那来的悖论。

===========================================================
作者:雪梅 屏蔽该用户 留言时间:2014-03-12 21:46:18
比如,从“上帝是无所不能的”可以得出悖论:“上帝不能造出一块祂不能举起的石头。”从“上帝就是爱”,而难免使得人们面对巨大的自然灾害和人为的战争杀戮时,对上帝的存在表示怀疑。这些讲法,在没信主是听说过。现在信了,就不再想这些问题了,因为好像对我没太大意义了。

不过既然你提了,那我也随便想想。我能杀人,可我到现在还没杀人。能说我不能吗?
“上帝不能造出一块祂不能举起的石头。”这个前提是假设上帝是一个实体,他要移动石头必须用举的方式(像人一样)。可上帝是存在于三维空间里的吗?

一个普遍的认识是(或说比较公认的认识是):上帝是在没有时间的存在里,所以才自有永有。上帝不在三维空间里。据说,量子力学证明有二三十度空间存在。神不在这二三十度空间内。

上帝是爱,但同时他又是公义的,同时他给人自由意志,让人管理地球。上帝创造了规律,他不会轻易破坏他自己创造了规律。

首先,人远离上帝(这点在上帝眼里可是大罪),所以才会有时巨大的自然灾害和人为的战争杀戮时(这是上帝给我们的惩罚,因为他是爱,但他又必须公义)。因为神让人管理地球,他不会给了你权利,有天天插手你的事。除非我们人类认识主,同心祈求上帝,那样灾害和战争才会离开我们。

也正因为神的爱,他才派耶稣来,拯救我们。

所以这些悖论的产生是前提不对,或是信息缺失。

===========================================================
作者:雪梅 屏蔽该用户 留言时间:2014-03-18 11:16:04
【中西方文化的一个根本差别在于,中国人认为宇宙的本源是道,而西方人则认为是上帝。老子曰:“道生一,一生二,二生三,三生万物。” 道“生” 万物弱化了意志的作用。】

如果没有意志生的意义在哪里?宇宙的意义是虚无吗?

红楼梦里讲的好了歌,讲的是繁华后的衰败。生的意义在何处?

而且,为什么是二生三,不是二生四呢?一,二,三所指何物?

这几话给人的暗示似乎是简单的线性逻辑。可是我们观察到的世界很多是多维动态的思考逻辑。有点像“太极生两仪,两仪生四项,四项生八卦”。这句话更好的概括我们观察的世界,但它也太简化了。

当我看探讨宇宙起源大爆炸的DVD时,感到很震撼。一个大爆炸,快速膨胀,产生宇宙的各个星体。所以,我认为,大道是,在生一之前,已经知道二,三,万物是什么样的了,因为二不能违背一,三不能违背一和二,万物不能违背一,二和三。

===========================================================
作者:雪梅 屏蔽该用户 留言时间:2014-03-18 11:21:33
首先,很多人认为上帝是个灵。在圣经第一卷书创世纪中讲,神的创造,不是用手。而是,他说有什么,就有什么。

以此推论。神可以说,来一块我举不起的石头。于是就有了一块神举不起的石头。然后神说,让这石头消失。于是这块石头就消失了。

===========================================================
作者:雪梅 屏蔽该用户 留言时间:2014-03-18 11:30:57
神万能的意思是什么,定义是什么。数学上证明之前,必先明确定义。否则无法证明。

神是万能的是指他想干什么就干什么吗?他可以这一秒创造个规律,下一秒就把它推翻吗?这样的世界就大乱了。那样,他就没有了节制的能力。成了悖论。

我们观察到的是他在规律中而行。耶稣,(神的儿子,也是神)来到世界上,他顺服在上帝的执意之中。也许,神万能的意思是什么,他有超凡的大能。

===========================================================
作者:雪梅 屏蔽该用户 留言时间:2014-03-18 11:31:54
对于认识世界的探讨如果把世界比做个西瓜,那哲学为了认识世界,就必然会去分割它来分析它。

不同哲学就是对西瓜不同的切法。不同的切法看到不同的东西,于是哲学家们争论不休。所以有一句老话说的好“哲学百分百是名词之争”。因为其实争论的是同一个东西,只是大家看问题的角度不同,所以大家眼中的世界也不同。

可是在不论那种方法去切西瓜,必然会丢失一部分信息。因为切割会损失了一些西瓜汁,并且当西瓜被切开后,左右两个部分的联系被切断,即使西瓜被切开,还是有我们看不到的地方,为了得到进一步了解,必须再切。于是切的越多,似乎看的越多,也越清楚,但丢失的信息也越多。这个例子里的西瓜还是相对来讲可以看为是静态的,而世界是动态的,其观察分析就会更加复杂。

这样的困境,在医学验究中我们常常面对。因为人是活的,动态的。可当我们研究时,需要检测一些数据时,我们发现当我们把传感器放入人体时,已经破坏的以前的人体环境,同时我们测到的数据,永远有误差。

当然,人的头脑有它的多维度思维能力,综合能力。可以根据不同的切法所观察到的,加以总结概括,在脑部建立理论模型(model)对西瓜(世界)没有被切割之前的环境,进行还原。

于是我们看到:当人们探索宇宙的奥秘和起源时,物理学家们纷纷提出自己的理论模型来解释观察到的现象。但目前还没有定论。经济学家们也有各自的理论模型,谁也说服不了谁。社会学家就更家如此。

而世界还不止有科学,还有人文。(艺术,美学,及宗教等)就更讲不清了。

我认为:
人脑的思维方式虽然是多维度思维,但它是有极限的。面对复杂的世界,人脑的思维能力就会不够用。

要了解世界,是需要在至少N多维上思维上同时思维考虑,(这里N指很大的一个数,也许是无穷大),而且是动态思维。

人永远也不可能达到的这样的境界。

所以,我们需要启示性的真理。
回复 | 0
作者:若退 留言时间:2014-04-07 22:01:07
答老几:
迟复为歉!我上网不太有规律,有时间有闲心就多上,否则就少上。最近一个月完全没有看自己的博客。谢谢留言!

我年轻时很喜欢哲学,但后来去读了计算机和心理学。我对斯宾诺莎有点印象,但所知不多。刚才专门查了一下这位大师的学说,正如君之所言,“中国的道,和西方的上帝,在斯宾诺莎的自然神那里已经得到汇合。”绝对的道和至能的神,可以有不同的表达。我以为老子的表达最为简洁,庄子的表达最为生动,斯宾诺莎的表达较为严谨。老子并未完全否定鬼神的作用,对此我将有另文阐述。
回复 | 0
作者:老几 留言时间:2014-03-14 18:09:06
好文!
很有意思看不同文化的人讲学道的体会,谢谢分享。

逻辑极处必有悖论。老子超越逻辑的智慧,少有匹敌。这恐怕是出世入世都可以参照的一个原因。中国的道,和西方的上帝,在斯宾诺莎的自然神那里已经得到汇合。

我对“道可道,非常道;名可名,非常名。”的理解:
老子强调的首先是可道,可名。从文章结构语法逻辑推论,“可道,可名”应该是说“有”,“非常道,非常名”说“无”。前面可道,可名,是“甚易知,甚易行”,后面“非常道,非常名”是“无人知无人行”。
回复 | 0
作者:雪梅 留言时间:2014-03-12 19:02:45
“而且每个教派,甚至每个基督徒对上帝之道的理解就很不一样。“

每个人都不一样。但也都一个鼻子两只眼睛。每个儿女对父亲是什么样人的看法也不一样,但还是一家人,还都承认是同一个父亲。

其实基督徒相同点也很多,相信人犯罪,而罪的代价就是死,耶稣(神的儿子)舍命是为了救我们。圣经是神的默示。

“我听过一位同性恋的演讲,他认为上帝的爱也应包括了对他们同性恋的爱。”

我(大多数的基督徒)相信上帝爱同性恋,但上帝认为同性恋是错误的,是罪。我也是罪人。但上帝也爱我。
回复 | 0
作者:若退 留言时间:2014-03-11 20:19:43
答雪梅~
谢造访留言!《道德经》曰:“神得一以灵。”又曰:“吾不知谁之子,象帝之先。”两句话合起来解释,就是道先于和高于所有的神灵。

“老子讲的道,是人思考观察宇宙总结出来的道。不是那上帝启示之道。”基督教远志明牧师写了一本道德经的书,就是主张老子之道就是上帝之道。我可以对应地说,《Bible》之道“对世界上很多事情解释不了”。而且每个教派,甚至每个基督徒对上帝之道的理解就很不一样。你和远志明的不同就是一个列子。我听过一位同性恋的演讲,他认为上帝的爱也应包括了对他们同性恋的爱。

你说的“男女的不同,人权,人人平等”问题,老子之道都可以很好解释,我个人认为比《Bible》的解释更为合理。
回复 | 0
作者:雪梅 留言时间:2014-03-11 17:53:05
有点意思。

圣经约翰福音开头讲“太初有道,道与神同在,道就是神”。

老子讲的道,是人思考观察宇宙总结出来的道。不是那上帝启示之道。所以老子的道对世界上很多事情解释不了。

比如男女的不同,人权,人人平等,为什么同性恋不是好的。

我以前曾探讨过这些问题。在“男与女,以及救恩的果子” “从政治正确(Political Correct)谈起”。
回复 | 0
作者:若退 留言时间:2014-03-11 10:10:25
答琴韵君~
谢谢来访留言!我早已有此文的腹稿,昨天终于成笔,今天又润色了一下。不知君是何背景(文科、理科?)。不过很高兴君能读懂,也许说明我的科普工作做的还可以。
回复 | 0
作者:琴韵 留言时间:2014-03-11 03:57:12
若退老师讲得通俗易懂,我看明白了。 罗素悖论的产生是由于“集”的边界条件没有定义好。 道生万物,“弱化了意志的作用”;神造万物,”强调了意志的作用“ ,但”神“的定义没有定义好,所以产生了悖论。还是咱们老祖宗有智慧。
回复 | 0
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2017. CyberMedia Network /Creaders.NET. All Rights Reserved.