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芯片技术和原子弹,哪一个更厉害? 2018-04-25 05:55:17

芯片技术和原子弹,哪一个更厉害?

 

中兴事件之后,有一种意见认为,中国人能自力更生地造出“两弹一星”,区区芯片,能把我们难倒吗?随之出现了一种“化坏事为好事”的思维和情绪,就是中国人勒紧裤腰带,撸起袖子加油干,在不远的将来,一定能造出可以和美国媲美的中国芯来!

 

事实究竟如何? 原子弹和芯片孰轻孰重,哪一个技术难度大?换言之,中国真能卧薪尝胆造出可以和美国匹敌的中国芯吗?

 

本人不才,试着比较一下原子弹技术和芯片技术的异同。

 

第一,  芯片所包含的元器件数量,数以亿计,且精细程度达到了纳米级;原子弹技术的器件数量,充其量是百万数量级的,精密程度也不可同日而语;

 

在计算机技术中,有一个术语,叫计算复杂度。计算复杂度是随着问题规模指数级增长的,在此,我们用一个普通读者也能理解的例子,就是国际象棋和围棋。1997年,IBM公司的深蓝超级计算机,战胜了当时的国际象棋No 1的人物、俄罗斯国际象棋大师卡斯帕罗夫。整整20年之后,谷歌的阿尔法狗 2才战胜围棋界的第一号人物中国的柯洁。

 

换言之,围棋的复杂度,换算成时间的话,要比国际象棋高出“20人工智能年”——这是鄙人发明的一个新名词,我也不定义了,读者自己理解吧。

 

问题是,芯片与原子弹相比,器件数量的差异,远高于围棋和国际象棋的量级差异。其中之难度,读者自己估量。

 

第二,  芯片技术是工业化、大规模流程型产业,原子弹是“手工作坊式”生产;

 

这样说,好像不敬,但,试想一下,一个国家、一年能造几颗原子弹。由于数量极少,所以,原子弹的生产,是可以手工作坊式地精雕细刻的。一个元件、一个系统、一个流程、一个设备地、不计成本地、依靠人海战术控制质量,这种模式,对原子弹是可以做到的。且,很多国家,就是这样来造原子弹的,朝鲜的原子弹,就是这么弄出来的。

 

但是,芯片之产量,数以千万级,非大规模生产不可。要是沿用原子弹模式,将“两弹一星”的制造模式拷贝过来,全国人民都上,人手也不够啊。

 

第三,  芯片技术的产业链,要比原子弹技术,长得多;

 

芯片是现代工业的“核心”,以芯片为中心,材料、精密制造、光学、微电子、软件等,产业链条之长、之广、之深,都不是原子弹技术,可以相提并论的。

 

第四,  芯片是基础性产品,原子弹是最终产品。

 

原子弹造完,就完了,就等着火箭或者远程轰炸机,拉着去投弹了。换言之,原子弹是最终产品,再也没有其他人,在原子弹之上二次开发了。可是,一颗芯片生产出来,是赤裸裸地,要是没有配套的硬件、二次开发的软件,芯片的功能也发挥不出来。芯片是需要客户的,原子弹不需要。没有人买原子弹,除非是恐怖分子。

 

因此,芯片才成为信息社会的基础,须臾也不可离。离开芯片,现代社会马上就瘫痪了;离开原子弹,人类啥事儿也没有,只会更好。

 

之上,是逻辑。之下,再看一下实际情况。

 

世界上,拥有高端芯片的,只有美国。联合国五大常任理事国,俄罗斯也没有。可是,有原子弹的国家,远多于有高端芯片的。除了五大常任理事国,各个身怀“二弹”之外,印度、以色列、巴基斯坦、朝鲜都有核弹。伊朗要不是联合国制裁,也就有了。

 

伊朗盛产石油,缺钱吗?不缺。它和美国是死对头,知道从美国是进口不来高端芯片的。为什么它不举国之力,发展芯片呢?不是不想,而是不能也。以朝鲜的技术实力,连20世纪90年代的286也造不出来,可是,他们硬是有了原子弹。足见,芯片技术所需要的是一个完整的产业生态,原子弹则是一个相对封闭的、单项技术。

 

如果上述逻辑和事实是成立的,则中兴的下一步何去何从,也就不难明白了。正是为此,我们才看到中兴三位高管拉着旅行箱,奔赴大洋彼岸的无奈身影。中兴三位高管,是否比我们更明白其中奥秘呢!

 

还是习总书记的话,有战略意义:我们有一千条理由和美国搞好关系,没有一条理由搞坏关系。当此之时,情绪化的宣泄和民族主义的泡沫,是没有意义的。摆在我们面前的路,只有一条:丢掉幻想,准备和解。幻想是什么?就是另起炉灶,自己造芯片。

 

 

2018420日;

北京,家中;


浏览(6053) (44) 评论(36)
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文章评论
作者:花蜜蜂 留言时间:2018-04-30 10:03:15

年轻人不要妄自菲薄,呵呵!

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作者:花蜜蜂 留言时间:2018-04-30 10:00:09

恐怕要不了7年,中国的芯片就满世界卖了。到那时候,美国可能会后悔,为何当年禁售唤醒了中国!

想想看当年台湾、南韩、新加坡是如何搞芯片的,大量的人才从美国流过去。

中国不过晚一点,慢一点而已,这日子还长着呢。

呵呵!

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作者:馋师 留言时间:2018-04-30 07:56:13

我曾经是一个程序猿,是写汇编的。

这里的所谓专家们,知道啥叫汇编吗? 你们只会编,但,不知道什么叫汇编。

劝那些毛粉、爱国贼多学点技术,否则,要是五毛不发了,你们就只能去吃屎了。——华山、西岸、社会主义好。

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作者:南大街哦哦 回复 华山 留言时间:2018-04-27 21:57:19

说你左那是太抬举你了,你是左右都不配,你是孬。

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作者:华山 留言时间:2018-04-27 19:09:28

---还是习总书记的话,有战略意义:

再左也没你左啊!才几天,改名换姓,就搭上习总,一世的英明也就这么毁了。

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作者:溪谷闲人 回复 双不 留言时间:2018-04-27 13:19:40

作为芯片和原子弹技术的白痴能写这样,………

赞成双不,作者没吃过狗不理包子。

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作者:双不 回复 kkllyy 留言时间:2018-04-27 06:21:13

终止核武发展主要在防止小型化,防止出现可以用步枪发射的(原)子弹。

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作者:馋师 留言时间:2018-04-27 04:31:34

创新,是一个伪命题。何也?要是不创新,也能赚钱,谁去创新? 要是垄断也能赚钱,谁去创新?要是权力也能赚钱,谁去创新?要是垄断、专制、权力所赚的钱,比创新还多还快,创新就是个屁!

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作者:馋师 留言时间:2018-04-27 04:29:12

这里集合了好几个万维著名的毛左啊。西岸、华山又来了一个叫社会主义好。 你们怎么没去朝鲜旅游啊。再不去,可就赶不上了。朝鲜马上就面南称臣了。朝鲜的社会主义,也快有特色了吧。

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作者:嘎拉哈 回复 双不 留言时间:2018-04-27 00:32:51

【我对如此高的道德很怀疑。。。。】

---双不博好!当全中国十亿人都怀疑高尚道德的时候,中共就自动成为了唯一合法政府。因为中国人的道德水准处于在中共之下。我只是从总体的角度指出了一个客观事实。至于中国人的爱国主义怎样辩解。不是我感兴趣的方面。

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作者:kkllyy 回复 双不 留言时间:2018-04-26 21:26:47

假如你的核武器能毁灭人类一万次,我的核武器只能毁灭人类一次,还不都一样。

但你的芯片速度是我芯片速度的一万倍,就不一样了。

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作者:双不 回复 kkllyy 留言时间:2018-04-26 18:02:18

【核武器你20年以后开发出今天水平的核武器依然叫核武器,你20年后开发出来今天水平的芯片则叫垃圾,这就是区别。】

两者开发的力度不同。对核武的进一步研发被人为终止。不然恐怖分子可以用超小型核武让整个世界跪下来。

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作者:双不 回复 嘎拉哈 留言时间:2018-04-26 17:51:38

【在核武器问题上,中美科学家之间的一个最大区别,是人道主义精神。例如,在美国给日本投下原子弹之后。曼哈顿计划中的大多数科学家,都共同签署了一份反对曼哈顿计划的声明。相比之下,这样的声明在中国科学家中是不肯能出现的。这一区别,与独裁民主毫无关系。】

我对如此高的道德很怀疑。当奥本海默主持曼哈顿工程计划时他不知道会造出什么?为什么还要去造? 如果奥本海默反对而由别人主导爆炸了原子弹,奥本海默是否会很失落?

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作者:kkllyy 留言时间:2018-04-26 17:14:58

核武器你20年以后开发出今天水平的核武器依然叫核武器,你20年后开发出来今天水平的芯片则叫垃圾,这就是区别。

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作者:辛亥革命 回复 renew 留言时间:2018-04-26 15:26:38

社会制度当然与科技创新是有很大关联滴。。。

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作者:renew 留言时间:2018-04-26 14:06:18

没有可比性,核武器是一次性的研发突破,芯片是商业性的产品,你要是费九牛二虎克隆出来的芯片成本50刀,

人家卖了十年的产品成本只有七八刀,除非有国家支持很难撑的下去。楼下的竟然把芯片技术落后和民主制度联系起来了,这和天桥底下卖膏药有什么两样?

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作者:beiqian2016 回复 嘎拉哈 留言时间:2018-04-26 13:51:36

同意。

之所以“没见过哪怕一个中国人,对两弹科学家例如钱学森,钱三强,于敏,等在人道主义的高度提出过质疑的”,很大程度上,因为当初相当数量造核弹的人被极端意识形态蛊惑,被误导。他们也许在晚年会有所反思(就我所知),但无法公开地说

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作者:侃客 留言时间:2018-04-26 10:41:09

问题出来了,只要努力寻找解决问题办法,面包肯定会有的。关键是舆论太左,一副愤青的架势,典型的暴发户的心理,大国的情面固然重要,但务实更重要,真的强到谁都不需依靠的程度!在采取对美301条款反制条款之前,有没更多考虑脆弱高新企业,中兴八万员工还等着米下锅。如果权力是通过民主产生的,那兴许是另番情形。我们不光是缺的用于通讯芯,还缺面对当前处理复杂问题的心。

醒醒吧,偷着胖,也是时时在的胖!

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作者:嘎拉哈 留言时间:2018-04-26 07:52:05

博主的直觉大体上是对的。从知识层面上说。芯片属于技术突破,而原子弹属于科学突破,例如,曼哈顿计划的最终信心,是受到了爱因斯坦的E=MC^2 启发结果。但是,一旦有了第一个原子弹,那么之后的研究就从科学问题降低为一个技术问题。

如果单从技术层面做比较,原子弹其实要比芯片容易的多。尤其是像中国这类肯冒人命风险做实验的国家。只要把因核污染而死亡的研究人员无声无息地埋掉,那么不仅迟早都会有结果。而且如果不顾及安全因素,有时候成果出的会更快。

在核武器问题上,中美科学家之间的一个最大区别,是人道主义精神。例如,在美国给日本投下原子弹之后。曼哈顿计划中的大多数科学家,都共同签署了一份反对曼哈顿计划的声明。相比之下,这样的声明在中国科学家中是不肯能出现的。这一区别,与独裁民主毫无关系。

我发现,无论是民主派还是爱国贼,在崇尚和追捧两弹一星功勋科学家的问题上,大家都是高度一致的。至今为止,我还没见过哪怕一个中国人,对两弹科学家例如钱学森,钱三强,于敏,等在人道主义的高度提出过质疑的。

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作者:talkswitch1 留言时间:2018-04-26 06:41:08

如果按照楼主的逻辑,当年搞华为中兴就是大错特错。当年华为中兴刚起步的时候还不是跟野鸡公司一样。北电的设备用很久不用维护,板子上厚厚一层灰。华为的设备3天两头故障,技术服务要住在电信公司边上,还有现场改bug的,被人笑死。短短20几年下来,当初国内的30家搞交换机杀的还剩华为中兴这几家。市占率从国内市场的一小块发展到在世界市场的一大块。 当年高大上的朗讯北电阿尔卡特都消失了。

产业链向上生长是工业发展的基本规律。中国现在的基础研究水平远远高于90年代韩国台湾芯片工业起步阶段的水平。 市场规模超过米国,工业规模是美国的两倍,除了飞机芯片之外的中端产业外围产业基本上都有了一席之地。工业水平在世界上属于中端上流。如果现在保护乃至封闭部分内需芯片市场,市场拉动将有效推动芯片产业发展。市场是现代商业中最有力的资源,有了市场,资本人才技术都会源源流入。 市场保护不是闭关锁国,也不是计划经济,是发展民族工业的必须,也是当年美国赶超阶段坚持不渝的国策。

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作者:beiqian2016 留言时间:2018-04-25 23:24:54

当年举国之力造核弹的历史中有我的长辈,他们是民国和美国培养出来的人才。也许现在厉害了,不再需要民国和美国人才了。

当初造核弹不需要太长/太复杂的产业链,不需要广泛的各层级的用户(包括终端消费,软件开发等等),不需要一个能保护知识产权的法制系统环境,不需要按人性/价值划搂人才,......;也许要有音乐家的大脑,但思想不能太自由; ......

撸起袖子/举国之力造几片芯,也许可以,乐观其成

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作者:beiqian2016 回复 kkllyy 留言时间:2018-04-25 23:24:42

同意

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作者:kkllyy 留言时间:2018-04-25 23:17:15

芯片不是造不出,而是造不好,造不好就没人买,就是没有经济价值,除非强迫国内使用,那就要把国外芯片都踢出去,等于重新闭关锁国。

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作者:嘎拉哈 留言时间:2018-04-25 19:19:22

【摆在我们面前的路,只有一条:丢掉幻想,准备和解。幻想是什么?就是另起炉灶,自己造芯片。】

---- 无需动脑子也知道中国未来将会怎样干。这其实并非是一个选择性问题。而是唯一性问题。中国还是有点儿钱的。首先,中国未来会向芯片领域大规模投入资金,这自然而然的事情。其次,无论美国卡还是不卡,中国都会尽最大努力争取从美国购买尽量多的中高端芯片数量。两者同时进行是肯定的。

撇开价值观因素,包括民族主义和海外反共情节不谈,芯片代表着未来人类文明的3.0版。其重要性连傻瓜都能看明白。

中美之间的制造能力差距正在全面缩小中。从稍微光一点的视角来看,这与中国或者美国的贸易政策是否失误关系其实不大。传统的靠高科技领先,或者技术保密手段来当世界老大的政策竟会越来越困难。其实这是经济全球化,以及人类科技发展的一个自然趋势。以芯片为例,除非美国将保密政策提高到产品的层次。否则,仅凭逆向工程的发展速度,长期保密也是不可能的事情。

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作者:双不 回复 jsq 留言时间:2018-04-25 19:07:31

作为芯片和原子弹技术的白痴能写这样,赞一个

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作者:段小禾 留言时间:2018-04-25 17:48:09

哈哈,中国人能自力更生地造出“两弹一星”本身就是一个谎言。没有前苏联的支持,钱一帮人也搞不出来。

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作者:牛仔 留言时间:2018-04-25 17:42:00

权力或政治介入科研和商业从来就不可能有好结果。投入全国之力也没有用。

回复 | 1
作者:frank_ly 留言时间:2018-04-25 16:39:34

原子弹能爆炸为准,不需要产品间比较。

芯片要做到极致,要与同行的产品竞争。

回复 | 1
作者:Tomyhejj 留言时间:2018-04-25 16:38:27

所谓爱国的愚民中,科技盲大把。对于现代电子和信息技术赖已生存的芯片生产技术更是一窍不通。满嘴的脏话是他们的标志。

芯片的设计生产是和所供应的市场有非常紧密的合作关系。而且就算你的芯片当时是技术领先,可作为终端用户如果不知道其可靠性如何,也不敢大批量使用。这是另一个困境。

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作者:社会主义好 留言时间:2018-04-25 15:49:02

芯片技术和原子弹,哪一个更厉害?哈哈,一看题目就知道是个对技术狗屁不懂的人为了狗粮又在胡编乱造一通!可笑至极!美国奴才当到这个份儿上真够可以的!美国发给这些狗粮纯属浪费粮食,美国养作者这些米虫不亡国都难啊!

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