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远方的孤独  
虽然糊涂在世,但是有时觉得有话要说!  
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网络日志正文
谈谈中美贸易交锋第一个正式回合 2018-05-05 00:46:16

中美贸易交锋的第一个回合结束,川普发推:

“Our high level delegation is on the way back from China where they had long meetings with Chinese leaders and business representatives. We will be meeting tomorrow to determine the results, but it is hard for China in that they have become very spoiled with U.S. trade wins!”

很有意思的是川普到现在还是不“怪”中国,他的葫芦里卖的药很快就亮出来了。另外读到一种观点:中美双方过去几十年,尤其是最近十年,不是互相不理解对方,而是互相太理解对方。只是双方的应对的方式不同。中国是用自己对美国的深刻理解钻空子,美国是理想化人性化把用对中国的理解展现在自己的期望中。也就是说美国善意和很赖,中国精明和钻营。现在要看美国是不是还要懒下去,中国还能不能继续钻营。这个认知是符合川普不“怪”中国的一贯态度的。

老川一直是主动的,我现在有点担心老川跟以前美国很多人一样,要卷入中国内部帮助改革派来抵挡极左,这可是中国人内部自作自受的玩法,但是美国和西方却总是上当。中国杀掉了很多CIA在中国的间谍,谁也不能确定中共内部那几派是不是在玩花样。

以下是双方发布的信息:

美国的要求:

1,要求中国在2020年前将中美贸易顺差缩窄2,000亿美元;

2,要求停止对中国制造2025计划中涉及的行业进行补贴;

3,要求中国不要针对美国农民和农产品;

4,要求中国不要就美国对来自中国的投资加以限制进行报复;

5,要求中国在7月1日前就外国投资发布负面清单;

6,要求中国将所有商品关税降至不高于美国的水平;

7,要求与中国每个季度举行会议以评估进展情况;,若中国未能遵守已达成一致的承诺,则美方有权立即采取惩罚性关税措施。


中国官方的信息:

1,双方均认为发展健康稳定的中美经贸关系对两国十分重要,致力于通过对话磋商解决有关经贸问题。
2,双方就扩大美对华出口、双边服务贸易、双向投资、保护知识产权、解决关税和非关税措施等问题充分交换了意见,在有些领域达成了一些共识。
3,双方认识到,在一些问题上还存在较大分歧,需要继续加紧工作,取得更多进展。
4,双方同意继续就有关问题保持密切沟通,并建立相应工作机制。


首先双方正式展开的交锋让我感到中方在下棋,美国在钓鱼。中国在看美国的下一步,美国在试能不能钓条大鱼就完事。双方试图从top-down角度和方式来看看中美贸易问题是否能有双方都能接受的妥协,然后把中美贸易关系拉上相对平衡的正确轨道。但是很显然,中美关系太复杂,包括经贸方面,美国的钓鱼恐怕不管用,中国的下棋方式到是挺符合国内的统治者的现状。我想美国人的思维是偏重演绎的,先来个vision和假设大前提:中国和美国将来的经贸关系是平衡的,公平竞争的,问题是中国到底是想跟美国搞什么样的经贸关系,美国会根据这些诉求获得的信息制定自己战略和策略,然后实施,这种方法论我在工作中也是屡屡实用,很爽。中国的方法论恐怕归纳多一点,中国的跟美国经贸关系的vision恐怕是混浊的,只要“赢”就行,中国要等到知道美国到底要什么才会调整,这也就是人们经常说的不见棺材不落泪。美国要求的1,2,5,6条非常具体,下面针对这几条来谈谈我的认知判断和我认为的接下来的可能博弈:

1,要求中国在2020年前将中美贸易顺差缩窄2,000亿美元;

我相信这一条双方达成了共识,具体是多少的问题,我认为中国会增加从美国进口,进口美国能源,大豆,增加美国的服务进口,每年减少至少对美的500亿赤字,最后让川普感到中国的确是很有诚意的在缩小贸易的不平衡。

2,要求停止对中国制造2025计划中涉及的行业进行补贴;

这条中国完全不会答应,因为这是中国这种举国体制唯一能体现国家竞争力的玩法,而且太多权贵的利益绑定在这个上面。美国从国家层面可以提出要求,但是没有法理基础来要求中国改变自己的产业政策,在市场竞争中出现的问题要么是用WTO的方式来解决纠纷,要么就要国与国之间针锋相对的竞争。我想美国对这一点会采用bottom-up的方式,会用美国的法律来完全和彻底的针对中国公司和个人,美国也会制定相应的产业政策,通过管控投资,融资,合并和收购的审批,人员流动和雇佣,防盗防偷,等等措施来应对。如果中国政府不愿改变这一点的话,那么所有的中国大公司在世界市场上做生意,特别是在美国做生意以后就不会有好日子过了。

5,要求中国在7月1日前就外国投资发布负面清单;

这一条双方达成共识很容易,中国政府早就打算更开放并吸引更多的外国投资。但是时间上,恐怕中国不答应。这一条也是华尔街最喜欢的,中国政府有效的使用和利用了华尔街的老朋友说项,相信中国政府会很快落实,让华尔街的朋友有好处,以后可以继续帮忙,我想海南的自贸区就是一个开始。长远来说,这一条其实是最为影响中国经济的根基之一,中国至今没有解决金融问题,越是开放,金融问题就会是越大,不是强调管控能解决这个问题的,另外有时间要详细写。

6,要求中国将所有商品关税降至不高于美国的水平;

这一条相信双方有些共识,但是具体关税的水平不会是完全按照美国要求的。


中方的信息,没什么要评论的,套话而已。网上有人说中国获得大“胜利”我觉得这种欢呼这很好笑。中美关系,尤其是贸易关系的现实和现状处在必须要改变的关键时刻。主要的切入点是美国会改变什么,中国会怎么改?


美国整个国家对中国的认知态度和期望已经改变,原因不赘述。这种改变首先反应在经济和贸易层面。简单来说中国以后还想在经济和贸易层面玩老花样是不行的了。美国会对中国大公司,人员,投资对美国的渗透制定监管措施并严格执行。会投入资源彻查中国公司在国际和美国的生意中违反美国法律的事例。关于核心技术,美国会严控与中国的合作和交流。金融方面美国会一如既往的帮助中国,但是这种帮助不见得是在保护中国,我认为金融方面的美国人再进一步的深入到中国,会暴露出中国金融深层次问题,甚至促使中国经济深层的改变,这个过程很长,结果不见得就是符合中共喜欢管控的诉求的,比如中国政府敢不敢放开人民币自由兑换?


中国方面会有什么改变呢?这里不谈口号和文选。实际的动作可能是真正的再次强烈感受中国经济的内需是何其重要?靠出口,尤其是出口美国以后是靠不住了,怎么办?不可能出口到一带一路上啊,有些工厂要倒闭,失业的人怎么办?恐怕又会是新一轮的降息和刺激大建设,房地产还要涨。恐怕会搞些国产车特别优惠来抵挡降低汽车关税后的进口车需求,比如买国产车给牌照,等等。金融方面,央行和监管的那些人的日子不好过了,怎么让外国人把钱自由转进转出呢?会不会进来一个索罗斯?这是中国政府的一个魔咒,他们的模式使他们永远不会感到安宁的。最大的问题是怎么变戏法搞些隐秘的花样来补贴国企和战略大公司在国际上的竞争。因为现在和以前不同了,人家都看着。我像还是自力更生吧,是骡子是马拉出来遛遛,不需要几年,在2025方面我们就会看到初步结果。冷战后好多苏联的工业和科技间谍,到了美国的里根总统提出星球大战的时候,让苏联加大投入搞军备,结果苏联撑不下去。我认为中国经济过去的几十年的发展是在于民生改善老百姓的生活方面的经济繁荣,不在高精尖端科技方面。即便是高精尖端科技方面的一些成就也是来源于可以吸引到一大批在美国西方留学工作的人才,这个趋势以后不会更好,依靠国内的人力和财力,加大投入到2025,自力更生,而且那些东西跟普通老百姓的生活需要也没什么关系,举国体制投入产出的低效率,结果完全可能步前苏联的后尘,没有足够的资源兼顾整个国家和百姓的需求,北韩不就是一个例子吗?中国的经济里改善普通老百姓的生活,让普通百姓越来越富裕跟2025没有必然的联系,所以以前的成功是基于国际环境可以大量出口来提升国内百姓生活。现在和以后的国际环境尤其是美国市场的变化,应该是对中国政府的一个巨大的考验,对中国经济的结果我不持乐观态度。


我想川普恐怕是个过度人物,他的不注重意识形态在现在这个时候,我认为是最好的方式来缓和和解决跟中国的矛盾。但是美国人对中国新的认知,下一个周期美国的领导者,恐怕会是真正的对付中国的时候,这么说吧,到2020年,中国没有符合美国和国际预期的改变的话,美国也准备好了,那就会是不一样的展现,这里还没有联系国际地缘政治关系和博弈。我还是那个观点,中国需要和平演变。几十年前美国西方希望的是中国经济的发展自然会带来的政治自由民主方面的改变,现在美国西方不会再有这种期望,美好的理想和期望落空了以后,那些固执的人还会抵抗一段时间来自辩,但是人们还会以其他什么作为激荡心弦的动力呢?中国的事情恐怕只能是让他们自作自受,也许可以尝试经济和贸易上的和平演变。我的一贯的观点是中国需要和平演变,这种变化的内部是自作自受,外部就需要川普这样的不要搞什么意识形态。要搞意识形态就要准备好强有力的干涉,甚至不惜动武和封锁。很明显强有力的干涉现在的可能性越来越小,那就让中国自作自受。

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文章评论
作者:远方的孤独 留言时间:2018-05-08 10:12:48

"President Donald J. Trump spoke today with President Xi Jinping of China. The two leaders discussed issues of mutual interest, including recent developments on the Korean Peninsula and President Xi’s meeting today with North Korean leader Kim Jong Un. President Trump and President Xi agreed on the importance of continued implementation of sanctions on North Korea until it permanently dismantles its nuclear and missile programs. President Trump affirmed his commitment to ensuring that the trade and investment relationship between the United States and China is balanced and benefits American businesses and workers."

老川刚跟习大通完电话的白宫readout,注意最后一句,看来贸易上老川丝毫不让步的。

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作者:远方的孤独 回复 双不 留言时间:2018-05-07 22:42:21

川普代表粗鲁?美国代表团没发表任何生命和其他信息,我认为是中国要求的,给中国一个面子和几天时间汇报。这不,美国代表团回程的那天,川普发中国被惯坏的推,白宫发了一条短申明,give china trade issue an immediate attention. 这两条说明了什么?中国想拖是不行的,这不刘鹤来美了,总不能是美国人求刘鹤来的吧?

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作者:远方的孤独 回复 Tomyhejj 留言时间:2018-05-07 22:37:15

学以前的苏联,会是同样的结果。自作自受啊。

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作者:双不 留言时间:2018-05-07 17:58:36

孤独有些拿鸡毛当令箭了。川普代表粗暴的原因是川普选人的标准就是懂不懂没关系但一定要ARROGANT. 对中国这样的大国这样做解决不了问题。

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作者:Tomyhejj 回复 远方的孤独 留言时间:2018-05-07 17:04:46

许多人未意识到前苏联在消失以前,曾经经济上也辉煌过。从1930-1970有过远超美国的经济增长率。曾经有西方的主流经济学家为此叫好,认为社会主义比资本主义好。可自从进入一个与美国长期的军备竞赛后,其资源相当大一部分被消耗和浪费掉了。因为军事装备不能当饭吃,这是很简单的道理,可在那种计划经济及一党专制的体制下,谁敢说不!而在美国的市场经济下,尽管也有相当一部分国民收入投入到军事预算,可受政治体制的制约,它不可能无限膨胀。投入到军事工业的资金,产生的研究成果也可以用于民用工业。

而中国目前的情况看,有重蹈前苏联覆辙的可能。觉得自己的腰包鼓了,什么都可以搞出来。这是另一种形式的计划经济,也可叫国家资本主义,完全不符合市场规律。当然可以满足当下领导人的虚荣心和民族主义的情绪。可长远看,是祸不是福。

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作者:远方的孤独 回复 俞先生 留言时间:2018-05-06 22:51:37

俞先生这个洞察很棒,贸易保护主义是双输一直是共识,现在的问题是竞争和双赢问题,level playing field,否则竞争就会让某一方不服甚至感到被骗,那贸易的基础就没有了,基础没有,就谈不上保护不保护。

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作者:远方的孤独 回复 秋念11 留言时间:2018-05-06 22:46:07

短期内,完全看不到中国会有政治自由民主方面改变的可能。中国接下来的变化,只能是靠川普的贸易战了。

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作者:远方的孤独 回复 老度 留言时间:2018-05-06 22:44:50

我不认为中共有什么改革派。用国内的语境改革派就是一帮“洋”买办,这帮人希望跟国际接轨办事。另外有技术官僚群体,那个群体的能力是中国的“精英”,高学历知识面也广,也经历国际化的历练。但是这些都不能在政治大动荡时能成为独立有自己诉求的力量。我不认为中国社会短时间内有什么“革命”的可能,因为所有可能的独立力量都被消灭在萌芽状态。外部国际环境也不支持,跟二十世纪初的外部环境完全不一样。中国国内很长时间里会是自作自受的。

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作者:远方的孤独 回复 Tomyhejj 留言时间:2018-05-06 22:34:02

市场经济之所以是最高效率是有内在道理:资源的合理分配。这种资源的分配不仅仅是投入到成功的产业,同样重要的事及时止损和破产点失败的公司和产业。中国国家严重干涉的产业政策最大的问题是成功的就会一窝蜂乱投,多投,失败的就会死命输血,死保,长时间里,如果没有其他可剥削的资源填这两个窟窿,经济是不会持续健康发展的。中国过去的几十年的经济繁荣无非是从很低的起点开始剥削,现在还有一些可剥削的资源,但是这种剥削的游戏花样不会长久,而且很不公平。

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作者:远方的孤独 回复 安文 留言时间:2018-05-06 22:26:12

黑体字是官方信息,其他是我的分析和判断。

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作者:俞先生 留言时间:2018-05-06 20:46:11

个人觉得,中美双方互有需要。贸易战难以持久。特朗普似乎不太重视贸易理论。以前的小布什总统很重视贸易理论。贸易理论已经证明,保护主义肯定是双输。中国顺差的局面恐怕难以改变。

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作者:秋念11 留言时间:2018-05-06 15:31:16

政治自由民主方面的改变是个框

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作者:老度 回复 远方的孤独 留言时间:2018-05-06 12:59:01

[ 度兄对国内的改革派有信心,而我也认可国内技术官僚的能力 ]

改革派并不是指知识份子,中国的知识分子和技术官僚从来就没有成为改革派的可能,这伙人除了贩卖西方白左的教条之外,一事无成。

中国的政局走到现在,早已经走过了戊戌变法和洋务运动的阶段,来到了辛亥革命的前夜,和平演变现在已经成为被翻过一页的历史,在战争中浴火重生才是我们这个民族的宿命。

上次是辛亥革命的爆发促使满清王朝垮台,这次情况有点不同,我们没有孙中山,所以我们不会有武昌起义,但革命和战争都一样可以冲击一个政权。 我们不虽然不会再有武昌起义,但我们也许还会有一片石战役,阿共是在上次战争中走向辉煌,同样的,阿共也会在这次的战争中走向衰亡。

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作者:Tomyhejj 回复 远方的孤独 留言时间:2018-05-06 11:44:17

缺少市场的高效地去配置资源,你可以想象在“中国特色”下的资源配置是什么结果。1,绝对垄断下的石油天燃气行业,价格高高在上,油品质量低于国际标准。空气污染相当大一部分来自于此。同时不顾及当地的环境保护,造成当地的水资源和土壤污染。我的老家就是一例。2,放开市场竞争下的电子产品有长足的进步,像中兴,华为,小米。这才是中国真正有竞争力的企业。可惜这种企业一变国有控股,就是他们走下坡路的开始。因为企业的经理人想的是自己利益的最大化,而不是企业利益的最大化。经理人的道德操守和国际视野决定这个企业可以走多远。ZTE 是一个最好的例子。

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作者:安文 回复 远方的孤独 留言时间:2018-05-06 11:27:53

这次谈判封锁很严,其结果只有大约200字总结,没涉及具体内容。

而你可以就每一条要求给出明确答复,根据什么文件或新闻稿?给个链接?

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作者:远方的孤独 回复 安文 留言时间:2018-05-06 11:06:46

美方有正式文件,中文是新华社新闻稿,再有就是我的解读和判断。

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作者:安文 回复 远方的孤独 留言时间:2018-05-06 10:41:05

全文

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作者:远方的孤独 回复 华山 留言时间:2018-05-06 10:01:14

你华山就是跳不出那个圈,我也不再帮忙了。

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作者:远方的孤独 回复 bioz 留言时间:2018-05-06 09:59:19

你的意思装也没用,打回原形呗。

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作者:华山 留言时间:2018-05-06 09:27:14

哈哈,远方,也就是那种除了出口成脏,说不了三句半的嚣屎,才能帮你下个台阶。怎么都是这类猪队友,就不能找个像样的?

按说,远方是最想这次两国经贸会谈有个了结,因为特朗普与习近平是丫两最理想的国家领导,不管是嫖妓封口的流氓,还是一心登基的皇上,其间的明争暗斗,统统与普世无关,与意识形态更无半点关联。这点远方心里明白。大嘴能捞到点实利,那习近平就是他救命的爹。所以到现在为止,大嘴还是那句话,“习主席是俺永远的好朋友”。

此次大嘴能占一分便宜,那就是远方十分的胜利,但情形不容乐观,因为习帝帝位未稳,中国的民意不是那么好倒逼的。

嚣屎,嚣声匿迹好几个月,估计死亡线上才缓过劲来,能读懂大嘴这话的意思吗?

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作者:bioz 留言时间:2018-05-06 08:40:14

自己的事情最终还是靠自己人去解决这里外部因素美国因素冥冥之中或许起到推动作用。如果上天真要这么做那就是不可违背的。借用老毛的一句话为有壮志多牺牲方把日月换新颜 要想重换新颜就要牺牲就要流血其他的路都是梦还没有醒。这个角度来说贸易站也就不算什么了

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作者:远方的孤独 回复 Tomyhejj 留言时间:2018-05-06 08:32:21

“其实更进一步的分析习这一代人的思想,他们的发展经济的思路还是受前苏联计划经济的影响。”

精准,连朱基也是搞计划经济的思维,市场经济里市场和第三方独立法治是缺一不可的。中共其实没有自己的理论,都是抄来然后土匪山大王特色化。的确有一批技术官僚是信奉凯恩斯的“看不见”的手的国家调控机制,比如国内的房地产。问题这一套在国内搞和国际上搞是两回事,国际上其他的大公司怎么可能让中国举国体制搞2025的十大行业,然后跟人家在国际市场竞争?没有一家公司有能力跟他们竞争的,这就是玩的过火露出土匪原形了。

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作者:Tomyhejj 回复 远方的孤独 留言时间:2018-05-06 08:15:48

其实更进一步的分析习这一代人的思想,他们的发展经济的思路还是受前苏联计划经济的影响。以为可以靠国家计划发展出所需要的尖端科技。他们以为日本和南朝鲜是这样发展起来的,实际上忽视了这两个国家有完整的法律体系和独立的司法系统,经济上和美国有一定的融合,政治上他们不会标榜他们会独立于国际社会之外。所以习的国家资本主义本质上还是前苏联的一套。如果你不在法律上保障企业的知识产权,政治上难以保障长期的稳定(50年以上),那个企业家会投资于哪些十年二十年都见不到收益的尖端科技???还是搞短平快比较保险!以国有企业为主导,那可是一个带孔的筛子,先拿钱堆,然后再看效果。为何邓时代和毛时代不同?习根本就没有搞懂这个根本问题。只因自己兜里有过去几代人的积蓄,拿来使劲花吧!大有崽卖爷田心不痛的气势!!!

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作者:远方的孤独 回复 潇石 留言时间:2018-05-06 08:08:49

同感,我不能再回应华山,出于人道,不能再逼他,我觉得他不容易的。

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作者:远方的孤独 回复 bobc 留言时间:2018-05-06 08:07:53

同意,我说的是正式,哈哈!

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作者:远方的孤独 回复 老度 留言时间:2018-05-06 08:07:29

度兄对国内的改革派有信心,而我也认可国内技术官僚的能力,但是马克思教义派在国内还是最强大的,又有习大的皇帝梦帮衬,中国人的宿命。

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作者:远方的孤独 回复 安文 留言时间:2018-05-06 08:05:29

你指的是哪一部分?

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作者:远方的孤独 回复 华山 留言时间:2018-05-06 08:05:03

我还是听别的网友劝,不再回应你的胡扯。

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作者:远方的孤独 回复 frank_ly 留言时间:2018-05-06 08:03:17

谢谢Frank博的认同。你的总结很到位。我一般不多想中国过去的革命历史,原因是翻来覆去都是前现代文明的那些争权夺利的花样。我从中国跟美国西方的关系的演变和博弈出发,现在非常明显是非曲折。现代文明和后现代文明会是完胜。有国内朋友跟我说美国恐怕一直有bankup plan让中国依赖美国,然后在双方对立的时候出手。川普的上台通过贸易把美国的banckup plan展现并且开始实施了。我想这次中共得跪下说yes了,否则被打回原形是必然的。

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作者:潇石 留言时间:2018-05-06 07:48:40

博主分析的精准。

博主还有精神消费华三?他除了拾主子点牙慧,就是用粗痞来掩饰自己的精神分裂。他宁愿在白人手下当个三,也死不回党妈妈怀抱里去。我都很久不消费他了,一是索然无味,二是有侧隐之心。人老了承受能力会差,怕他有个三长两短。

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