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大饥荒亲历者和公孙先生谈谈 2017-10-16 10:43:42

大饥荒亲历者和公孙先生谈谈

    杨继绳和孙经先关于大饥荒到底饿死多少人的争论已经是几年前的事了。杨先生反驳了孙经先之后已经决定不再答理孙的纠缠了。不知为何前天万维博主公孙明先生又把孙经先几年前的文章贴了出来,随后他自己又连发两篇文章,发表了十分荒谬的观点,再次挑起争端。本人作为大饥荒的亲历者,对于毛粉否认大饥荒的存在不能表示沉默,所以也发文反驳他们的谬论,还历史以本来面目。

孙经先的文章中有一段话:【安徽省《无为县志》记载,该县1959年总死亡人数为86278人。这一数据在《墓碑》中被篡改为“据县公安局统计,1959年饿死82278人”。对于我们的这一揭露,杨先生在《谣言》一文中辩解说:“按大饥荒时代的语境,在总结大饥荒的教训时,死亡人数就是饿死人数。”】

杨继绳说的完全正确:“在总结大饥荒的教训时,死亡人数就是指饿死人数。”当局为了逃避罪责,当时在逐级统计上报时都是说“死亡人数”或“非正常死亡人数”,从来不用“饿死”这个词,这个可以从1962年7千人大会的有关文件和一些县志中得到证明。县志在记载其它非饥荒年份时一般不会说这一年全县死了多少人,因为这样记载没有什么意义,所以在写1959、1960和1961年的死亡人数时就是指在大饥荒中饿死的人数。这其中即使包括病死的人,但死因也和大饥荒有关。如果没有大饥荒,某个病人也许能再活两年(那时农村得癌症的很少,大部分都是慢性病),因为在大饥荒中没有粮食吃,他只撑了一个月就死掉了,说他是饿死的又有何不可?在正常年景下,一个村子每年的平均死亡率(病死)大概也就在1%左右(1957年全国的人口死亡率是1.08%),可是在大饥荒中某村一年死了20%到30%的农民(我们家乡就是如此),那么在统计中极少数真正病死的是否可以忽略不计?你们纠缠这个有什么意义?

就算按照孙经先的歪理,把病死的刨除在外,无为县1959年病死的不会超过1万人吧?那么还仍然饿死了7万多人,这算不算是毛泽东的滔天大罪?如果你公孙明和孙经先不承认全国饿死了3600万,那么你们承认不承认中共党史所说的“1960年全国人口比上一年减少了1000万”?如果你们也不承认饿死了1000万,那么你们到底认为全国最多饿死了多少人?请给出个数字。即使你们承认全国饿死了100万人,或者饿死了1万人,都说明毛泽东是有罪的,他都应该受到历史的审判和制裁,你们还替他辩护什么?

对于你们这些毛粉来说,诡辩的目的根本就不是想证明杨继绳的3600万说多了,而是要证明根本就没饿死过一个人,全国人民都吃得胖胖的,就是要证明你们的毛主席一贯英明、伟大、正确,公孙明昨天发的文章《为什么毛泽东时代不可能饿死人?》就印证了这一点。你这篇文章的观点极为荒唐可笑,说明你作为一个在城市长大的人,对农村一无所知,对大饥荒的历史一无所知,完全是凭空想象,胡扯一气。你说“在粮食配给制的情况下,假设一个人一天吃三个馒头能够饱,现在只有两个馒头发给他,根据上面的数据就是这样。那么两个馒头当然有饥饿感,但是根据我上面的原理是饿不死人的。”简直是一派胡言,哪里来的两个馒头?如果有两个馒头当然饿不死人。在大饥荒中农民的口粮不是减成2/3或一半的问题,而是减为原来的1/10或1/20的问题。正常情况下,一个劳动力每天要吃2斤以上的粮食(沙奶奶唱道:一日三餐9碗饭),而在大饥荒中,由于收获的粮食绝大部分被政府掠走了,留下的极少粮食放在大食堂里,再经过生产队干部的克扣,每天农民能吃到嘴里的只有一两多甚至更少,远远低于维持生命所需要的三两八钱玉米面所提供的能量(有人做过这样的研究)。许多食堂后来都关门了,农民只好去挖野菜充饥。这样耗上几个月还能不把人饿死吗?

公孙先生还说:“同样的经济,同样的粮食减产,市场经济一定饿死人,而粮食统购统销之下一定饿不死人。”时至今日,竟然还有人给造成饥荒的粮食统购统销政策唱赞歌,反对世界通行的市场经济制度。这种奇葩观点是活学活用毛泽东思想的结果吧?你们这些崇毛人士的思维方式和认知水平还停留在文革时期,为什么就不能提高一点认识,跟上时代潮流呢?按照你的这个逻辑,你应该移民到北朝鲜去,你赖在北美不怕被饿死吗

如果你们认为在全国没有饿死一个人,那么建议你们到安徽无为县和河南信阳地区等重灾区去,问问那里的农民,在1960年前后到底有没有饿死过人。孙经先居住在江苏徐州,离安徽北部的大饥荒重灾区只有一个多小时的车程,可是他从来没有去实地调查过,他还有什么资格研究大饥荒历史?你们这是蒙上眼睛看历史,和你们讲道理当然讲不通。

公孙明说:“一个社会里同一时间有将近十分之一的人饿死,统计上来说,其中必有你的亲友吧?”这个问题还真有点普遍性,前些年方舟子也提过类似的问题,意思是每个人都有几十甚至上百的亲友,为什么没听说他们中有饿死的呢?所以说全国饿死几千万人不可信。这说明许多人对大饥荒的灾区分布很不了解。大饥荒的灾区不是在全国均匀分布的,各省市有很大不同,有六、七个省份是重灾区(安徽、四川、河南、山东、甘肃、贵州、湖南等),在农村饿死了很多农民,而在其它一些省份和城市则基本上没有或较少饿死人。为什么呢?关键在于各地的领导,哪个省、地、县的主要领导最左,执行毛泽东的政策最坚决,把农民的粮食搜刮得最彻底,那个地方就饿死人最多。所以在城市和非重灾区省份,人们就看不到他们的亲友被饿死。由于政府的信息封锁,他们也不知道其它地区出现了大量饿死人的悲惨情况。这也是不少人不相信大饥荒饿死那么多人的原因之一。可是在有了网络之后,关于大饥荒的资料(文章、书籍和视频)就越来越多,有些人再不相信大饥荒的存在,就是不动脑子的问题了

即使在城市和非重灾区基本上没有饿死人,那么饿肚子则是全国性的普遍现象。在中共统治的大陆,除了干部家庭之外,没有人可以幸免。在毛泽东统治的二十多年间,全民常年饿肚子,这样的时代还伟大吗?造成这种深重苦难的最高领导人还能算是伟大领袖吗?还批评不得吗?毛粉们说饥荒是刘少奇、邓小平造成的,毛泽东没有责任,这又违背历史事实了。造成大饥荒的大跃进、人民公社、农村大食堂、反瞒产私分等一系列错误决策都是毛泽东提出来并强制推行的。虽然刘少奇、周恩来和邓小平等人都有他们的一份责任,但是罪魁祸首是毛泽东,这是任何人也否认不了的。

至于大饥荒饿死人的具体数字,三千万、四千万和一千万没有本质的区别,当然完全否定饿死过人就是另外一回事了。其实具体的数字在1962年七千人大会前后统计过,现在可能就放在中央档案馆的密室里,也可能已经销毁了。要想重新统计也不难,大饥荒的幸存者还有不少在世,只要中央发一个通知,要求各地农村有名有姓地报上来,半个月就可以完成。我们期待这一天的到来。

对于大饥荒的惨烈程度和发生的原因,此前我写过几篇文章,有兴趣的朋友可以看一看:

1、《亲历者祭奠大饥荒55周年》

http://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=MjEzMjUy

2、《在大饥荒中人是怎样被活活饿死的?》

http://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=MjgyNDA4

                     老贫农    2017.10.15

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附:奇文共欣赏

公孙明《为什么毛泽东时代不可能饿死人?》

http://blog.creaders.net/u/9090/201710/304716.html


浏览(2414) (20) 评论(132)
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文章评论
作者:老贫农 回复 Zuu 留言时间:2017-10-21 22:14:46

你曲解了我的意思。我是说除了三年大饥荒之外(在大饥荒中全国人口大幅度减少,这个你承认吗?),在其他年份没有战争和重大饥荒,人民能勉强吃饱(你故意不看“勉强”二字)。勉强吃饱的意思是靠吃稀饭、杂粮和瓜菜(听说过“低标准瓜菜代”这个口号吗?),勉强把肚子临时填饱,没有油水,一年只能吃上一、两次肉。那时候粮食、油、肉、糖等食品全都凭票供应,数量很少,人民普遍营养不良。在这种情况下,妇女仍然是能够生育的,当然生下的孩子体质很弱。由于毛时代人口基数远远大于过去的几千年,所以增长也比以前快得多。如果把历史分为三个阶段:1949年以前、毛时代(1949-1979解散人民公社、实行分田到户)、1980年以后,哪个阶段中国人生活最苦?你可以问问你的父母和其他经历过这三个时代的老人。毫不夸张的说,毛时代的30年是中国历史上和平年代生活最苦的时段。不了解毛时代的历史,最好虚心向老年人请教。

回复 | 5
作者:Zuu 留言时间:2017-10-21 19:13:51

楼下的意思是承认人口增长很快是因为没发生重大灾荒和战争,人民能吃饱了?那么中国有史以来只有毛时代才开始人口快速增长,其它没有哪个时代能够做到。楼下认为西方近代开始的由于医疗技术发展控制生育才导致的生育率低,人口增速放缓,与中国民国及以前的几千年的人类自然的生育和人口增长状况有可比性?

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作者:老贫农 回复 Zuu 留言时间:2017-10-21 11:18:01

用人口增长的快慢来判定时代的好坏是错误的。中国人口基数大,只要不发生重大灾荒和战争,只要人民能勉强吃饱,人口就会增长很快。世界上许多贫穷落后的国家都是如此。中国的农村思想文化比较落后,在计划生育之前一家生5-10个小孩的很多,而城市人生得就比较少。在发达的西方国家,生育率也比较低,在落后的非洲生育率比较高,能说明非洲的社会好过欧美吗?

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作者:Zuu 留言时间:2017-10-20 23:29:52

中华民族5千年到民国人口才4亿5千万,民国38年人口总共增长3千万到4亿8千万,而改开前不到三十年人口就增长到近8亿,净增3亿多,哪个时代怎么样是多么简单的比较,要抹黑那年代只能是靠愚蠢的撒谎。

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作者:老贫农 回复 gmuoruo 留言时间:2017-10-20 13:54:07

【据我所知,不仅是因为“穷”的。敢私设粥棚?土共立马当反党分子毙了!】

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在毛共时代,即使是有钱人(比如宋庆龄、荣毅仁等人在四九年以前攒了一些钱或金条)也设不了粥棚,因为他们没有粮票,买不到粮食。当然他们也不敢得罪毛共。

回复 | 2
作者:gmuoruo 回复 新天狱博 留言时间:2017-10-20 12:49:18

新天狱同志,以后再不敢撒美国的谎来替土共搅混水了吧?

拼命地找照片,却不知找美国的照片,又不敢照土共国的照片,越找越让自几显得愚蠢,土共显得邪恶。

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作者:gmuoruo 回复 牛仔 留言时间:2017-10-20 12:44:16

哈,哈,牛仔同学,新天狱同志的本相你我都早深知,他在老贫农朋友是搅混水还是“讲道理”,还是让老贫农朋友自己细察吧。

回复 | 3
作者:新天狱博 留言时间:2017-10-20 10:43:43

啊,一会不见,几位开起俺的【批斗会】了。。。老贫农也再不抱怨这几位的【骂街】、【起外号】了,还天真地关心起我的网名来了。。。看来还是【亲不亲,阶级分】。。。哈哈哈哈哈哈

既然你们不想讨论事实了,也就没必要和你们浪费时间讲什么道理了。什么时候博主找到【大规模饿死人只能发生在专制国家】和印度1946-48年大规模饿死人的【一致性】,再来找我讨论。

另外几位的阿Q式战法,我没有时间一一回应,就当是听了几声狗叫吧。。。

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作者:牛仔 回复 gmuoruo 留言时间:2017-10-19 16:02:09

呵呵,新天狱同志是标准的毛粪,但是他的既得利益被朱/温/胡动了。他恨这些一过时的土共头头比恨美帝强百倍。

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作者:南大街哦哦 回复 gmuoruo 留言时间:2017-10-19 15:58:39

去海南岛旅游,导游说:遇到灾年“恶霸南霸天”就救济灾民。

回复 | 2
作者:gmuoruo 回复 老贫农 留言时间:2017-10-19 15:22:49

“私人穷得设不起粥棚”?哈哈,老贫农 朋友,据我所知,不仅是因为“穷”的。

敢私设粥棚?土共立马当反党分子毙了!

新天狱同志用的是土共在海外媒体的新战术:把你一个正经讲道理的博文塞了一大堆谎言加旁枝,欢迎你花时间与他讲道理。

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作者:老贫农 回复 gmuoruo 留言时间:2017-10-19 15:03:37

是的,设粥棚都是1949年以前的事情,在毛共时代政府从未设过粥棚,私人穷得设不起粥棚,所以粥棚只是一个历史名词。毛共是吃农民的饭,砸农民的锅,真是这样,不是形容。

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作者:catlovers 留言时间:2017-10-19 15:00:06

毛粪新天狱就是既无耻又丧尽天良的伪君子!这伪君子既然恬不知耻地吹捧恶魔毛腊肉,为什么死也不去毛腊肉的活化石金三胖那去舔?死也不肯离开毛腊肉最恨的西方领welfare苟延残喘?

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作者:南大街哦哦 回复 老贫农 留言时间:2017-10-19 14:58:16

据说是台湾来的国民党。

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作者:老贫农 回复 新天狱博 留言时间:2017-10-19 14:49:13

【你这种人就是一个败家的种。败给了共产党,跑到台湾,又败给民进党。】

不太明白,gmuoruo博主和国民党有什么关系呢?

回复 | 1
作者:老贫农 回复 新天狱博 留言时间:2017-10-19 14:46:11

我虽然不赞同你的政治观点,但赞同你摆事实讲道理的辩论态度,尽管有些例子举得不太恰当。对你的网名也感到奇怪,只有地狱哪来的天狱?

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作者:gmuoruo 回复 老贫农 留言时间:2017-10-19 14:19:06

老贫农朋友,华三新天狱是否是在跟你讲道理,你自有体会。

但留意不被他们的搅混水战术牵着走,尽量回归主题:

只要有一点点食品,人是很难饿死的。美国有 soup kitchen, 土共夺权前的中国也有设粥棚。大户人家的,Al Capone 的,政府的,都有。

唯有到了毛共极权时代,除了土共高官,人人都是穷鬼,稍有点钱的若还能活到 1960 年,哪还有胆量私设粥棚?土共政权只管遮掩,连个照片都没人敢拍,不饿死几千万才怪。

土共比 Al Capone 还邪恶。

回复 | 8
作者:南大街哦哦 回复 gmuoruo 留言时间:2017-10-19 14:18:59

哈哈哈!

好吧,这次就不把华山出卖国家为斯大林站台的言论贴出来了。

回复 | 0
作者:gmuoruo 回复 南大街哦哦 留言时间:2017-10-19 14:13:23

哈,哈,哈,还是叫华三自己来让老贫农朋友见识一下吧?

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作者:南大街哦哦 回复 老贫农 留言时间:2017-10-19 13:56:52

叫华山什么杂看上去不好,但如果看了华山的汉奸言论后,哈哈哈!

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作者:老贫农 回复 南大街哦哦 留言时间:2017-10-19 13:52:56

起外号如果是幽默一下倒也可以,但最好不是侮辱性的,你们叫华山为华政委他肯定没意见,叫他什么杂他肯定不高兴,下面即使是讲道理他也不愿意听了。他叫你蛾子也不恭敬。

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作者:南大街哦哦 回复 老贫农 留言时间:2017-10-19 13:31:13

gmuoruo也管华山叫过什么杂,我也叫过华山什么杂,我也给别人起过外号。

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作者:南大街哦哦 回复 老贫农 留言时间:2017-10-19 12:56:57

起外号不对,关键还是要靠讲道理。华山叫我为蛾子,有人叫华山为政委,华老拴等。

回复 | 1
作者:新天狱博 回复 gmuoruo 留言时间:2017-10-19 12:28:43

【小心党把你阉了。】

就像国民党骟你一样???哈哈哈哈

你这种人就是一个败家的种。败给了共产党,跑到台湾,又败给民进党。。。还有脸说这说那??哈哈哈哈

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作者:老贫农 回复 gmuoruo 留言时间:2017-10-19 12:06:54

你说的很对,排队领救济不能说明美国的大萧条饿死过人,但能说明美国政府在救济饥民,而中国政府却见死不救。

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作者:gmuoruo 回复 老贫农 留言时间:2017-10-19 11:19:13

“你老说美国的大萧条也饿死很多人,请拿出可靠的资料和照片。排队领救济的照片不算,中国排队的照片多了 去了。“

呵,呵,老贫农博,你也有点太书生气了吧?

新天狱传谣说美国的大萧条也饿死很多人,但美国排队领救济的照片恰恰证明了他蠢猪,怎可不算?

而他拿不出照片土共大饥荒时中国人排队领食品的照片,恰恰也证明了土共跟本不在乎饿死农民。

回复 | 3
作者:gmuoruo 回复 新天狱博 留言时间:2017-10-19 11:13:17

新天狱同志,帮你看图识字学历史,你现在不好意思再傻到拿美国来替土共搅屎了。

现在又变花样拿非州来替土共搅屎,但没想到让土共显得更邪恶!

非州饥荒,但不禁记者访报道,可吸引国际援助缓灾。

土共则举国封锁,无人敢拍照,还拒绝国际援助,饿死三千多万就当野狗埋了。

若不是你做这个对比,还真不能完全理解土共有多邪恶。

知道你本意是拍党马屁,但又拍到痣疮,让土共难堪。

小心党把你阉了。

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作者:新天狱博 回复 老贫农 留言时间:2017-10-19 11:06:39

【你老说美国的大萧条也饿死很多人,请拿出可靠的资料和照片。排队领救济的照片不算,中国排队的照片多了去了。】

你搞错了,我举美国大萧条的例子是要说明:即使美国也没有饿死多少人的数据,因此说中共故意掩盖饿死人数的说法是没有根据的。我以前说过:美国大萧条时期的饿死的人数估计,从700万到几百、几十,甚至几个人的都有,但没有官方数据。

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作者:新天狱博 回复 老贫农 留言时间:2017-10-19 10:54:46

【现在讨论中国的大饥荒,你上那么多印度的照片干什么?】

是为了反驳您的【大规模饿死人只能发生在专制国家】

【非洲还有更多的照片呢】

是的,但是您会说非洲那些国家也是【专制呀】,所以特地给您准备了一个非专治国家的例子。

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作者:新天狱博 回复 老贫农 留言时间:2017-10-19 10:50:26

博主,华山的“伪台”是指gmuoruo。要说【空洞地谩骂】,gmuoruo是万维最著名的一个,只要看看他的帖子就不难知道,catlover也是一个。完全是阿Q式的战法

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