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安徽大饥荒饿死人的真实情况 2018-10-01 10:55:16

安徽大饥荒饿死人的真实情况(三则)

一、张艾枚在研讨会上讲话摘录

 (注:在高伐林先生主持的“中国研究院”纪念改革开放40周年研讨会上)

2018.9.28

有一次调查印象太深了,我不能不提。那是19827月,发展组(?听不清)的两位成员还有我(我当时在人民大学已经读上研究生了),带上中央书记处的介绍信,到安徽凤阳县的档案馆去调查1960年到1962年的死人情况。那个时候翁永曦在那儿当县委书记,我们一块儿讨论过这个问题。我们在县城的档案馆启封了已经封存了20多年布满了灰尘的纸箱子。纸箱子里都是手写的当年死人情况的上报资料。所有的文件上都印着两个红头大字“绝密”。这些材料既不能拷贝,也不能拿走,我们只能在那儿抄写,一份一份地抄写。其中有一份我记得特别清楚,有一位妇女生了孩子以后,把自己的孩子吃了。象这样悲惨的情况在那里数不胜数。当时的凤阳县一共有40万人口,在那三年的大饥荒里就死了40%。所有的这些数据后来都出现在杨继绳的《墓碑》里。

程晓农:张艾枚讲的这个情况是完全真实的。她调查的那个县是我插队的那个县的邻县。在安徽肥东县,我插队的那个村子,饿死50%,我是一家一户点着人头算的。

张艾枚:所以在全国死亡的人口一共是三千多万,这是有数据支撑的。

 (注:张艾枚所说的凤阳一共40万人口,饿死了40% ,是一个笼统的说法。比较准确一点的说法是农村人口(不包括非农业人口)饿死了30-40%,各个公社情况不同,有的村庄饿死40-50%,有的不到20%。具体情况见下面的材料)。

二、1961年1月《中共凤阳县委五级干部扩大会议简报》摘录

武店公社山王大队代表李金明说:“1959年我们收35000斤粮食,叫征购58000斤,结果我们交33000斤,社员只吃2000斤。真的没有粮食了,群众吃麻叶子,什么都吃光了,我向董安春(县委副书记)汇报:我们没有吃的了。他说我带头闹粮,要开除我的党籍。结果我们280人,死了110 人。我家5口人,死掉4个,就剩下我自己,你叫哪个不痛心!”

武店公社全心大队代表说:“1959年秋,一点吃的也没有,天天死人,他(董安春)到我们那检查工作,还向干部说:目前是大好形势。我们大队原有2500多人,现在只剩1300多人。死那么多,我们向董安春汇报,他还说我们玩花样。我们带他去看死人 ,他说:‘人要不死,天底下还装不下呢!’”

三、县委书记在三级干部会上的讲话摘录

1961年凤阳县委书记马维民(前任书记已经被撤职)在总结两年经验教训的三级干部会上的报告中说:“对死人的情况,我们大家基本是了解的,开始个别死人的时候,认为是个别情况,对上不讲,自己想办法解决了就算了。以后死的人多了,问题搞大了,就惊慌失措起来,对上更不敢讲了。死人明明是饿死的,而说成是年老死的,疾病死的,把非正常死亡说成是正常死亡。有些地方还不允许死者家属哭丧带孝,不准埋坟,对反映死人情况的来信加以扣压,甚至对来信者进行打击;有的干部因为如实向组织反映了死人的情况还挨了斗争。” “因为怕犯错误,怕受处分,怕摘掉乌纱帽,而不敢暴露真实情况;越不敢暴露,问题就发展越大;问题越大,就越不敢暴露。”

 


浏览(2892) (43) 评论(45)
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文章评论
作者:blinders 留言时间:2018-10-11 13:58:28

博主,是不是网站除了问题?害得我点了无数次!对不起啊!

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作者:blinders 回复 雨村 留言时间:2018-10-10 13:39:21

没错! 饿死一个和饿死4千万都是有饿死人!可是,你们为什么要造谣呢?即使在今天欧美国家,Homeless到处是,没有饿死的吗?前几天去温哥华,发现Chiantown已被homeless占领,一片萧条。

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作者:blinders 回复 雨村 留言时间:2018-10-10 13:36:04

最重要的不是准确的数字,而是这个历史事实。许多学者在八、九十年代就进行了大量的调查工作,已经收集了充分的资料。比如一个县饿死人数是10万还是15万,全国饿死2000万还是4000万,没有本质的区别。

---------------------没错!历史事实是中共当初就承认有饿死人。问题是,你们不尊重事实,意义造谣,抹黑!中国千年历史,年年有饿死人,就是新中国建立后才扭转这一千年灾难。三年自然灾害,由于刘邓浮夸风,走了弯路,但是,没有你们嘴巴里的饿死4千万!实事求是吧!

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作者:blinders 留言时间:2018-10-10 10:26:40

1961年凤阳县委书记马维民(前任书记已经被撤职)在总结两年经验教训的三级干部会上的报告中说:“对死人的情况,我们大家基本是了解的,开始个别死人的时候,认为是个别情况,对上不讲,自己想办法解决了就算了。以后死的人多了,问题搞大了,就惊慌失措起来,对上更不敢讲了。死人明明是饿死的,而说成是年老死的,疾病死的,把非正常死亡说成是正常死亡。有些地方还不允许死者家属哭丧带孝,不准埋坟,对反映死人情况的来信加以扣压,甚至对来信者进行打击;有的干部因为如实向组织反映了死人的情况还挨了斗争。” “因为怕犯错误,怕受处分,怕摘掉乌纱帽,而不敢暴露真实情况;越不敢暴露,问题就发展越大;问题越大,就越不敢暴露。”

-------------我还是要为这篇博文点赞的,道出了安徽为什么死人的真实原因:不是大跃进除了问题,而是基层干部政治腐败造成的,与安徽省委有脱不了的干系,与刘邓的错误有关。赵紫阳都搞起了浮夸风,看看,该开后都是什么人掌权?机会主义分子!

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作者:blinders 回复 雨村 留言时间:2018-10-10 10:20:22

是造谣还是知情者?这里的反毛反共分子都有立场,不可靠!

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作者:blinders 回复 yuan222 留言时间:2018-10-10 10:18:25

你的好友 在安徽哪儿啊?

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作者:blinders 回复 blinders 留言时间:2018-10-10 10:17:39

查查这个董安春,谁犯的错,不是一目了然了吗?难不成毛主席让他这么做的?

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作者:blinders 留言时间:2018-10-10 10:16:27

武店公社山王大队代表李金明说:“1959年我们收35000斤粮食,叫征购58000斤,结果我们交33000斤,社员只吃2000斤。真的没有粮食了,群众吃麻叶子,什么都吃光了,我向董安春(县委副书记)汇报:我们没有吃的了。他说我带头闹粮,要开除我的党籍。结果我们280人,死了110 人。我家5口人,死掉4个,就剩下我自己,你叫哪个不痛心!”-------这样的是事谁干的?文革中清算了当时的省委书记及其追随者(那些致死人命的基层走资派),文革后,都为他们平反了。到底谁改追责?追谁的责?这样的讨论才有意义。另外,国家这么大,为甚么只有安徽、四川、河南少数地方饿死人???

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作者:南来客 回复 雨村 留言时间:2018-10-06 16:29:58

那人缺乏自知之明。

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作者:南来客 回复 hapoi 留言时间:2018-10-06 16:24:37

你是说都不是好东西?

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作者:雨村 回复 双不 留言时间:2018-10-04 21:03:39

最重要的不是准确的数字,而是这个历史事实。许多学者在八、九十年代就进行了大量的调查工作,已经收集了充分的资料。比如一个县饿死人数是10万还是15万,全国饿死2000万还是4000万,没有本质的区别。

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作者:双不 留言时间:2018-10-04 16:24:55

不认为要挖掘这个历史真相的努力会成功。大饥荒的时间是第一次与第二次人口普查之间,而第一次人口普查相当粗糙。也就是说共产党也不知道那个时候中国的人口是多少。

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作者:雨村 回复 hapoi 留言时间:2018-10-04 11:07:05

【就你们整个文科生体系都得认识到自己过于愚蠢】

你知道谁是文科生?明明是你自己愚蠢,还厚着脸皮说别人。回家歇着去吧,不要在这胡说八道了。

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作者:hapoi 回复 老贫农 留言时间:2018-10-04 09:18:34

中国弄虚作假的历史学家有什么可信度?别说你们的伪历史学家了,就你们整个文科生体系都得认识到自己过于愚蠢,受骗太深,重新做人吧。

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作者:hapoi 留言时间:2018-10-04 06:13:06

中国改革开放最厉害的治民之策主要两点,一是灌输动物直觉判断的思维方式(猫论),把老百姓搞蠢;二是以生动活泼的谣言引导为武器,把老百姓搞傻。50后几乎整代人受害,60后大部分受害,70后半数受害。

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作者:hapoi 回复 hapoi 留言时间:2018-10-03 23:15:36

高老头那帮知青主要也是很多被农民暴打过,无非是鸡毛蒜皮的利益冲突。大家都有很多拿不上台面的故事,就集体骂毛泽东解气。我们比较理性,对比起来,觉得邓小平比毛泽东坏几万倍。

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作者:hapoi 回复 雨村 留言时间:2018-10-03 23:10:03

本来你们证明有人饿死就让毛时代宣称人民在新社会吃得饱穿得暖难堪了,你们偏偏要去强调那些离谱的数据。其实按邓小平的逻辑你饿死最多也就可以怪到生产队长,那时候社会主义其实没有治及大部分农村,农民自私自利,厉害得狠。他们的可怜主要是改革开放后进城打工受不了纪律及欺负,后来土地又被强制征收。

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作者:hapoi 回复 Next 留言时间:2018-10-03 22:57:48

在中国见人说假话的很多。邓小平集团从1973年开始造了那木多生动活泼的谣言,要我说几条吗?

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作者:hapoi 回复 雨村 留言时间:2018-10-03 22:52:56

与毛泽东没有关系,我也不是什么毛左。我主要肯定毛泽东反对苏联式官僚等级制度是对的,横扫中国传统虚假文化武打神功是对的。

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作者:hapoi 回复 雨村 留言时间:2018-10-03 22:47:02

关于他说他爷爷8岁悲惨地饿死,我当时问他是否喝醉了,没想他太太跳起来说他父亲是在他爷爷7岁零8个月又18天过继的。所以,龙门阵挖的坑很难缠。至于说安徽的那个村剩5个壮汉,他们也是邓小平的下棋特色,考虑我要问后来人口为何又那么多?所以我就没问,他倒自己说了,“五个壮汉的繁殖力惊人,给他们一头母猪,可以创造一个物种,给他们一个洋妞就可以创造一个民族。”

这就是四川龙门阵非常麻烦的地方,生动活泼又有点笑料。

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作者:老贫农 留言时间:2018-10-03 22:13:52

对于1960年代大饥荒的悲惨历史,毛左们不相信没有关系,因为历史不是由他们写的。只要历史学家们相信就行了。刘少奇对毛泽东说:人相食是要上书的,历史要写上你我的。

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作者:老贫农 回复 hapoi 留言时间:2018-10-03 22:01:56

本博文提到安徽凤阳县武店公社山王大队和全心大队饿死人的情况,请你去调查一下,并把调查结果向大家公布一下。谢谢!你可要说话算话哦!

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作者:hapoi 回复 老贫农 留言时间:2018-10-03 20:58:57

又是四川李井泉,明明是邓小平保护造反老乡的一个圈套。李井泉是邓小平的死忠下属,他的家属还一直配合着四川龙门阵谣言。

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作者:雨村 回复 Next 留言时间:2018-10-03 20:58:13

【以上都是当事人亲口所言, 本人亲耳所听。】

这些都是第一手材料,很有说服力,可是那些毛左就是不信,只能用顽固不化来形容,只好随他们去了。

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作者:hapoi 回复 解滨 留言时间:2018-10-03 20:52:17

生动活泼的故事,有村名县名吗?我们准备以揭穿邓小平龙门阵的名义调查一下。

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作者:雨村 回复 hapoi 留言时间:2018-10-03 20:51:28

【一个四川人对我大发肝火,说他的亲人就死了很多,他爷爷8岁就悲惨地饿死。】这是你胡编的吧?他怎么可能说他亲爷爷8岁就饿死了?

30多年来许多四川人和安徽人亲口给你讲他们家饿死人的情况你都不信,那就没有办法了。我本来想慢慢给你们摆事实讲道理,现在看来只能是浪费时间了。你怎么不想想,那个四川人为什么对你大发肝火?他们家明明饿死了人,你偏偏说是假的,人家不生气吗?

你崇拜毛泽东,认为他不可能犯大错误,不可能造成饿死人,所以对什么样的事实都不相信。可是有许多人家里饿死了人,他们仇恨毛泽东不是理所当然的吗?如果毛泽东让他们家有吃有穿,他们有什么理由仇恨毛泽东?你去问问你的父母,在毛时代老百姓到底过的是什么日子。如果你的父母是共产党的干部,那另当别论。

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作者:hapoi 回复 Zuu 留言时间:2018-10-03 18:23:39

现在这种随口就来的实例,我是有责任的。30多年与四川人关于饿死多少人的争论中,1980年代我要实例时,对方多是哑口无言的。后来情况有了变化,2000年左右,在一个同乡会的聚会上,一个四川人对我大发肝火,说他的亲人就死了很多,他爷爷8岁就悲惨地饿死。另一个四川口音的人说他是安徽人,全村900多人死得只剩5人,都是最强壮的男人,所以保持了最强的繁殖力。所以这种龙门阵很难对付,都是一副多有同情心或家族仇恨的样子,就是中国式表演吧。

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作者:Zuu 回复 老贫农 留言时间:2018-10-03 18:14:33

以前“三年自然灾害”经常被媒体提到,而“8964”有吗?前辈也常常把“三年自然灾害”时期的经历讲给我们听,从没说过饿死人,只有极个别有慢性病的没撑过去的。右派的故事讲40年不觉得自己比祥林嫂的病还重?好在祥林嫂讲的至少还是事实。右派四十年的表现老百姓也都看见了,他们都很失望吧?

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作者:Next 留言时间:2018-10-03 17:57:58

1. 一邻居,家里60年饿死8口。 他因在外上学而幸存。其中他哥哥因让他上学而留在农村,死的特别惨。他每提起此事就老泪纵横。

2. 一曾在我家帮忙的女子,其父兄都饿死,她及其母幸存

3. 我父亲住院时请的看护,家中饿死若干口。他时年幼,在地里乱寻野食幸存

以上都是当事人亲口所言, 本人亲耳所听。

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作者:老贫农 回复 Zuu 留言时间:2018-10-03 17:50:45

【当时的政府从没把“三年自然灾害”像六四一样作为讨论禁区,不可能出现过了几十年才听说当年饿死了多少人这种事。】

你又想当然了,谁告诉你政府没把大饥荒列为禁区?这是比64更大的禁区,你之所以几十年后才知道,就是因为政府禁止在媒体上谈论大饥荒。我认识一个河南的年近80的老先生,他1959年考入北航,1960年他和好朋友谈起河南信阳饿死人的事,被这个同学告发,他被打成反革命,三天两头挨批判、挨打,被监督劳动,直到1980年才平反,一辈子都过得非常悲惨。

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