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老豆子的博客  
知之不如好之,好之不如乐之  
网络日志正文
发达国家都是民主法制国家 2017-11-22 18:43:55

大概十来年前吧,那时候还是胡温时代,国内言论相对于现在还是比较宽松的。比如当时的强国论坛(人民日报社办的)、猫眼等等上的讨论就相当热烈。上边有温家宝的普世价值说,下面有左派右派和毛左等等,相当热烈,五毛还没有发明出来,是六四后难得的一副好景象。 记得当时有一篇非常轰动的《恒河浮尸》帖子。 作者放上了一系列照片,恒河上飘着腐烂的尸体,极为恶心。因为印度人有在河边焚尸,又有不明原因死人和死牛等动物,那些照片看着特别恶心。 作者以此为论据,证明其理论:印度民主制度,印度很落后,民主制度导致其落后,中国有必要实行中共集权。这个帖子轰动全国,支持中共的欢呼雀跃;民主自由派哑口无言落下风。


中国人为何出不了大科学家?中国民众逻辑水平、思维水平普遍相对的低下。非常简单的逻辑问题绝大多数人不明白。 西欧中世纪教会办语法学校,逻辑和拉丁课是普及教育,这一个简单的普及为西方文明特别是科技文明大发展打下坚实基础。不同的是,中国明代开始全国读书的小孩子都研究八股备战科举。两者相比,失之毫厘谬之千里。


直到前不久海外还有人在用印度落后印度民主制度来说明民主制度不好。


印度落后于中国。 真。 印度是民主制度,真。 落后=民主制度, 错!


稍有逻辑知识的人就可以用反证法来证明上诉三段式的错误。 世界上所有发达国家都是民主制度。世界上集权专制国家没有一个是发达国家。沙特阿拉伯很专制也很富有但不是一个发达国家。发达,科技、文化、人民生活质量等等,是个全面的指标。而中国人很多人只认钱,钱是唯一标准。但问题是中国人均还很穷啊,怎么就把中共脸上贴得金光闪闪的呢?鲍彤最近说当年大清经济总量还世界第二呢。现在按人民老百姓人均GDP来看,中国还比不上中等国家如土耳其和智利阿根廷,比巴西都差一点。 


共产党员移民和转移资产目的地国家都是民主法制国家。 海外自干五和五毛所待的国家也都是民主法制国家,死赖着不走,轰都轰不走。 


中国人在网上吵吵的,都不是底层人口。 中国十三亿人,其中十亿供养另外三亿城市人的生活。 前几天双十一多厉害,但全国满街开电瓶车乱窜的送快递的低端人口(北京学者语)没有关心,那一天又有多少个送快递的出车祸撞死? 城市里白领下班吃饭,多少个家庭里的保姆阿姨不能为自己家做饭没人关心。 白领下班饭店酒吧享乐一晚用几千(不算公款吃喝),没有人关心那些饭店酒吧里的打工妹打工仔才拿几千一个月。 中国制造铺向全球,没有人关心一月几千块干三百小时的农民工和制造业的污染排放。。。。中国人那些会上网说话的人的幸福生活都靠那些不上网的人来伺候着呢。


中国人的话语权在那么三亿人手里,而这三亿人中又有谁敢说真话?当年城市青年下乡插队落户,那个苦啊,几十年后还在吐,而当年在生在农村的二等三等公民永远没有上网吐的机会,他们的子孙现在还是二等三等公民,公平么? 中国确实比以前强多了,但很多人没有享受到发展带来的好处, 十亿人付出的远远大于回报,他们拥有的很少。这个问题是无法靠中共集权来解决的。 


发达国家都是民主法制国家。






浏览(2825) (47) 评论(34)
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文章评论
作者:顾怡深 留言时间:2017-11-28 09:29:58

博主高见,完全说到点子上。中国的确只有三亿人有话语权,而且没人敢说真话。中共党员加上一部分被收买的城里人。他们满足于现在的生活有所改善,忘掉了还有那么多处于社会底层的没有城市户口的“低端”人口。中国人自来就缺乏逻辑思维,逻辑本来就是外来语。若干年来很多人唱完国际歌,接着就唱东方红,歌颂大救星,而不觉得其中的荒唐。这说明几千年来的愚民教育至今没有能改变。

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作者:城里的老农 留言时间:2017-11-27 13:23:32

##而当年在生在农村的二等三等公民<永远>没有上网吐的机会##

这话有些过fire.

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作者:lone-shepherd 回复 achedanv2 留言时间:2017-11-24 13:11:00

推翻必要条件很容易,一个特例就够了。

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作者:forfunny 留言时间:2017-11-24 11:17:41

楼主说:“中国民众逻辑水平、思维水平普遍相对的低下”,是出不了大科学家的原因,其实,它是整个社会落后的根本原因。思维水平理性水平低下,不就是接近猩猩和猴子么?就算是进口了西方的民主制度(民国初年),也玩不转的。猴山上的猴子有了民主自由就成发达国家了吗?不会的。他们还是只知道靠拳头来争猴王的位置,当了猴王就可以为所欲为。”枪杆子里面出政权“,这句话,也不过把猴子的道理用人话说出来罢了。中国共产党的权贵,只是一群占山为王的猴子罢了。

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作者:forfunny 留言时间:2017-11-24 11:05:18

人与动物的区别在于人有远远高于动物的理性能力。而发达国家最根本的特征是民众较高的理性水平。西方的文明程度在后来远高于其它文明,是因为古希腊文明为后来的西方文明埋下了理性的种子,而这种理性的种子在其它文明里面没有或者很弱。看看中文网站讨论区里的谩骂等等毫无逻辑的言论,你就知道,中国的落后绝不是偶然的。其理性水平需要相当长的时间才能有所提高。而中国共产党恰恰在用奴化教育愚民教育来阻碍这一根本性的民族进步,所以,中国共产党是反动的政治集团。逻辑和理性,是中共的死敌。

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作者:talkswitch1 留言时间:2017-11-24 08:12:41

虽然发达国家都是民主国家,但是民主国家并不都是发达国家。是不是发展中国家套用发达国家的制度,GDP水平就扯平了? 从来就没有这个道理。 发达国家人均GDP水平高源于历史积累。发达国家现在实行的制度也有历史演变的过程。

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作者:老豆子 留言时间:2017-11-24 06:28:55

谢谢格致夫和西岸的评论。

开卷有益讨论有好处。

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作者:lone-shepherd 回复 韫栋砳 留言时间:2017-11-24 05:15:40

是这么回事,呵呵

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作者:lone-shepherd 回复 achedanv2 留言时间:2017-11-24 05:15:03

你可以复习一下必要条件和充分条件,这是逻辑学基础的基础。

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作者:lone-shepherd 回复 格致夫 留言时间:2017-11-24 05:12:38

这是你的原话吧?

[其次,“ 世界上所有发达国家都是民主制度”,也无法得出民主制度一定导致发达国家的结论。]

你一说逻辑,众人都笑了。

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作者:QWE 留言时间:2017-11-24 00:21:51

私有制才最后发展成西方式的假民主,私有制进入垄断私有家族统治,整个国家财产和资源完全被少数金融家族垄断控制,这些独裁统治家族最害怕的就是政党或政客势力做大,威胁到独裁金融家族的统治力。因此,充分利用百姓的一盘散沙特点,建立西方式的虚假民主体制,是维护西方独裁金融统治家族永久统治的必要条件。在今天西方式假民主制度下,总统基本没有什么实质权力,即使当前总统决定了某些政策,下一个总统上来全盘推翻,退休推行另外一套,结果归零,而且小小法官也可以否定总统的政令,选举这种无牙无权政府和总统,目的就是确保独裁金融统治家族的永久独裁统治。2008年这些独裁家族露出了嘴脸,瞒着政府瞒着国会瞒着全体人民,偷偷发放巨额贷款,展示了其独裁权力超过一切政府总统国会

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作者:西岸 留言时间:2017-11-23 19:46:40

结论就是没知识真可怕。

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作者:西岸 留言时间:2017-11-23 19:44:32

这东西当个逻辑课的范例应该是可以的,就是归纳推理产生的逻辑结果是什么性质。用美国人的写作习惯,先给出结论,就是这里的逻辑是不具有确定结论的。那么为什么不不确定?

就是因为这是使用归纳推理。

从一些现象来得出一个结论,是归纳推理的概念。与之相对的是演绎推理,特点是根据已知的事实来推导出结论,比如这是一只马,因此一定有四条腿。这是演绎推理的方式,产生的逻辑是形式逻辑。

而关于归纳推理,人们应该听说过的典型例子是当年达尔文根据山地treeline的特点得出适者生存的结论,形成了辩证逻辑,就是前提与结论能自圆其说。

但根据归纳推理产生的逻辑,辩证逻辑,其结论是不定的,可能为真,也可能不为真,因为其逻辑前提仅仅是能与结论形成在某些范围内自圆其说的特点,但也许不能在扩大的环境里也成立。

行了,基础逻辑课结束了,结论就是既然这里的推理方式是归纳推理,形成的逻辑只能是辩证逻辑,与进化论是类似的,不能说是有确定结论的事实,只能说是像进化论一样的某一种理论。

而既然是理论,也就有被否定和推翻的可能,比如发现了反例。

而且提醒一下,共产主义就是一种理论,马克思等人产生这个理论的方式也是归纳推理方式下的辩证逻辑。

民主与发达是否有逻辑关系,谁为谁的前提,是可以参考世界上的众多例子的,世界上绝大多数的国家被认为属于民主国家,具有民主国家的典型特点,类似选举,三权或者几权分立。。。比如埃塞俄比亚,但发达国家却只有二三十个,而不是全部,也就是存在反例。

是民主导致发达,还是发达导致民主,其实是不难从历史上找出例子,同样用归纳推理的方式作出逻辑结论的。

但都是一种理论,没有作为定律的权威性。

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作者:格致夫 回复 lone-shepherd 留言时间:2017-11-23 19:08:44

【楼主有说“民主制度一定导致发达国家”吗?

如果楼主没得出这样的结论,又是谁的逻辑出问题了?】

1)我没说楼主得出了那个结论。

2)任何人都可以得出自己的结论。

这两点没有问题,结论就只能是你的逻辑出了问题!嘿嘿

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作者:MyOneCent 留言时间:2017-11-23 18:55:08

博主的话好像是姚明的亲戚在姚明5岁的时候说有学识的老师才是高个子。在中国1949年开始实行“专制”制度时,发达国家已是发达国家,中等发达国家比如土耳其和智利阿根廷已是中等发达国家,和中国发展程度,身高体重差不多的只有印度。几十年过去了,除了亚洲的四小龙,世界上各个国家的相对发展程度变化不大,当然,中国也是个例外。中国就像是5岁的姚明,身高体重不但已远比印度高一大截,也超过了很多高年级的同学,yes,姚明的学识等还不如老师,但身高体重已差不多了,姚明将来学识会不会超过他的老师不知道,但身高体重肯定会超过,因为他年级还小,还在快速长个。Anyway,我觉得想改变中国政治制度如果靠把中国说得多落后,人民生活多痛苦是行不通的,这和中国过去说西方人民生活在水深火热中差不多,更不用说现在是互联网时代。再说,作为姚明的亲戚,可以劝姚明改变饮食习惯,但瞧不起他,一口咬定他长不高就太过了,就是那孩子长不高的家庭又有谁不是就瞧着自己家的孩子好呢?

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作者:格致夫 留言时间:2017-11-23 18:32:52

至于《恒河浮尸》帖子,无需看原文,很大的可能是你误解了人家的逻辑。除非是真正的脑残,导致一个国家落后的原因太多!用脚后跟想,都不会得出“ 落后=民主制度”这种愚蠢结论。

《恒河浮尸》帖子的真正逻辑是,民主制度并非落后国家(如印度)彻底翻身的灵丹妙药!迷信民主制者早该醒醒了。

再给你举一个形式逻辑中典型三段论的例子吧:鱼儿离不开水(大前提),阿妞是条鱼(小前提),所以阿妞整天呆在游泳池里(结论)!嘿嘿

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作者:韫栋砳 回复 lone-shepherd 留言时间:2017-11-23 18:27:20

有道理。可以这么说,民主法制之体制是成为发达国家的必要条件,而非充要条件。

有人就想偷换概念,大概是为了所吹嘘的“先进制度”自圆其说罢了。其实就是现国朝领导人也在明面上主张“民主法制”,从未敢公开宣扬“独裁人治”是中国走向发达的法宝。

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作者:lone-shepherd 回复 格致夫 留言时间:2017-11-23 18:12:13

楼主有说“民主制度一定导致发达国家”吗?

如果楼主没得出这样的结论,又是谁的逻辑出问题了?

呵呵

[其次,“ 世界上所有发达国家都是民主制度”,也无法得出民主制度一定导致发达国家的结论。]

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作者:格致夫 留言时间:2017-11-23 18:06:08

【印度落后于中国。 真。 印度是民主制度,真。 落后=民主制度, 错!】

首先,与内容无关,你的三段论本身就错了。例如,美国是发达国家,美国是个人拥枪国家,按你的“形式逻辑”:发达国家 = 个人拥枪国家!呵呵,自己看看错在哪儿?

其次,“ 世界上所有发达国家都是民主制度”,也无法得出民主制度一定导致发达国家的结论。这个逻辑你能理解吗?从你的标题,看不出你理解了。

这也好办。只要看看世界上有多少贫穷落后的民主制国家就够了。例如,亚洲的菲律宾,南美、非洲还有很多。

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作者:键盘侠 留言时间:2017-11-23 17:22:07

呵呵,这种言论趁着中国还没发达的时候抓紧说吧。。。恐怕说不了多久了

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作者:老豆子 回复 韫栋砳 留言时间:2017-11-23 15:37:52

谢谢韫栋兄评论。 您说的正是我的意思。 发达国家是一个全面的衡量。 完全同意您的说法: 一个发达国家除了要有人均高收入,还必须在创新、教育、文化、科学技术、社会环境、生态环境、以及国际竞争力诸多方面达到一定的水准。从这个角度来看,一个发达国家的政经体制、百姓安居乐业与社会公平正义应达到相当的水准。

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作者:老豆子 回复 lone-shepherd 留言时间:2017-11-23 15:36:05

谢谢牧人兄评论。 中国统计数据的水分是很成问题的。 美国之音就报道过,把各地方政府的GDP加起来远超过中央政府公布的全国GDP数字。现在的宣传完全忽视老百姓的实际生活质量和文化教育医疗等等方面的落后现状,把钱用在面子上和国外的扩张上。这是中共的大问题。

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作者:韫栋砳 留言时间:2017-11-23 15:30:02

一个高收入的国家并不一定是发达的国家,南美的智利就是一个典型的例子。

一个发达国家除了要有人均高收入,还必须在创新、教育、文化、科学技术、社会环境、生态环境、以及国际竞争力诸多方面达到一定的水准。从这个角度来看,一个发达国家的政经体制、百姓安居乐业与社会公平正义应达到相当的水准。

国朝在这些个方面还有很长的路要走,能否摸着石头最终到达彼岸,成为一个真正的发达国家,还不好说。

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作者:mmm111 留言时间:2017-11-23 14:46:16

跟中国比, 美国不能算发达国家

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作者:lone-shepherd 留言时间:2017-11-23 13:31:14

前几天牧人一哥们儿说上海的人均GDP已经超过台北,牧人搬出统计数据证明上海离台北还差一倍。

这位哥们儿转口说中国的PPP(购买力)GDP高,牧人说给你看的就是PPP。

这位哥们儿转口说中国有很多灰色收入;牧人说收入不是GDP。

……

其实上海的总GDP里有很多是非常住人口的贡献,但是计算人均GDP时这些人均GDP并不在分母里。

另外以为经济增长率直接关系省市一二把手的升迁,各省市上报的GDP数字总是有些虚高。

所以说中国的人均GDP比实际水平只高不低。

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作者:lone-shepherd 回复 双不 留言时间:2017-11-23 13:17:53

被阿妞戏耍还尤为得意,你既不是第一个、也不会是最后一个

【阿妞说的对,这三国都是发达国家。楼主认输了吧。】

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作者:lone-shepherd 留言时间:2017-11-23 13:14:53

真正的发达国家都是民主法制国家,其实早就是不争的事实。

独裁体制可以有高的GDP,譬如海湾国家,但是这些国家并不发达。

民主法制也不能保证一个国家发达,譬如法制。

但是真正的发达国家都是民主法制国家,至少迄今为止还没有例外。

做“中国梦”的都希望中国是个例外,但是迄今为止,它还是一个梦。

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作者:akomhec 留言时间:2017-11-23 13:11:28

中东那些“富豪国家”是民主法制国家吗?穆斯林的妇女都有哪些人权?你不要睁着眼睛说瞎话!!

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作者:.说了就跑 留言时间:2017-11-23 10:12:44

按照联合国的排名,最穷困的国家也是民主政体国家:

刚果民主共和国

津巴布韦

布隆迪

利比亚

。。。

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作者:老豆子 留言时间:2017-11-23 06:18:58

“强大”和“发达”不要混淆。发达-developed country, 欠发达-developing country

中国人多数眼里只有钱和power,所以老混淆。前苏联十分强大,但很不发达,几百万人被整死了,知识分子都死的死哑的哑,人民幸福程度生活质量更谈不上发达。所以七十年就完蛋。

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