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“我唯一懂得的一件事是,我其实什么也不懂” - [苏格拉底]  
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网络日志正文
哲普:思维-认知-语言 2012-08-11 06:23:16
哲普:思维-认知-语言

据说“薛定谔方程”,就是那个波动方程,用的偏微分,而不再是矩阵表达,就是
薛定谔在换了女友后,得到新的刺激的产物。不是人人有这个福气,但我觉得讨论
真是有很多的好处:强度也许不同,但它还是给你一种新的感觉。


难怪苏格拉底探讨知识的方法就是讨论,而不是我党宣传部出的“马列主义靠灌输”
那一套东东。讨论,也不要求什么"qualification"。因为“智者千虑必有一失,愚
者千虑必有一得”的道理。我们谁都不敢说自己是智者,谁也不愿自己是愚者,所
以都是在智与愚两者之间。中国人又说,内行看门道,外行看热闹。能有内行指出
自己的问题在哪固然更好,但如果外行觉得自己的问题可笑,本身不也说明一个问
题吗:我的问题为什么会使人发笑?所以无论内行外行,智者愚者,讨论应该一律
欢迎。当年苏格拉底他老人家在大街上叫卖自己的观点,就是这个态度。所以他的
精神活到了今天,已经二千五百零二岁了。我如果想长寿,最好还是学学他老人家。


此话题出于和网友老几的讨论。老几网友提出一个很有启发性的命题:“思维 = 语
言”。当然这个语言是广义的,“一切可以用来表达和用来记忆的内心活动”,都
可以看成语言。这个定义也包括动物 - 人不也是动物吗?- 比如蜜蜂或鲸鱼的肢体
语言。

老几提出这个命题,是因为我表示,思维,是象发动机一样的东西。发动机的活塞
或涡轮的运动,不是在空转。因为空转是无法作功的。他们的转动是因为有油气混
合气在其中。我们是否能说,转动 = 混合气?好像还不妥。但是说“思维=语言”,
将思维对语言的依赖程度,说的一清二楚了。真理的发现,很少是一蹴而就的 - 如
果最终能发现的话。往往要经过几个回合,一步步地深入才能达到目的。象老几笔
下的武功大侠们,不是一战就可收服一样。接着老几的思路往下走,我想我们应该
首先弄明确,“思维的本质”是什么?思维有多少功能?思维的本质功能是什么?
等这些问题。然后再研究语言与思维的关系比较好。

研究思维的好处是,象康德一样,我不用花钱去买票到外地。也不用有赶不上火车
的担忧。只坐在家里就行了。坏处是,别钻的太牛角尖儿了。因为“进去”容易,
“出来”难。搞成精神病分裂症,那就是自己“为革命”付出的代价了,还最终是
一个“无名英雄”。我是已经豁出来得过一次分裂症了,所以也无所谓了。

以范例哲学的观点,思维是一范例。这个定义的意义如下:

1 思维的唯一功能是思考

2 思考的唯一目的是认识

3 认知的唯一手段是语言

所以,思维的唯一手段是语言。

语言,在人类来说,表现为文字,符号,表象,图像等。在动物来说,表现为肢体
动作等其他形式。

语言,作为思维的范例,如万物作为宇宙自然的范例一样。自然宇宙的本质和思维
的本质是一样的。所以如果世界的本质在于运动,那么思维的本质,就在于思考。
运动需要某个东西在运动,不能“凭空”在运动。基本粒子也好,地球太阳银河星
系也好,都是个运动的媒介。思维也是一样,思维不能在那里凭空思考,它必须运
用一种可以记忆和储存的东西,我叫它“语言”。一切有生物学上大脑的动物,可
以认为都有这么一种“语言”。在人类来说,仅仅复杂一些,表现为文字罢了。

当我看到乌鸦会将小石头一块快地叼进玻璃杯子,使杯子里的水上涨到一定高度,
供自己喝时,我就想,如果康德当年知道这个乌鸦的例子,他一定改写他的人类
“范畴来自先天”的结论。认为乌鸦兄弟明显知道因果律:它不是人类的专利。
浏览(605) (0) 评论(11)
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文章评论
作者:stinger 留言时间:2012-08-11 20:55:09
我认为我可以总结二个兄弟的观点了。嘎兄反对一切实用哲学。几兄从骨子里认为还是祖宗高明。对不?我看来需要送二位一个回高老庄成亲,一个回花国山立王。吾只有乘桴桴于海了。惨啊!
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作者:嘎拉哈 留言时间:2012-08-11 19:57:04
想到兔子被两个徒弟打的走投无路,坐在窝边哭的样子,俺实在有点于心不忍了。

中国人民所受马列之苦,有目共睹。 经过长时间思考后,俺得到了如下认识。

1.哲学层次的思维乃人类思维的天使层次,应给予天使的地位。但不幸的是,一旦让天使下凡,就可能会变成像马列那样的妖精,真理也会变为彻头彻尾的邪教。

2. 如果再不对哲学指导实践的副作用给予足够重视,那么中国将来即便是驱除了马列,还会有牛列,驴列兴风作浪。因此我认为比驱除马列更重要的是在现实政治中驱除哲学。也就是说,虽然哲学天使的待遇不变,但只能让它们停留在空气里。

3. 基于这个认识,俺对一切“好色的哲学天使”,无论是马克思还是兔子,俺都会照打不误。
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作者:老几 留言时间:2012-08-11 19:15:13
“语言”=“思维活动”其缪太过明显, 原因如下

第一 从表面上看,语言充其量只是思维活动的一个工具之一, 例子如老嘎所言。兔子随后改将语言是“理性”思维等同。但“理性”一词太过主观,不足于加入公理。


第二,从严格意义讲,语言是思维活动的一个(注意,我没说是唯一)中间结果,介于思维与思维之间,也就是说是思维“开关”间隙的“填充物”。这一点是从与徒子“思维对思维的思维”讨论中得出的结论。

第三,下意识,顿悟,以及宗教的“开悟”都说明,思维可以完全不依赖语言进行。

建议兔子放下身段,浏览以下禅宗的“六祖坛经”(不很长,大致与孙子兵法等长)。或许会有意想不道的收获。
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作者:Rabbit 留言时间:2012-08-11 18:08:40
老几,

你说,"’语言=思维活动‘其缪太过明显“,请明示?
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作者:老几 留言时间:2012-08-11 17:51:29
先批评一下嘎师兄,不可以对师傅惩前毖后,只可以治病救人。

再狠狠自我再批评一下。 很抱歉昨晚没时间没说清楚。
“语言”=“思维活动”不是老几的”创造性见解!”而是从兔子“我认为思维必须思维什么。这个什么就是语言,广义的语言,包括图形,印象,肢体语言,动作,或其他任何可以用来记忆的东西。”老几说“妥否,请考虑”=“我意不妥”。其意大致与噶兄同。

“语言”=“思维活动”其缪太过明显,兔子三思!
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作者:Rabbit 留言时间:2012-08-11 15:04:00
嘎兄,

我想我们在去西天的路上走了这么久,你怎么也晓得这个区别了:讨论学术与讨论政治的语言是不一样的。

讨论学术,应该尽量去掉“感性语言”,尽量客观地讨论问题。将感情的判断与逻辑的判断分开,明白我的意思?

比如,你说范例没错,但我有“私货”,你这个比喻太政治化,情绪化了。何不具体说说那个观点你不同意呢?(你的这种态度很像原来五大的态度)

再谈
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作者:嘎拉哈 留言时间:2012-08-11 14:49:06
嘎老弟,

你看起来下判断太轻易。

“范例哲学从头到尾都是胡说八道“

-- 你这是个全称否定,既,范例哲学没有任何真理性性。如果我找到一个例子就可推翻你这个判断,对吧? 请回答下面问题,用”是或不是“:

1嘎老弟是生出来的,对不对?

2嘎老弟会死的,对不对?

3嘎老弟出生以来,是按照一些规律长大的(既是按照人的生长的生物规律),对不对?

4嘎老弟的生长规律是在嘎老弟出生前就定下来的,而不是边长边学来的,对不对?

....
这一切都是Instance的证明,对不对?


==== 为了诡辩,兔子不惜置自己于一个不诚实的小贩的地位。不觉得太可笑吗 ? 俺之所以说范例哲学是胡说八道, 指的并非是你的“范例”本身,而是漂亮样品下面的伪劣产品。只要城管一来,兔子马上打开那箱合格样品而对藏在下面的伪劣产品只字不提。

-- 柏拉图的”形式“,你称它是什么?范例哲学也是这样。

=== 柏拉图的“形式”,如同假定上帝到底有两只眼或四只眼差不多。对此俺是连放屁的资格都没有的。俺这个放屁原理同样适用于范例哲学。只要你的范例里包含现实问题,也就给了俺放屁的资格。
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作者:Rabbit 留言时间:2012-08-11 14:05:03
嘎老弟,

你看起来下判断太轻易。

“范例哲学从头到尾都是胡说八道“

-- 你这是个全称否定,既,范例哲学没有任何真理性性。如果我找到一个例子就可推翻你这个判断,对吧? 请回答下面问题,用”是或不是“:

1嘎老弟是生出来的,对不对?

2嘎老弟会死的,对不对?

3嘎老弟出生以来,是按照一些规律长大的(既是按照人的生长的生物规律),对不对?

4嘎老弟的生长规律是在嘎老弟出生前就定下来的,而不是边长边学来的,对不对?

....
这一切都是Instance的证明,对不对?



”世界为什么必须非要成双成对“?

-- 这倒不是必然的。不过在这里是这样。将来也可能发现新的范例。

”范例到底是真理,假设,现象,理论,客观存在, 主观存在?“

-- 柏拉图的”形式“,你称它是什么?范例哲学也是这样。

“语言做为认知的手段之一,与嗅觉,听觉,视觉是等同的。生物交流的目的仅仅是加速认知的速度。...思维完全可以脱离语言而存在。"

-- 有道理。这句话应该改为“语言是人类理性认知的唯一手段“。

“思维的唯一目的是认识”这一说法太随便。思维的原始目的只有一个,那就是判断。只有到了生命的高级阶段, 才有了学习等其他目的,但最终目的没变。”

-- 判断,学习等等,都是认知的一步分。

再谈
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作者:嘎拉哈 留言时间:2012-08-11 13:16:50
既然兔子给俺这个“哲盲”发了一张批判“哲普”的许可证。那就不客气了。

这个“范例哲学”从头到尾都是胡说八道。

1. 俺就搞不懂,这个世界为什么必须非要成双成对。难道麻将里不能有穷胡 ?

2. 那个范例到底是真理,假设,现象,理论,客观存在, 主观存在 ? 按照兔子的意思是啥都行。

3. “认知的唯一手段是语言”的说法有违人类对认知的基本共识。语言做为认知的手段之一,与嗅觉,听觉,视觉是等同的。生物交流的目的仅仅是加速认知的速度。换句话说,思维完全可以脱离语言而存在。

4. 最后,“思维的唯一目的是认识”这一说法太随便。思维的原始目的只有一个,那就是判断。只有到了生命的高级阶段, 才有了学习等其他目的,但最终目的没变。
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作者:Rabbit 留言时间:2012-08-11 08:29:59
欢迎汉人,

虽然有点“来者不善”的感觉。

但我主要是觉得你的问题,不是很清晰。能否再烦多启蒙详细说来。

(今天窝边草已吃光,只等看那个不顺眼急了咬一口)
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作者:汉卿 留言时间:2012-08-11 07:51:00
突然我也想讨论,而且还真有可讨论的。

薛定谔换老婆得到的新刺激肯定不是谈出来的。那么换老婆和你的第二个选择,讨论,又有什么关系?

“发动机的活塞或涡轮的运动,不是在空转。”难道你每天把离合器放在D档上起车的吗?

“转动 = 混合气?” 这可不是妥不妥的事。

…。

兔子,你肯定是吃错草了。
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