彼德(台湾网友):起哄架秧子您好，谢谢留言。
不过为免流于各说各话，没有交集，很难交流，只能提醒你如下:"美国的统一与中国的统一模式大大不同吧，美国各州的权力、自主，还有民兵..等不同。""欧盟更是保留各国独立"中共与美国、欧盟的统一大大不同吧，这是你我的分歧点。如不聚焦厘清，就各说各话吧。
起哄架秧子(大陆网友):谢谢博主的回言。我特想和你能聚焦讨论问题，看到你的回话，很高兴。因为很多人在讨论问题时，往往以不聚焦厘清的方式来逃避。我想和你聚焦的是大一统这个概念。这是你提出来的，而进行了贬低。大一统被当今现实，特别是西方的实践已经被证实为是不明言的普世价值了。
现在，看来你已经不认为大一统是那么坏的了。其实，就是你所谓的模式的问题了。而大陆和台湾的统一，早就提出来台湾可以保留军队（而非仅仅民兵）的程度了。美国和欧洲的大一统模式都不一样，那么我们该学那个呢？还有就是我们必须学习他们的大一统模式吗？其实，大一统没有什么可被否认的。
而在大一统的过程，也没有什么模式可遵循。但是，一点，分裂是应该否定的，分裂引发很多不好的结果。现在，大陆和台湾的统一不应该遭到谴责，这一点连西方的美国和欧洲都没有进行谴责，不是吗？至于台湾的一些人狂喊独立，希望只是作秀而已。其实分裂的结果是不言而喻的。大家都心知肚明。还是不要分裂的好。
现在的问题就是蔡英文都没有喊独立，顶多就是说维持现状，大陆也没有急于统一的言论和做法，只是希望民进党进一步承认九二共识，大家维持和平，不是一种好的选择吗？
你的这篇博文是从他人的希望台湾独立而引发的，还想以攻击大一统这一概念来为分裂提供论据。这是我这个希望和平的人不愿意看到的。所以提出了自己的看法了人类历史现实你所推崇的西方的做法。
彼德(台湾网友):
本文是反对秦始皇式、中国帝制的大一统酱缸思想，不是反对统一，统一团结力量大，没有华人会反对。如果中国能够吸引台湾志愿统一，如台湾愿意加入美国一样，台湾中国统一后，可能新加坡都会心动愿意统一。只是中国目前现状，哀，还是算了吧。
起哄架秧子(大陆网友):
其实，台湾对两岸的未来是有种种看法的。希望分裂的有，希望统一的也有，维持现状的更是大多数。所以我认为，蔡英文表态维持现状，虽然不是一个大陆希望看到的结果，但同时也并不是最坏的选择。
你对大陆的现状很不以为然，这在台湾人中，是相当普遍的。这极为自然。因为台湾过去比大陆在很多方面都有优势。很多人存在着非常的旧印象。当然，大陆的很多方面存在着问题。可是不要忘记大陆是在向前发展的。再过20年，可能外界对大陆的看法会有更大的改变的。
但是我不希望因为发生分裂，而导致非常糟糕的结果。
你在文中非常推崇新加坡，可是，我想你应该知道的，在西方人权组织中，对新加坡的评论是相当负面的。而台湾的经济发展，恰恰是在两蒋时代高速猛进的。而在扁执政之后，就非常缓慢了，其中的一个原因就是两岸关系变坏了······。而韩国，因为没有这个包袱，和大陆发展着关系，在扁时代拉大了和台湾的经济差距。马时代改善了和大陆的关系，可是美国次级房贷引发的金融危机，使得台湾经济难以振作。民众生活长期得不到提高，进行选另一个党派的领导人，这就不足为怪了。可惜呀，台湾自50年代几乎一直在经济上领先于韩国的，却在民主大幅度得到改善后，落后了！在台湾是由于政治因素导致了经济的发展缓慢。
而香港的问题则是，随着大陆的改革开放的进一步发展，香港这个中转站的作用变轻了，大陆和外国的贸易不被香港都扒一层皮了，他们的经济就发展不起来了。年轻人则由于失去的过去面对大陆穷人的感觉了，蜕化为骂大陆的游客了······。在香港，经济不振和政治没有太大的关系。
起哄架秧子(大陆网友):
你反对秦始皇式的大一统，而不反对美国式的大一统。可是，并不是没人反对美国式的大一统。想想白人没有到美洲之前，那漫山遍野自由自在地生活的印第安人吧！所以，没有一个模式是完美完善的。只是，现代博弈学告诉我们，不要选择最坏的结果。
彼德(台湾网友):
台湾人对大陆看法停留在以前，这说法有对有错，一个国家政策及走向是长期的发展而来，大陆是共产主义思想、教育，解放台湾何尝不是大陆人停留在以前?台湾人受两蒋反共教育多年，留存至今有残余，是很正常的事。
小弟虽是台湾人，3年前也去过北京旅游过，目睹大陆进步实况，突飞猛进。台湾人每年赴大陆旅游、工作等有好几百万人，至少台湾一半以上民众都去过大陆了吧。所以说台湾人对大陆不了解，似乎有误，反而越了解大陆现况的台湾人，可能对大陆更恐惧，恐惧的人有两种选择，一种是屈服，一种是提前反抗。
彼德(台湾网友):
台湾、韩国、香港的经济与政治的关系，众说纷纭，或许香港没回归也脱离不了衰败命运。但是香港的人权、法治及自主，却在回归后大幅衰退，引起部分港人不满，台湾人却看到了，也让一国两制提前出局。
韩国利用大陆市场崛起，台湾人也看到了，但是台湾人觉得台湾的命运比较像香港，而不是韩国，除非中国同意台湾独立，像韩国一样进联合国，这是不可能的事，中共领导人没有这种远见及魄力的，先放台湾走远，再让台湾心服口服，收回台湾，那需要李世民、刘邦、曹操这种有大智慧、气度的领导人，习近平算了吧，内忧外患，不知道习近平能否作满十年任期。
彼德(台湾网友): :
起哄架秧子兄你举美国印地安人为例，是二个世纪以前的例子，并不恰当，那是冷兵器时代后期，台湾也有原住民被汉人压迫逃进深山的例子，大陆也有迫害异族，血流成河的历史。
美国各州统一，还是与大陆专制大不相同，你无法反驳的。
起哄架秧子(大陆网友):
每个人的看法，在他人看来，都不会有完全一致的。其实，大陆只要进步，就不会给中国带来大的问题。而小的问题的确存在。只要大的地方不出问题，就难得了。你说人只有两种选择，这值得商榷。你说的两种，都是极端的选择。事实上还存在着第三种，那就是不屈服，不反抗。事实上，这往往是大多数人的选择。
你说“台湾、韩国、香港的经济与政治的关系，众说纷纭，或许香港没回归也脱离不了衰败命运。”这的确如此。“但是香港的人权、法治及自主，却在回归后大幅衰退，引起部分港人不满”，那么当年印第安人的这些就没有大幅度退步吗？他们不满，最后的结局现在全球人都看到了。“台湾人却看到了，也让一国两制提前出局。”这是不是有些下结论过早？看样子你还是希望选择极端的方式。
台湾现在有进入联合国的能力吗？而事实是在几十年前被联合国放了出来。这的确伤害了台湾人的感情。可是现实就是如此残酷。如果让台湾走远，那么结局是统一呢？还是分裂呢？中国大陆能做如此的傻事吗？
你推崇的李世民和刘邦，都是走大一统的代表性领导，他们会分裂历史上的自己继承的国家吗？曹操统一的梦没有实现，而是被司马氏上位后实现的统一。
而统一国家的领导会分裂自己的国家？不知道你为什么如此欣赏这些实施了大一统的历史人物，同时还坚持着分裂的念头。
看样子你很痛恨“血流成河的历史。”那么在现实，还希望血流成河在上演一次？美国的大一统也是血腥的，而欧洲在过去的战争更是因为没有大一统血腥的让全世界为其买单。当你看到伊萍的对台湾分裂有力的说法，你就非常高兴，难道就想不到分裂会带来血腥吗？
就连美国，白人之间也因为分裂引发过痛心的内战。只是美国人反思的好，没有让内战的战乱再次上演。我的态度是，只要不进行极端的选择，那么就有着无穷的回旋余地。而分裂，是我做不希望出现的。因为那代表着战争。而现在战争的杀伤力已不是冷兵器时代的那样了。
台湾领导人已经表示不挑衅，维持现状了。那么让时间给我们带来解决的方式也是一种选择。而我对蔡英文表示深切的同情，因为要想迅速改善台湾的经济状态，那是非常不容易的事情。维持现状，不积极参与一个国际上经济发展迅速的经济体的发展，对台湾经济存在着不利之处。特别是全球经济处处举步维艰之下，台湾经济如何迅速发展呢？经济不好，那么，4年，8年之后，台湾人手中民主的权利，会投谁的票呢？
彼德(台湾网友):
起哄架秧子兄，其实政治就那么一回事，能讲道理就讲道理，就有所谓大义之说。不能讲道理就讲拳头，古今中外，都是同一回事。大家都不愿意看到同胞相残，让外国人心里暗乐，准备从中国、台湾拿好处、割几块地，网络上大家还可以说一说，讲一讲理，实际的政治人物在历史看来大多数是很愚蠢的。
不是我高举李世民、曹操等人，而是中国历史政治人物这几人就是顶天了，其他人差到不堪入目的太多了，帝制、专制之恶，华人大多深恶痛绝，大陆人爱专制就继续吧，这是反世界政治潮流的，台湾已作出了选择。
起哄架秧子(大陆网友):
对了，道理和拳头并举，这就是人类历史的真实记录。我的确不愿意看到同胞相残再次上演。
而李世民，刘邦，曹操却都是血腥之极的人物。大陆人不是爱专制，而是很多人知道文化的发展需要时间，不是个人想怎么就能怎么的。现状已经是这样的了，一下子是不可能整齐划一地变成一个理想的状态。
而作为百姓，感觉到国家当前能将经济发展起来就不错了。因为我们经历过饿死大批人的时代。现在国家在各方面都有着进步，虽然有很多不如人意的地方，可是未来是可以期待的。比如说，废除领导人终身制，但这一项就给大陆带来了这些年的各方面的发展。当然，大陆的这些进步距你的要求还太远。可是，大陆就是如此进步着，还在进步。
因此，大陆没有反世界政治潮流，不过台湾在一些方面比大陆先行一步，对此，我很为台湾高兴。因为我认为台湾是上帝为大陆设置的政治特区，大陆在发展的过程中将来会借鉴台湾发展的经验的。而分裂，可能停滞大陆的进步。
彼德(台湾网友):
起哄架秧子兄，讲了许多，终于我俩也有一些共识了，欢呼、庆贺。
台湾不是永远拒绝大陆，拒绝统一，只是目前的中国还在崛起，还不到时候，这我俩意见一致，我觉得大陆人太敏感，太没信心，或许是近百余年来中国悲惨的遭遇，民族信心降到低点，现在逐渐回复，却仍不足，也有人说是玻璃心，差不多拉。
台湾维持现状民意占大多数，蔡英文比陈水扁还温和，她也不可能宣布独立，台湾是民主社会，民众可以罢免她，可能大陆人在专制制度下生活，并不清楚吧，实际讲，独立根本不可能。
大陆人自己吓自己，不知道在怕甚么?就是对中国没信心，老共也在炒作民族主义，制造对立，这对老共维持统治有利，以免大陆人把焦点对准老共独裁、专制，这是一种少数人能够统治多数人的统治方法，国际已有专书讨论，如”少数统治的基础”等书”，大陆大概要列为禁书吧。
起哄架秧子(大陆网友):
彼得兄，很好，其实都是缺乏交流造成的。经过交流，才发现你并不是一开始我以为的人。大陆的现阶段，文化上存在着太多的问题，如果一下子实现一些理想的制度，操作起来很困难。而一些腐败分子则是将此化为他们大行腐败的机会，非常令人痛心。
没办法，存在的，就有其基础。有的大陆人的确是因为知识面有所欠缺，敏感的不得了。同时，还有无知无畏，死不认错的习惯。这都是毛时代遗留下来的毛的所作所为。现在的教育制度，只是应试教育，没有在人格培养方面进行教育，当然，也存在着你也明白的其他简单粗暴的原因。
彼德(台湾网友):
台湾不是永远拒绝大陆，拒绝统一。
这不是随便说一说。台湾统独二派的论战、辩论，有很长一段时间了，专书、研究文献都很多，最近反而台湾统独理论论战停下来了，因为中国崛起了，台独也要面对事实，中国的威吓，让独派已经收敛，退缩到拿起中华民国国旗了。这是一大转变，以前的台独是不可能拿国旗的，是拿台独旗的。
中共如果真的反台独，应该支持台湾人拿国旗，在台湾拿国旗是统派及维持现状的人。中共只是要制造两岸对立，拿台独作假想敌，不是真的要收复台湾的。收复台湾，只是增加一个更大的香港，对中共来讲，是一个大麻烦，还不如炒作台独，对共产党能继续统治中国，更有帮助。
彼德(台湾网友):
只看中共把有些人拿国旗，如周子瑜、张悬，当作台独讨伐，就知道了。
那马英九拿国旗也是台独拉，奇怪，这些大家都没想到，还举办了马习会，回想起来真是不可思议。
目前台湾统独界线，一片混乱，真台独人士可能要自问:"马英九都能算台独，那我算啥?台独还有意义吗?连统派都无法存在了"
|
