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网络日志正文
09X的短板与中美海战的沙盘推演 2016-06-11 22:23:00


QWE网友的帖子《中国09X潜艇解放全人类,哈哈》直接引用了凤凰卫视时事评论员石齐平的视频“09X不排除会改变整个世界权力格局”;见下面链接:

https://www.youtube.com/watch?v=myAHjj_LjZs

看完这个视频后不禁莞尔。精通政治经济的石齐平先生(曾任海基会副秘书长、台湾东海大学、东吴大学、文化大学经济学教授)大概对潜艇运行的基本要素不甚明了,竟将中国核潜艇的短板作为长项,大胆预言“09X不排除会改变整个世界权力格局”。

 

作为一种可以独立作战的现代大杀器,核潜艇要发挥作用,必须满足下面三个条件:

T1)低噪音(survivability)

T2)高探测能力与反潜能力(top-notch sonar system and anti-submarine capability )

T3)强打击能力(strong striking capability enabled by ballistic missiles and/or cruise missiles

这三个条件中,T1最为重要。这是因为,噪音的潜艇很容易被敌人发现击沉,“出师未捷身先死”。要打击敌人,先要保存自己;A noisy sub is a dead one。根据军事专家分析归纳,世界上核潜艇以噪音水平可分为下面三类:

N1)高噪 -- 140分贝(dB)或以上

N2)低噪声  -- 100 -120分贝

N3)超低噪声  -- 100分贝或以下

 

作为参考,海洋背景噪声在90分贝左右。美国的洛杉矶级核潜艇的噪声在110分贝左右,俄亥俄级在100分贝以下,而海狼级与弗吉尼亚级则达到90分贝或更低。由此可见,海狼级与弗吉尼亚级的噪声与海洋背景噪声相当,很难被敌人发现。

 

这里要特别说明的是,核潜艇大致分两类:攻击性核潜艇(SSN);弹道导弹核潜艇(SSBN)。SSN以反潜,侦查,实施对水面舰只和地面攻击等战术性活动为主,而SSBN则以战略性的核威慑核打击为目的。美国的核潜艇中,除了俄亥俄级是SSBN外,其它三个类型(洛杉矶型、海狼型、弗吉尼亚型)都是SSN。(俄亥俄级中还有四艘为SSGN,其功用就不详述。)

 

现在来看中国的09X核潜艇:

  攻击性核潜艇(SSN-- 091093和正在研发的095

  弹道导弹核潜艇(SSBN-- 092094和正在研发的096

091092已经过时。现役主力093094为第二代核潜艇。根据2009年有关方面的报道(参考资料[1]),093的噪声之高,甚至高于苏联1970年代的核潜艇,094的噪声与093相当。根据当时数据,093094的噪声约为140分贝左右(见资料[2]);而091092的噪声竟高达160分贝,曾被称为“拖拉机”。经过7年的研发,据说094的噪声降了10分贝(自称的)。如果真是这样,则非常了不起。即便如此,中国最安静的核潜艇噪声也在125分贝以上。尽管接近低噪音(N2)之上限,由于美国的潜艇声纳技术日新月异,加上在潜艇必经之路的海底所安置的探测器(传感器),093094还是很容易被发现。限于时间与投入,正在研发的095和096在静音技术方面的改进,估计不会有质的飞跃(资料[3-5])。


以现在的噪音水准,中国的核潜艇,尤其是SSBN,很难潜出第一第二岛链不会被发现跟踪。这就是为什么094在2007服役后的8年里一直在家门口转悠不敢远航。中国海军的军事专家尹卓少将曾就此评论道:“我国战略导弹核潜艇想要穿越岛链,一种方式是随舰队或商船隐蔽前出,另一种方式则是在武力掩护下强行穿越,这种方式适用于战时。”有鉴于此,除非094和后继者大幅度降低其噪声,在战时很可能没冲出岛链就被击沉。中国以核潜艇随意进出岛链打击全球目标,目前来看只是一个美好的愿望,还需要至少15至20年的努力,假如这一期间能够风调雨顺、国泰民安的话。


在过去几十年里,中国主要精力花费在对中程反舰导弹的研发上,对核潜艇的研发因种种原因并不给力,并且时断时继可以这么说,中国的核潜艇技术从总体上至少落后世界先进水平三十年。除非中国核潜艇的噪声在今后降低20分贝达到100分贝左右(非常困难,需长时间大投入),09X潜艇对美国海军几乎并不构成多大威胁。


除了上述高噪声的短板,09X还有其他致命缺陷:较落后的声纳系统与较差的反潜能力,使得潜艇容易处于被动挨打的地位。此外,作为SSBN094型的巨浪弹道导弹射程有限,约为4,300-4,800英里(7-8,000公里)。因为这个限制,要打击美国本土的目标,一艘094必须出港,从黄海经日本海北上或经东海南下,辗转1,500-2,000英里到达预定发射位置。这也是凤凰卫视时事评论员石齐平在视频中所提到的 “北上阿拉斯加、南下夏威夷”。这样的想法虽不错,却忽略了一个细节:你一艘120-130分贝的核潜艇,如何悄悄地经过陷阱重重的“敌战区”,长驱几千里顺利地进入发射位置而不被发现?这几乎是一个不可完成的任务。

 

即便你能“悄悄地进去,打枪的不要”,发射也成功了,弹道导弹还要面对由美国陆基导弹和配备了神盾作战系统的导弹驱逐舰巡洋舰所组成的反弹道导弹系统。巨浪弹道导弹能否穿透美国的反弹道导弹系统,真正对美国本土实施核打击或核威胁,还是个未知数。

f1.JPG

1

 

综上所述,中国的094型核潜艇(SSBN)要形成战力,必须解决下面四个问题,如图1所示:

(I)  从家门口出发,在水下潜行1-2,000英里不被发现;

(II) 发射射程五六千英里的弹道导弹;

(III) 成功穿透反弹道导弹网而精准击中目标;

(IV)  在发射导弹后,全身而退,安全返回。

以现有中国潜艇技术来看,上面的四个问题将会在今后长期(15-20年)存在。正因为如此,石齐平先生的预言“09X不排除会改变整个世界权力格局”,并不靠谱。古人云:知己知彼,百战不殆。如果战力都木有,如何改变权力格局涅?盲目乐观,除了在文宣上有些作用,于实战却是失败的基础。


除了上述技术性缺陷,中国核潜艇部队最严重的问题在于缺乏实战经验。09X核潜艇常年只在家门口转悠,一出海就被悄悄跟踪还往往察觉不到。跟有70-80年实战经验的美国核潜艇部队比起来,中国核潜艇部队差距不小

 

假如中美两国之间现在爆发规模较大的常规性海战,情况将会如何呢?图2是一个沙盘推演的结果,并不一定对,欢迎网友斧正。

 

image002.jpg

2

 

(a)中国以陆基反舰导弹(如DF-26)将美国的航母舰队逼至离岸3000英里(5000公里)以外。

(b)美国核潜艇(SSN)潜入中国近海(500-1000英里),伺机打击中国舰艇(水上水下)和岸上重要目标(包括DF-26基地与沿海各岛屿)。美国的SSBN也潜伏于离岸3000英里左右的地方,以期保持对中国全境的核威胁。

(c)美国将企图破坏中国中程反舰导弹的导航系统(包括北斗系统)。如果成功,美国的航母舰队将有可能向中国海岸徐徐推进。

(d)中国将派常规潜艇(柴油-电机型,如039C型)与09X型核潜艇一道反击美国潜艇。常规潜艇噪声较低,不宜发现,但速度较慢,不适合在深海作战,打击能力较弱。中国当然也可以派导弹驱逐舰护卫舰反潜,然以目前水平来看,这些水面舰只的反潜作战能力较差,不但作用不大,反有可能成为打击目标。

中国潜艇(09X与常规的)与美国的SSN在相互反潜作战中,谁胜谁负,将是此次海战中的一个转折点。一般而言,核潜艇的反潜能力(ASW capability)要优于常规潜艇,这也是美国在1950年代中率先配备核潜艇的原因。如果中国的潜艇在反潜战斗中全部失利,则美国将控制所有临近中国的海域,进而推进航母舰队,形成兵临城下之势。如果中国潜艇能够击沉一两艘美国的SSN,则有可能暂时将美国核潜艇逼至1000英里以外。接下来的事就很难说了。


这些当然都是纸上谈兵。希望中美之间在海上不会爆发大的冲突。



【参考资料】下面是网上关于中国核潜艇噪音的几篇报道。

[1] China’s Noisy Nuclear Submarines (Nov.21, 2009) by Hans M. Kristensen

http://fas.org/blogs/security/2009/11/subnoise/

[2] HOW CAPABLE IS THE 094?  (July 31, 2007)

http://www.armscontrolwonk.com/archive/201579/how-capable-is-the-094-23/

[3] China's pirate patrol submarine is too noisy, say naval experts (03 May, 2015)

http://www.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/1784525/chinas-pirate-patrol-submarine-too-noisy-say-naval

[4] China reduces noise levels of nuclear submarines (AUGUST 8, 2015)

https://chinadailymail.com/2015/08/08/china-reduces-noise-levels-of-nuclear-submarines/

[5] Why China's Nuclear Subs Are Subpar (October 7, 2015)

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/why-chinas-nuclear-subs-are-subpar-14023


[5]中摘录的一段话,是来自美国海军情报室的评论。Even the newest Chinese Jin-class ballistic nuclear missile submarines and improved Shang-class nuclear attack submarines are louder than 1970s-era Soviet-built Victor III-class attack submarine or the Delta III-class boomer, according to the U.S. Navy’s Office of Naval Intelligence. In fact, even China’s forthcoming Type 95 will be louder than the Soviet Union’s Project 971 Shchuka-B-class submarinesbetter know by its NATO reporting name Akula I. Nor is it likely that the Type 96 nuclear-power ballistic missile submarine will be any better.



韫栋砳

2016-06-11


浏览(6629) (12) 评论(106)
发表评论
文章评论
作者:韫栋砳 留言时间:2016-06-17 03:30:37

谢谢pia@, QWE, 香椿树1 三位网友不断留言 -- 真是万丈高楼平地起啊。虽然砌了100多层,你们却没能指出本文两个中心思想的谬误来。这两个中心思想肯定有错误不足之处。但辩论必须循着理来,要有证据,臆想不行,偷换概念也不行。对了,顺便告诉pia@先生一句,本人以前的一个工作好几年就跟沙盘推演打交道。

---------------------------------------

为了避免给其他网友带来困扰,就此关闭评论。如跟还想“辩论”,等以后有时间再行切磋。

回复 | 1
作者:韫栋砳 回复 韫栋砳 留言时间:2016-06-16 17:40:20
请证明上述两个主题中至少一个是错误的。欢迎应用各种报告与报道,但必须有详尽说明。
回复 | 0
作者:韫栋砳 回复 pia@ 留言时间:2016-06-16 17:31:12
本文的两个主题为:(1)指出石齐平预测的缺陷;(2)给出一个外行的沙盘推演。第二个主题与南海无关,见图2.
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作者:pia@ 留言时间:2016-06-16 17:29:22
一只老虎对阵一只狼,老虎上风。一只老虎对阵一群狼,狼上风。推理要兼顾质与量。兰德的沙盘正是同时考虑了质与量,才得出美国在军事上没有必胜之算。--方法上有不理解的地方请问。跑题扣帽这些小技巧还请跳过,这样做只显博主教养不多,无它。
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作者:pia@ 留言时间:2016-06-16 17:23:17
哪里不懂,可以问,本博辅导。
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作者:韫栋砳 回复 pia@ 留言时间:2016-06-16 17:19:25
“兰德在南海沙盘推演中同时兼顾质与量,看来博主是不能理解这个简单方法的重要性。”请介绍一下什么是‘这个简单方法的重要性’。
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作者:韫栋砳 回复 pia@ 留言时间:2016-06-16 17:16:42
“文章的题目是中美南海沙盘推演”。可惜的是,本文图2明明说的是以第一第二岛链为中心的太平洋战争。这个我在外面回复中特别提到了。
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作者:韫栋砳 回复 pia@ 留言时间:2016-06-16 17:14:40
知道辩论的基本方式吗?你必须据理指出对方的谬误。光嚷嚷别人不懂这个那个不是辩论,而是忽悠。从这一点来看,你跟Q桑不分上下。好了。这样的“辩论”到此为止。
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作者:pia@ 留言时间:2016-06-16 17:09:29
兰德在南海沙盘推演中同时兼顾质与量,看来博主是不能理解这个简单方法的重要性。文章的题目是中美南海沙盘推演,博主对常识性的基本方法一无所知。方法错了,其它的还是不想的好。
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作者:韫栋砳 留言时间:2016-06-16 17:09:06

pia@网友最近的几个跟贴让我想起了本人前些时候就网争中某些人的行为的一个评论:

"(四)现在网上辩论有一个误区:先以高教育、高知识甚至高薪占

领辩论的“制高点”,然后依此居高临下地训斥他人。此等做派通常引

发了一些与辩论题目毫不相干的举动,包括抓话把,挑语病,

炫耀知识,鄙视他人的教育程度、职业与经济状况,等等,

显得十分幼稚可笑。如果你曾在美国法庭参加过较大刑事案件的陪

审团,就会知道,其中相当一部成员必须来自较低教育程度与

较低收入的群体。高知识高学位高薪水之人虽然有时能够明事理,

却因其“三高”比较自负,具有优越感,很容易带有先入为主的观点,

并往往缺乏自我反思的精神。"

http://blog.creaders.net/user_blog_diary.php?did=MjQ5NDIy

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作者:韫栋砳 回复 pia@ 留言时间:2016-06-16 16:53:40
呵呵!又玩偷换概念的把戏了。甭管什么报告,甭管俺是否初小未毕业,只要你能指出本文两个中心思想的错误,本人就受益匪浅,必定公开道谢。其它的虚的飘的都没用。还请对这两个议题多多指导。其它的,暂时就算了。
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作者:pia@ 留言时间:2016-06-16 16:21:43
沙盘推演方面你对基本方法没有概念,这个大家都看的见。兰德在沙盘推演中同时兼顾质与量,能理解这个简单方法的重要性吗?
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作者:韫栋砳 回复 pia@ 留言时间:2016-06-16 16:15:42
好啊!本人才疏学浅,还请您多多指导。不过别学Q桑,臆想连篇;出处,证据,推理,参考资料,越详细越好。先谢了。
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作者:pia@ 留言时间:2016-06-16 15:55:27
兰德的沙盘推演是西式正宗。看不懂是吧?有问题可以问,本博辅导。
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作者:pia@ 留言时间:2016-06-16 15:52:02
沙盘推演,你连最基本的方法都不懂...还没有入门...
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作者:韫栋砳 回复 pia@ 留言时间:2016-06-16 15:46:18
本文仅从技术层面分析,不存在捧哪一方。车轱辘的话就不回复了,偷换概念的议题也不必讨论了。
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作者:pia@ 留言时间:2016-06-16 15:30:39
一只老虎对阵一只狼,老虎上风。一只老虎对阵一群狼,狼上风。推理要兼顾质与量。兰德的沙盘正是同时考虑了质与量,才得出美国在军事上没有必胜之算。博主若明白这个简单常识,可能就不会热捧美国了....
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作者:韫栋砳 回复 QWE 留言时间:2016-06-16 13:21:10
原来如此。想必也包括石齐平先生。呵呵!
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作者:QWE 回复 韫栋砳 留言时间:2016-06-16 13:12:09
中央台和其他军事节目里很多军事专家都这么认为,你自己去多看看吧。
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作者:韫栋砳 回复 QWE 留言时间:2016-06-16 13:07:00
" 中国海军空军实力,现在已经可以在南海占上风。 "有证据或报道支持你的这一论断吗?如果还是臆想,就没有必要继续讨论下去了。
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作者:韫栋砳 回复 QWE 留言时间:2016-06-16 12:47:09
南海只是中美两国相互试探的演兵场。还是老话一句:可以长志气,切莫以“义和神拳”为真本事。
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作者:韫栋砳 回复 香椿树1 留言时间:2016-06-16 12:44:35
海空战与陆战不一样。美海军只需锁死第一二岛链,即可以逸待劳。
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作者:QWE 留言时间:2016-06-16 12:37:31
中国海军空军实力,现在已经可以在南海占上风。美国是心理不平衡,在做垂死挣扎而已。过去太平洋是美国和日本海军巡航,没中国海军什么事,过去印度洋是美国和澳大利亚巡航,也没中国海军什么事。但今天,中国海军开始了太平洋和印度洋的训练和演习以及巡航,美国坐不住了,原来以为是美国后院的海洋,插进来新的势力,美国就是一个简单的心理不平衡,不愿意接受事实。这没啥关系,磕磕碰碰过几年美国就老实了,接受现实
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作者:香椿树1 留言时间:2016-06-16 12:28:13
你还是忘了前提条件: 如果我是一条大狗, 你是一条小狗,你敢到我这里抢食物并且呲牙咧嘴试试看, 分分秒秒咬死你。 这叫服气之后, 如新加坡日本台湾这些小狗可以在大狗面前蹦蹦跳跳。 伊拉克怎么样? 利比亚怎么样? 还没怎么呲牙就被咬死了。 倒是俄罗斯, 不但动口,而且动手,大狗似乎没啥脾气了。 是因为实力悬殊吗? 不是, 到了俄罗斯的家门口, 大狗没有胜算了, 所以脾气也就好多了。 分食中东也就有了商量和轮换的余地。
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作者:韫栋砳 留言时间:2016-06-16 12:18:24
如果中国潜艇的核威慑力量已经形成,美国海军就不会那么嚣张,国会早就喊“狼来了”。至少还得15-20年,如果风调雨顺的话。
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作者:韫栋砳 回复 QWE 留言时间:2016-06-16 11:14:35
车轱辘的话就不讲了。现在还不具备实力。还是听听国内军事专家尹卓少将是怎么讲的吧。
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作者:QWE 回复 韫栋砳 留言时间:2016-06-16 06:53:47
楼主犯了一个简单的错误,以为潜艇噪音高低是唯一重要的因素。其实这并不是唯一关键因素。这个噪音问题,也根本不会阻挡中国核潜艇部队巡航太平洋的计划。大国的核潜艇巡航,也不是一艘,而是很多艘。例如,中国将派5艘核潜艇随时随地在大洋巡航,那么第一岛链第二岛链根本没有意义。中国的核潜艇很可能潜伏在印度洋,可能潜伏在大西洋,可能潜伏在南极或北极。这种巡航是常态,美国就根本不敢动手。假如中国某一艘核潜艇要通过第一岛链第二岛链进入太平洋,或者通过马六甲海峡进入印度洋,美国敢如何呢?什么也不敢做。当这艘中国潜艇已经证明自己正常潜伏巡航大洋后,一艘原来已经在大洋巡航的核潜艇可以返回中国海军基地进行保养。只要这种常态巡航一直在进行中,美国是没有任何办法的。还是我早就提出的观点,只要美国不具备实时发现跟踪定位中国在大洋深处潜艇的能力,一切的所谓岛链封锁都毫无意义。
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作者:韫栋砳 回复 salz 留言时间:2016-06-15 15:17:42
毫无疑问,每个人都有政治观点。然而,带着狂热的政治倾向去分析军事问题,哪怕是业余的,不可避免地会犯先入为主的错误,也经常会不知不觉地将自己纳入“文宣”与“政战”的轨道去了。
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作者:salz 回复 韫栋砳 留言时间:2016-06-15 13:55:13
好,你不设立场,知识分子的清高。就嘴皮子硬,言语间人家也看得出。
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作者:韫栋砳 回复 salz 留言时间:2016-06-15 13:07:36
谢谢留言。本文跟政治观点联系不大,主要从技术层面分析问题。现代战争,尤其是海空战,拼的是技术和实战经验。在这一方面,中美力量比较悬殊,光凭傻勇和“义和神拳”精神是不够滴。
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作者:韫栋砳 回复 香椿树1 留言时间:2016-06-15 11:40:31
见过大街上遛狗的吗。一大狗与小狗狭路相逢。小狗上窜下跳地狂吠,而大狗却懒洋洋地不理不睬。为什么?因为,大狗知道小狗根本不是对手。如果两条个头相当的狗相遇,则情况大不一样,因为它们想分出个高低来。两国军队的争执,跟大街遛狗有点儿相似。
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作者:salz 留言时间:2016-06-14 14:40:43

好帖子。技术层面是要好好抽共匪,技不如人靠人民的鲜血多难啊。科学就是科学别带上匪性,国家的发展靠科技,赤色意识别禁锢国人了。

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作者:香椿树1 回复 韫栋砳 留言时间:2016-06-14 12:59:15
您俩都搞错了, 真实力悬殊而弱者不跪的话早就开战了。 只有实力接近大战才打不起来!台湾小朋友常犯的错误是把武器单独拿出来对比, 而忘了武器仅仅是“天地人“系统中的一部分。 换一句你能懂的话说: 在太平洋中间空战,中国毫无胜算,在太原上空空战, 美国空军也回不去几架。 换成潜艇对垒也是一样道理。
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作者:韫栋砳 回复 皇城根儿 留言时间:2016-06-13 19:03:15
多谢再次留言。你说得是,力量悬殊,大战几乎不可能,小的骚扰摩擦会有的。大杀器慎用啊。
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作者:韫栋砳 回复 溪谷闲人 留言时间:2016-06-13 18:56:40
谢谢留言。说的也是。
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作者:韫栋砳 回复 pia@ 留言时间:2016-06-13 18:56:02
谢谢再次留言。知道了。
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作者:皇城根儿 留言时间:2016-06-13 17:36:00
谢谢作者的回复。中美双方现在海空军上实力相差过为悬殊,所以开战的可能性很小(常规武器也有威慑的概念)。现代常规战争都是有预案的,如作者说的各种级别的沙盘推演和电脑模拟。而代价最小的预案应用在这种实力相差悬殊的前提下就是把对方一次性摧毁,彻底打懵,没有任何反击的余地和资本。这就像警察对嫌犯开枪一样,不开则以,一开一定不留活口,否则后患无穷代价太高。
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作者:溪谷闲人 留言时间:2016-06-13 17:13:59
不是美国围堵中国,而是中国在挑战世界“经济和政治格局”。
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作者:pia@ 留言时间:2016-06-13 16:13:34
本博讲的是美国的情况,事实而已。中国在勇敢者游戏中如何反应,不知道。博弈而言,系统动态平衡的前提是你一拳我一脚。摩擦正常,不必大惊小怪……
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作者:韫栋砳 回复 pia@ 留言时间:2016-06-13 16:04:26
美国是在威胁和围堵中国,也期望通过战争来抑制中国的崛起。公知们虽可以宣扬精气神,长自己志气,但切莫以“义和神拳”为花架子忽悠百姓。而专业的中国海军官兵更应知道差距而努力追赶。假如无内乱外绕,也许15-20年后的情况就大不一样了。
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作者:pia@ 留言时间:2016-06-13 15:42:21
争的是南海的游戏规则谁做主。美国要实现目标,那么必须具备屈服中国意志的能力。小打小闹没用的。大打,美国军事上并没把握,经济上更无能力。纯粹就是讹诈。
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作者:韫栋砳 回复 pia@ 留言时间:2016-06-13 15:04:02
这是话赶话出现的议题。你既然认真,我就把“跟美国全面开战”再加上定语: 跟美国“在第一第二岛链的海域"全面开战好了。这也是本文第二步分沙盘推演的议题。以当下看,美国可能会派两至四个航母舰队和十来艘核潜艇围堵中国。因为这些舰只常年就在大洋游弋,故附加花费不会陡然增加。此外,与日韩等国共享情报,封锁岛链的要道,花费也在预算之中。这样的以逸待劳跟地面战争不大一样。
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作者:pia@ 留言时间:2016-06-13 14:47:30
"不过现在跟美国全面开战还不够格,胜算不大"--是您在讨论中美全面开战,财力上美国没有能力全面开战,这是事实,有异议吗?
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作者:韫栋砳 回复 pia@ 留言时间:2016-06-13 14:34:19
呵呵!pia@先生又在偷换概念了,昨天是“阿富汗战场”,刚才是“中国必败”,现在又来“全面开战”。我们还是回到本文的两个主题:(1)指出石齐平预测的缺陷;(2)给出一个外行的沙盘推演。对这两个主题有何指教,请继续。至于话赶话衍生出的那些个话题嘛,有时间以后再说吧。
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作者:pia@ 留言时间:2016-06-13 14:21:07
与中国全面开战,美国没有这个财力,资不抵债。博主还是不操这份心的好。再者,两个可以互相毁灭的核大国全面开战意味自杀,毫无意义。
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作者:韫栋砳 回复 QWE 留言时间:2016-06-13 13:27:56
中途岛之战靠的是隐藏(修复)的美国航母出其不意打击(被美国飞行员在返途中)发现的日本航母。中国的辽宁航母现在还是一艘训练舰,没有战力,也没有强大的反舰反潜技术支持,现在参加海战就一活靶子。我明白你的意思:中国在不久的将来将具有强大的海空导弹力量,到时美国也不敢轻举妄动。是这个意思吧?不过现在跟美国全面开战还不够格,胜算不大。同志尚需努力,至少需要15-20年吧。
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作者:QWE 留言时间:2016-06-13 12:56:34
我是指去中途岛海战那一类的完全海战。如果是美国攻击中国大陆,那美军必败。他们根本没有任何大规模攻击的支撑点。
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作者:韫栋砳 回复 QWE 留言时间:2016-06-13 12:53:27
本文图2讲的就是以第一第二岛链为中心的太平洋战争,因为中国沿海发达地区都在从沈阳到广州的东南沿海一带。控制或打击了这一带将重创中国的经济军事和政治,这是双方都明了的重点。南海只是中美玩过家家和练兵的地方,输赢无所谓,还可以重新起牌再来。
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作者:QWE 回复 韫栋砳 留言时间:2016-06-13 12:52:51
“美国战略司令部和国防情报局相继证实,中国首次出动核导弹潜艇进行海上巡逻”。这说明中国的SSBN首次巡航在美国的严密监控之下你这句话完全是臆想,如果是在美国严密监控下,还有必要巡航吗?是潜艇下潜离港,卫星照片证实潜艇离开了军港。具体巡航去哪里美国不可能知晓,这是军事秘密
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作者:QWE 留言时间:2016-06-13 12:44:52
如果是在太平洋海战,中国当然没有胜算,应该是输掉的。但是现在是在南海,在这里中国高层一致认为美国根本没有任何优势可言,这才是南海建岛的基础,否则建了岛无法维护,那不是自己羞辱自己吗?中国从来都战略都是不打无把握的仗,南海建岛之前,早就沙盘推演好了西方的可能采用的一切手段。
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作者:韫栋砳 回复 QWE 留言时间:2016-06-13 12:41:21
“美国战略司令部和国防情报局相继证实,中国首次出动核导弹潜艇进行海上巡逻”。这说明中国的SSBN首次巡航在美国的严密监控之下。
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作者:韫栋砳 回复 pia@ 留言时间:2016-06-13 12:38:04
好像本文并未得出“中国必败”这一结论吧。
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作者:韫栋砳 回复 QWE 留言时间:2016-06-13 12:37:17
是的,中国正在朝战略巡航这一方向迈进。不过,现在还是个“将”和“刚”字。这一过程需要15-20年。与此同时,美国也将做出相应反应以保持优势。就现在而言,中美海战,中方的胜算并不大。这也是本文第二部分的思路。
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作者:QWE 留言时间:2016-06-13 12:33:10
  确认中国战略核潜艇开始巡逻  《华盛顿时报》称,美国战略司令部和国防情报局相继证实,中国首次出动核导弹潜艇进行海上巡逻,这“赋予北京新的战略核打击能力”。但美国情报和战略核部队官员“还不确定中国4艘‘晋’级战略核潜艇巡航时,是否携带装有核弹头的‘巨浪-2’导弹”。  美国国防情报局和战略司令部的负责人本周说,国防情报局稍早做出的关于“中国将于今年内开展核导弹潜艇巡航”的评估并未改变。美国战略司令部司令黑尼上将称,他并不期待中国会正式宣布进行第一次战略导弹核潜艇巡航,“跟其他与中国核力量相关的话题一样,核潜艇的能力仍是军事秘密”。黑尼表示,“中国今年已经派这些潜艇出海,必须对此加以关注。我不可能认为那些潜艇出海,却并没有进行巡航。”美国战略司令部的高层认为,真正的问题是“中国是否将‘巨浪-2’导弹作为战略威慑巡航的一部分”。战略司令部女发言人帕梅拉孔泽海军上校随后对黑尼上将的评论进行补充说明时,再度确认“中国已进行战略核潜艇巡航”。
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作者:pia@ 回复 韫栋砳 留言时间:2016-06-13 12:29:32
美国潜艇技术领先,成立。但这个论据推不出中国必败这个论点,欠缺之处。兰德的沙盘客观些强一些……
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作者:QWE 留言时间:2016-06-13 12:27:35
英媒称中国战略核潜艇将巡航太平洋 中方专家:无须惊奇根本原因是美国要在南韩部署萨德反导,所以中国就要部署巡航以对抗。美国一点办法都没有!英法俄美都有常年巡航,中国以前导弹和核弹分开存放,不首先使用核武的政策所致。现在要改变策略了,核潜艇巡航,意味着导弹和核弹合并在一起由潜艇携带。
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作者:韫栋砳 回复 QWE 留言时间:2016-06-13 12:04:35
“要冲出第一和第二岛链,是非常容易非常简单的事情。”证据!要的是证据!报道也行。臆想不算。“中国的核潜艇目前不去巡航”是条件不成熟。要不要我帮你找些报道啊?
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作者:QWE 留言时间:2016-06-13 12:02:00
你根本不懂为什么中国的核潜艇目前不去巡航。要冲出第一和第二岛链,是非常容易非常简单的事情。美国基本上毫无办法。你先假设美国可以在多远的距离探测到09X潜艇的声纳特征信号,假如是100海里,很好,中国可以用商船或渔船携带发声器,发出跟09X完全相同的声纳信号,这样海里面到处都是这种声音信号,还有,在09X打算通过某敏感海峡时段,可以用各种手段投放这类发声器在相关海域,结果就是美国潜艇探测器在方圆几百海里或上千海里,到处都能探测到这种声纳信号,四面八方都是信号,而这其中99.9%都是假信号。就凭美国几艘潜艇,如何去四周跟踪方圆几百海里的各种各样的假信号?而不会被中国海面反潜系统发现?靠近了不敢,太远又不知道声纳测到的信号是真是假,哈哈。美国根本就无法找到哪里才是真的潜艇信号,哪里是故意发出来的完全一样的声音信号。美国的声纳越灵敏,探测距离越远,越容易被欺骗。
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作者:韫栋砳 回复 QWE 留言时间:2016-06-13 11:57:41
你这个跟贴暴露了你对核潜艇知识的贫乏。请允许我给你简单恶补一下吧。[1] 你的信息大大地不灵通。2015年十月,又有一艘中国宋级潜艇在离美国航母不远上浮。2006和2015的这两次上浮事件,都在日本附近,属第一岛链内,当时附近有许多商船。[2] 知道为什么两次中国潜艇都上浮吗?好好的潜在水下秘而不宣,不让美国航母知晓,战时突然袭击多妙啊!上浮让美军知道漏洞补上,你这不是傻嘛!同学,不行啊。因为潜艇是柴油-电机型,潜伏海底是用电,电用完了必须上浮以柴油充电,否则就被憋死了。[3] 柴油-电机型潜艇虽然噪音比核潜艇低不少,由于电池的原因,需时不时地上浮,故不能长期潜伏在海底,大多都在浅水近海游弋,也因此不能携带核弹头导弹远洋。[4] 两次上浮事件发生于和平时期。战时,美国水面舰只(包括航母)将退出第一甚至第二岛链,届时第一岛链内将鲜有来往的商船。在这种情况下,中国的柴油-电机型潜艇鞭长莫及,而核潜艇出入岛链的要道将被锁死。
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作者:韫栋砳 回复 pia@ 留言时间:2016-06-13 11:26:02
美国核潜艇部队不光武器先进,而且有自二战以来积累的70-80年的经验教训。同志啊,现代战争,尤其是水下战争,光凭借勇气还是不够滴。
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