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臆谈古希腊与中国学术之源 2016-07-06 19:11:30

臆谈古希腊与中国学术之源

杨道还

引子:这篇博文是从老几博的文章后面的评论扩展而来,几兄文章链接在此:http://blog.creaders.net/u/2372/201606/259132.html。

我认为古希腊与中国学术是同源的。大家都是按照几乎同一样的“道”,一步步走过来的。世界只有一个,没有谁是外星人,只好都在这个世界行走。这让我想起个笑话:没有任何外星人接触人类,正是外星智慧存在的最好证据。人类学之所以称为学,大概也是因为这样的假设:处于不同地理位置的,发展程度不同的人群,应该有共同的文化发展特性。如其不然,人类学就堕落为人种学的百科,成了按照研究猴子的办法来研究人,发生人种论那样的流弊。韩愈说:“孔子之作《春秋》也,诸侯用夷礼,则夷之,进于中国,则中国之”。这是用文化区分人类,与人类学异曲同工。

殷尚鬼,周尚文。尚鬼,尚鬼神;尚文,尚人文也。殷商的时代,神巫流行,统治的基础在于神谕天命。周取代商,必须在理论上,将神的意志说成是支持自己的。或者至少,神意在政治上也要被放在一个近乎中立的位置。被这样解释后的神,就很难说是纯粹的神,而有人的意见参与进去。能够参与进去的人,他的智慧从这一节点开始,才是有意义的。这一转折,似乎是人的智慧能够登上舞台的根本。这以前的人,与神或者巫祝萨满等人相比,意见是微不足道的:人的智慧上不得台盘。神不一定爱智,神超越智。爱神还是爱智,是人的选择,不是神的。没有智的才会爱智,显然人是超出于动物的存在,但还是缺乏智慧的一种存在。

这个节点是古希腊哲学家们和先秦诸子所共有的,而且两者都选取了神处于中立的位置。米利都哲学家所讲的本原,没有在后面加上“即是神”一类的修辞。老子则讲:“以道莅天下,其鬼不神。非其鬼不神,其神不伤人”(第六十章)。中国民间对此也信以为然,愚公移山,神无如之何,似乎是很平常的事情。

古希腊类似商周的转折节点,似乎发生在迈锡尼王朝垮台之际。据讲,这个王朝大概与古埃及类似,王同时也具神巫性质。这之后的希腊,神只好跑到山上去,就像中国的“天下有能持之者,有能治之者也.....而龙登玄云,神栖昆仑”。而有智者能在人类城市的中心广场发话,甚至祭司都要恭维苏格拉底。当然,苏格拉底也为此付出了生命代价,他的罪名至少一部分可以归因于此。这也是信神者未必爱智的一个例子。神与智并不对立,智是人的范畴内的东西,所谓的对立,只发生在人之间。

哲学家或有智者不是神,当然也不同于普通人。当有智者开始严肃思考的时候,他就只有他自己可以依赖。这免除了神的荣耀,当然也免除了神的责任,神不必任其咎,有如“天作孽,犹可违;自作孽,不可活”的意味。有智者可以依赖的智慧是从自身而来,不是从外物而来。这是庄子反复讲述的一个道理。而巴门尼德说:“思维与存在是同一的”。人类学的考察发现,原始部落或者没有哲学和复杂文化,但他们中的佼佼者对本土的动植物的各类了解,其丰富复杂程度几乎与科学家类似;又如古埃及的天文和几何。但这样的外在的知识,并不被当作智慧,无法与神谕相比,人们也不把这些原始部落的人像希腊哲学家一样尊崇之。这两者之间的区别大概在于,哲学家所讲的不是原始材料,而是以专属于人的方式,对其进行集束,抽象,和逻辑加工之后的东西,这样的处理方式,才有广泛的借鉴和启发意义。

将哲学看作与科学知识类似的东西,实际上抽掉了哲学之成为哲学的脊骨。正如艺术,哲学也必须通过人们因熟悉而能理解的对象,此处是知识,来传达;而对象的组织和处理则是哲学的精华,是知识之外的东西。从哲学去看外物,中希有同也有不同,似乎中国人更倾向于讲生,而希腊人更倾向于讲分离;中国人更倾向于讲摒弃,而希腊人更倾向于讲得到。如,中国人讲一生二,生而不有,“天下皆知美之为美,恶己”(第二章);希腊人讲一分二,唯恐分的不够纯粹。又如,无中生有,依壁鸠鲁认为有只是显现,有无守恒,这就导致把握有;而中国人所讲的生,有只是冰山之一角,有有穷,无无尽,这就导致对有去之唯恐不尽。

智者与普通人的区别,在中国是用德来区分的。德一开始不具有一定是善美的意思,也有秽德残德一类的德,《尚书》中充满了德的各类用法。也就是说,一开始,人是各有其德的。这之后,不善的德,才不归为有德一类。人的各有其德,不否定人在群体上讲的类。人都是同类的,这个问题就开启了仁的思考。智者如何处理对待同类的人,是仁的层次上的问题。雅典,斯巴达,和孔子都有不同的人的分类,显然,因为西方民主与雅典的类似,就好象只有雅典的重要。

其实在更广的人类学范围内,分类是多种多样的。古希腊的雅典和斯巴达,正是两种极端,其他城邦应该处于这两者之间。人类学发现极端的分别,不知战争为何物的部落与嗜杀成性的部落,可以发生在类似的地理条件下。各种不同的分类中,不少应该是很有理性的,由崇拜,历史,地理,资源,力量,种族等等综合形成的,不像现代人惟利和力是从的理性。以美国为例,只是惟富裕和强大是视,那和闭上眼睛看没有太大差别。由分类不同,就导致具体对待方法方式的不同。美国在分类认识上的进化,非常明显,虽然宪法早有条文。而在中国,孔子的认识就达到了仁的终极,四海之内皆兄弟,九夷不陋。当然孔子的德归孔子,不仅不能说中国人因孔子都能成其德或者中国社会意识即是如此,反而可以说有“有大伪”的情形,令人啼笑皆非。孔子所讲与近代基督教观点又类似了,但是是从人和仁得到的。没有这样的一个仁的基础,公共的法律也就没法立足。如果不认为人都是同等的,那么共同遵守同一条法律就不公平。这就显出了德与仁的区别,即没有仁这一概念整齐之,法也无从说起。没有人皆为兄弟一说,杀人即是他自去杀一人,又何必有罪?

以上所讲,是从老子第三十八章敷衍而得。老子说:“多言数穷”,比三十八章多出来这些话,是耶非耶,如前所述,总也与老子不相干,是为臆谈。

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文章评论
作者:道还 回复 老几 留言时间:2016-07-12 11:05:38

“夫唯病病,是以不病”。黑格尔有些症状已经很明显了,自己也不知道。呵呵,肯定是有病根。似乎没有纯“中医”给他号号脉。我不知道他的病根在哪里,对他敬而远之。我有几次产生冲动,想把他和康德通读一下。但就像那个笑话:意志力就是坚持一下,就能把不可遏止的冲动压下去,包括学习。感觉上,觉得他把思和反思一起讲了,所以很玄,这里的主体应该是两个,过程也是两个。他的否定之否定似乎是持其两端,是个直线,可以来回来去的颠倒使用,按下去葫芦起来瓢;但老子的远曰反是一端,是个环,否定之后不是回头,而是通过去大顺。状态不佳,以前有些想法和实例,现在想不起来了。歧点是难呀,讲这个得有个on the same page,不是一页上的就没法谈。现在流行的想法是中国学术在翻过去的那一页上,“柿油啦,革命啦”,不在这页上,这个就难。专业搞国学的好像也是这个想法,只管自说自话。我们之所以对这个感兴趣,可能是潜意识里不堪这个夹板气。我的观点是先秦源头更深,讲这个另有难度,呵呵。但是不讲这个,很难把两者放到一页上。从西方源头看中国也看了一百多年了,好像也没看出什么子午卯酉来。

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作者:老几 回复 道还 留言时间:2016-07-12 03:02:48

否定之否定有反之动的意思,而且更为精确。其实黑格尔在有的方面超过了老子,欠缺的是无的方面。

同源不难理解,歧点比较难

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作者:道还 回复 老几 留言时间:2016-07-11 14:36:54

莫急。一急就乱了。呵呵。

写完这篇文,我又想了一下。这些东西我没去注意,应该有人写过了吧?我还是认为同源是肯定的。不管哪里的考古,都是石器青铜什么的;无论哪里的文明都是搜集,游牧,农业什么的;人的想法也注定是如此。我认为花样都是在这些范畴之间如何枉则直,曲则全上。但老子的反之动似乎是中国和道家独有的东西,这是因为他设想最深最大,物极必反。或者可说如果没有反,就是没到无穷。

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作者:老几 回复 道还 留言时间:2016-07-11 02:20:05

看来只好等了

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作者:道还 回复 老几 留言时间:2016-07-10 07:37:38

没批评我悲观,呵呵。感激包容。科学这个东西有眼前实例。上周就有个转基因诺贝尔签名的事。使人想起什么吗?呵呵。华盛顿邮报这一篇后面有一千多留言,有的很尖锐。只有赛先生,没有德先生,行吗?不记得是哪个人定义科学的书,他的定义最后一条是”普遍接受“。这一点非常有洞察力,有科学家普遍接受的未必科学,但没有的万万不能成其为科学。这个最后还得需要槛内的德先生去搞。

关于道和仁的文章连篇累牍,关于德却很少有人去整理。赖蕴慧的意见,好象也不是那么被重视,没看到什么后续。我的书一个重点就是关于这个冷门的。德的意象很烦琐,需要一个框架才说得清楚,所以我才写那么长时间。我再努努力,争取把书出出来。没有这个长篇大套的完整描述,讨论德就会听起来很像crank,难以成立。

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作者:老几 回复 道还 留言时间:2016-07-10 04:41:56

好吧,科学的起源暂且不论,这比较符合我这种懒人的脾气。那么“人们以前对德的理解不够”。指的是什么?

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作者:道还 回复 老几 留言时间:2016-07-09 07:22:09

呵呵,几兄够sharp。关于德和科学我都是挑着绕着说的,所以你觉得不足。我只挑一些常识性的东西讲--几乎每句都有出处。

神这一维,有如时空之外的另一维度,摆正了,与人间无涉。以三维坐标为例,假设二维的人局限在平面里,z轴摆正了,在平面上只有一个无限小的投影。不正,这个轴可以投在任何地方,一切都有神的干预。科学算是人将其摆正的一个努力,但人无法证明无神,砍掉这个轴。一神与多神对科学的阻力的差异,从这个比喻,也能看出来。老子孔子讲的显然不是无神论。

人们以前对德的理解不够,赖蕴慧的中国哲学史就这样讲,她的书有德一章,值得一看。我的书三分之一就是这个德。写了十多年,才有个样子,像本书的意思。呵呵,不靠这个吃饭,动力不足,还得给吃饭让路。

科学起源是个很讨厌的题目。就像《论语》,半懂不懂的人特别多,呵呵,我也是一个。我宁愿讨论《论语》,这个更基本的更普遍的。科学起源,我有个基本的从国学来的想法,在几个西方历史学家书里看到过,但他们都卖不出去的大力丸--半懂不懂的人特别多,我也不想费那个力气深究。劝你也不要白费力气,这个需要比资格,如同跟下蛋的讨论蛋炒饭,最后一定是他要你当场下一个--炒不过也。

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作者:老几 留言时间:2016-07-08 16:19:35

道兄把中西思想的歧点归于有神无神论的观点我是同意的,无神论实际上就是科学观,有神论则是神秘学。

文中没有提到这一个关键问题,就是反者道之动的问题:中国科学观的长期结果阻碍了科学的发展,而玄学的结果反而发展出了现代的科学思维。希望看到你这方面的高见。

文中提到德一开始不具有一定是善美的意思,这也是个非常值得深究的,我觉得最初的德其实是真正的德,不知老哥是何种观点?

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