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远方的孤独  
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网络日志正文
AI,文明和人的动物性 2019-01-26 19:17:42

万维丝丝博发了一篇关于AI需要制定规则的博文,

http://blog.creaders.net/u/13303/201901/340322.html

由于AI是我的工作内容,过去几年对这个话题一直在思考,把我的留言汇总成一篇博文。 


我到美国来不久就感叹,人还有这样不同的一种活法。这种感叹的根本源头是到了美国以后,我才明白什么才是being civil,也就是我说的人跟动物的最根本的区别,因为人是有智慧的,而文明civilization是由每个人的智慧经过being civil展现出来的。好多年了,我倾向回到源头去看和理解人的本性,这让我不会陷入意识形态,各种主义和政治经济手段来看和理解人,我认为意识形态,各种主义和政治经济手段是人对自己的处境的reaction和intention,我更喜欢的是思考和研读是什么东西在驱动这些reaction和intention。上次那个“去中国化“的感叹,也是出于我的这种思考,我理解的网友们的反应和讨论是他们自己的reaction,intention和驱动他们的reaction和intention的那个东西。


驱动我的reaction和intention的那个东西是我作为一个人一生必须要civil,我的总结是:具备civil需要三个条件,一是要有free speech,也就是自己和别人都有自由说话,对别人恶毒的骂,我都是不介意的,因为骂可能是去除骂的人的动物性的一个方式,当然能交流dialogue就更好,那样就不会是violent,也是去除动物性的方式。2,必须要有money,有提升自己的经济生存能力,那样也会是去除动物性,3. 社会必须要有独立的法治来处理大的纠纷,那么我愿意相信法治这个程序,也是去除动物性的方式。 我从这个角度看人类文明和不同国家的进程,其实我的所有的博文都是从我个人的内心感受,以我的这个理解,而有感而发。 


我认为李开复之类始终不能明白美国和西方进入后现代后的人的本性慢慢开始恢复一些动物性。AI的危害是让太多的人感到多余,尤其是青壮年男人,那样那些人就对自己的经济生存能力感到不安,being civil的一个条件就会被剥夺。其实高科技和国际金融驱动的经济全球化,多年前就被警告是不能持续的,也是源于对这个人的不安全感的本性的理解。美国几年前的占领华尔街,2016年川普的能当选和英国的脱欧,现在法国的黄马甲,等等都是这个反应。后现代是法国的几个哲学家6,70年代提出的,也是马克思理论的一个社会实践的延申,在现在的美国西方非常流行。其特征就是人的欲望和理想是可以无穷的被分类和按照自己的定义无穷追求的。比如美国和欧洲可以有十几种性别区分不同的人,人可以被用肤色,收入,智商,情感诉求的不同而进一步分类,等等。我把这称为富裕病,社会财富发达以后,进一步满足每个人的各种诉求。起初我是认可的,我那时想,美国西方人是civil的,可以用民主dialogue来进一步完善,我也相信法国的那几位哲学家也是这个初衷,后来想,不对,如果是这个欲望和理想驱动人,会不会帮助人去除动物性而保持和进一步civil呢?不幸的是,过去几十年的美国西方文明的演变的实证是,这个东西的驱动反而是让人的动物性回复和发展了,你看美国和欧洲的free speech现在得到了多么大的伤害,身份政治正确是多么的流行。


我担心AI也是被包装成人类发展,但是实质是由动物性驱动的,尤其是中国的AI。在一个被马克思理论煽动的充满了压迫和反抗争斗的社会,AI能帮助人们是选择暴力,dialogue,还是帮助政府加强管控?我想AI用来帮助管控人和禁锢free speech,给人类带来的只能是灾难,最终让人们选择暴力。我把这称为科学的reductionism,这种reductionism带来的是灾难,而带来灾难的一个迹象就是人又让动物性回复和驱动来解决自己的问题而不是保持和提升civil。美国和欧洲正在这样演变,西方过去的500年现在看来只是一个在他们的价值观内的大试验而已。而中国,恐怕有些国学高手在笑话西方,see,after all, we are still animals。中华文明5000年对人类的贡献恐怕就是提供一个实证,人还是animal。But somehow,I feel sad!

浏览(1355) (7) 评论(34)
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文章评论
作者:远方的孤独 留言时间:2019-02-03 00:47:23

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作者:远方的孤独 回复 天雅 留言时间:2019-02-03 00:44:49

Elon musk认为人是simulation,有某个算法驱动的。计算机算法原理是根据哥德尔的不完备定律由图灵搞出来的。在数理逻辑中,哥德尔不完备定理是库尔特哥德尔于1931年证明并发表的两条定理。 简单地说,第一条定理指出: 任何相容的形式系,只要蕴涵皮亚诺算术公理,就可以在其中构造在体系中不能被证明的真命题,因此通过推演不能得到所有真命题(即体系是不完备的)

至今没人推翻和改进哥德尔定律,这可能是上帝给人类开的玩笑,你人类想搞简单化是没门的,但是不能阻挡不信上帝的人的try。

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作者:天雅 留言时间:2019-02-02 13:07:40
还是顺其自然的好,不违天理,不违人性,才是正道。
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作者:天雅 留言时间:2019-02-02 13:04:32
不一样理念的国家要立法守法很难。说社会主义,有谁真知何为社会主义? 上世纪实验社会主义的国家,都失败了,都有大饥慌,饿死人的经历。而以美国为首的资本主义国家,却历经改革,蓬勃发展, 人民生活水平普遍高于社会主义国家。不少前社会主义国家高调改革开放,搞出的还不是资本主义? 国家资本主义!
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作者:天雅 留言时间:2019-02-02 12:54:35
Elon musk 早几年前就谈到AI对人类的威胁,和可能造成的危害。可是资本的逐利,谁都想占先机,AI就发展到了现在。这几天见报道,第一个有"自我"意识的机器人出现了。它没有人预设的操控程序,靠"深度学习", 30(?) 来个小时就学会取东西放到合适的地方。有点可怕,我们自然人是有生命极限的,一生的知识积累是有限的,机器人理论上生命可无限,知识积累也无限,当它超越自然人时,一个"恶念"露头就可把人类给毁了。不过话说回来,说不定今天地球上的自然人,说不定是外太空智慧种植的呢?
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作者:远方的孤独 回复 swgr 留言时间:2019-01-29 21:55:07

美国的neoliberalism和neoconservative联合反川是个很有意思的现象,但是让我深感人的动物性的回复,所以我说过去的西方只是大实验而已。

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作者:远方的孤独 回复 swgr 留言时间:2019-01-29 21:51:37

因为国家的力量的强大,工会力量的衰弱,大公司的力量甚至是越来越强大,因为国家的力量是靠大公司提供技术,人才,财力来体现的,我担心AI会是被乱用的,中国的AI实际上已经是很明显的实例。我所说的三个条件,目前来说AI起到的是不好的作用,我想接下来会是更糟糕的。

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作者:远方的孤独 回复 swgr 留言时间:2019-01-29 21:48:36

这些思想体系是指导,自由和平等主题是贯穿其中的,也是主题,但是却还是在思想上。行为上,人的经济权利和能力通过资本主义私有制展现,起初创造财富的过程也造成巨大的财富不平衡,凯恩斯的理论是为了保护资本主义,而引进国家管控来抵消私有财富的分配不平衡。马克思提出另一个体系,所谓压迫和反抗的对立,但是当时的德国统一和马克思对英国模式的鄙视对他的思想是有很大的影响的。这里不展开。资本主义的bust和boom这个周期在货币以黄金为基准的条件下几乎是不可避免的,那是因为自由跟平等在人的动物性支配下,前者是必然的,后者是美好的愿望。因而一直到上世纪70年代,liberalism一直在找解决boom和bust的解决方法,那时美国工会的强大就是一个例子。一直到上世纪70年代美国把美元跟黄金脱钩,美国出现了neoliberalism,高科技和后来的金融和经济国际化,工会的力量越来越小,国家的力量越来越大,大到在经济领域可以随便印钱。后来发生的事就不展开了。简单来说neoliberaism是美国西方的主流,目前受到nationaism的冲击,但是我想neoliberalism恐怕还是会胜出,但是必须改革,改革的一个观察标准在我看来就是发扬人的civil,而不是动物性。而发扬civil,我文中的三个条件是基础。我以这三个条件来衡量。

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作者:远方的孤独 回复 swgr 留言时间:2019-01-29 21:41:52

"社会主义价值观是社会的整体发展,为此它可以牺牲部分个人自由。liberal和社会主义之间的交集是保障人的经济权或生存权。上述观念其实都不无可取之处,包括“礼”所反映的精英思想在内。问题在于如何博采众长,去芜存菁,而不是偏执一端。"

你的评论很棒。几个回复。liberalism通过所谓的资本主义创造财富方面,但是它的人文和社会管控一直是受受英国的光荣革命,法国大革命和德国的统一的多重混合影响,为此这三个国家在欧洲还大打出手,好多次战争。哲学和思想上的指导来自于古希腊的帕拉图和亚里斯多德,后来由康德,黑格尔用先验替代上帝的第一性自成体系建成以reason为基础的哲学思想体系,但是这个哲学思想体系不是为了实用,而是为了纯解惑,并且替代上帝。因为社会管控的是具体的人,而具体的人还是有英国,法国,德国不同的模式,reason为基础的思想体系出现了瓶颈和缺陷,进而由叔本华,尼采提出非理性和感性对人的行为的驱动,再后来又有了佛洛依德和荣格的心理学对人的行为的研究。存在主义,荒诞论再到后来的后现代。

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作者:swgr 留言时间:2019-01-29 14:28:19

楼主的civil大致相当于儒家的“礼”,只不过是资本色彩的,而后者是封建色彩的。行为规范只是构成社会的表层元素,核心元素是价值观。civil的内在价值是自由和公平竞争。“礼”的内在价值是精英治理下的秩序。后现代主义差不多就是逆反的同义词,批判传统价值的矛盾局限之处,包括反资本主义,是当前liberal所倾向的。liberal的核心价值是人权,与常常被保守派所攻击的社会主义不同。社会主义价值观是社会的整体发展,为此它可以牺牲部分个人自由。liberal和社会主义之间的交集是保障人的经济权或生存权。上述观念其实都不无可取之处,包括“礼”所反映的精英思想在内。问题在于如何博采众长,去芜存菁,而不是偏执一端。

AI是技术进步,可以带来生产力的提高,也可以为各种目的所用,包括裁减员工、控制舆论甚至发动战争。AI在资本社会中对就业带来威胁,说明目前的经济体制不适应高科技的发展。假定人的经济权能够获得保障,那么AI冲击就业带来的负面影响就会消减。

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作者:远方的孤独 回复 香椿树1 留言时间:2019-01-29 11:20:11

假设马克思的那一套解决了财富问题,又怎么样?没有言论自由和独立法治,财富权贵掌控,也是不能持续的。其实美国西方的经济问题,也是财富的创造过程中,人的动物性占了上风,财富被权贵掌控其特征就是言论自由和独立法治的丧失。

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作者:南大街哦哦 回复 香椿树1 留言时间:2019-01-29 11:12:34

事实是人民公社黄了汤,老百姓才不饿肚子了。你要坚持说北朝鲜还有类似人民公社的东西也可以。

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作者:南大街哦哦 回复 香椿树1 留言时间:2019-01-29 11:10:38

改成全部的人民公社都歇菜了,才是唯一正确答案。什么“有的人民公社办不下去”那是蠢像鼠的才会那样认为。

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作者:远方的孤独 回复 香椿树1 留言时间:2019-01-29 11:06:16

我的civil的三个条件,中国的历史到如今除了有些时候满足money这个条件,其他两个条件,言论自由和独立法治都不具备,除非你认为文明可以不需要这两个条件。另外我对美国西方的担忧也是基于这两个条件越来越不具备了,而当今的中国这两个条件就更是遥遥无期了。

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作者:远方的孤独 回复 香椿树1 留言时间:2019-01-29 10:59:49

你居然不能正视中国用AI管控人,这不是嘴仗,是把头埋在沙子里。我可是参与国内天网的项目的。总要以依据事实说话,不能用自己脑子里的东西判断吧。

另外我说的是这一段:美国和欧洲正在这样演变,西方过去的500年现在看来只是一个在他们的价值观内的大试验而已。而中国,恐怕有些国学高手在笑话西方,see,after all, we are still animals。中华文明5000年对人类的贡献恐怕就是提供一个实证,人还是animal。But somehow,I feel sad!

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作者:香椿树1 回复 远方的孤独 留言时间:2019-01-29 10:44:12

不想和你打嘴仗, 你最后一段确实不正确。 AI在社会主义制度下可以成为人的帮手, 在以利润为目标,以资为本的社会必然成为劳动者的杀手。 这是马克思主义原理可以轻松解释的事情。

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作者:香椿树1 回复 南大街哦哦 留言时间:2019-01-29 10:41:32

把[人民公社办不下去]改成【有的人民公社办不下去】, 加俩字就对了, 不加这俩字就是忽悠,就是骗子。

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作者:远方的孤独 回复 香椿树1 留言时间:2019-01-29 10:04:13

再读读我这篇最后一段话.

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作者:南大街哦哦 回复 香椿树1 留言时间:2019-01-29 07:57:57

人民公社办不下去的主要原因就是出工不出力的人太多了。

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作者:香椿树1 回复 远方的孤独 留言时间:2019-01-29 06:59:45

【中国的历史并不支撑你关于中国重友谊描述】, 那么西方千年黑暗能支撑“文明”的描述吗? 历史上的中国比西方文明千百倍,所以才会有麦哲伦哥伦布玩命找天堂。 还是用现在来证明你的观点要好一些。 但是目前世界战争的每一个火苗都与美国有关,Trump就不认为美国很文明。呵呵, 难啊。

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作者:香椿树1 回复 南大街哦哦 留言时间:2019-01-29 06:39:22

学猴拳的人不少吗。 矬子邓把自私懒惰无赖的小岗村当榜样学了40年, 还能维持现在的道德水准,说明中国文明基因强大。 中国人重友谊的事浸透在每天的生活里了。 包括你自己, 既然用中文,会不自觉地保存中国文明的传统。 你不会一个朋友没有吧?

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作者:南大街哦哦 回复 香椿树1 留言时间:2019-01-28 21:56:56

中国人之间的交往以友谊为主,谦让为先,这才是人性的文明。

+++++++++++++

北京公交车站都有维持秩序的,公交车上也配有保安。

我们这里西方人占大多数,但没有北京公交车的那个现象。

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作者:远方的孤独 回复 香椿树1 留言时间:2019-01-28 13:30:19

中国的历史并不支撑你关于中国重友谊描述,谁都会嘴上说这些. 西方至少尝试过,我的担心是我要生活在的美国和西方,不是中国,因为我听过太多的美妙言词. 这个是我个人的选择.

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作者:香椿树1 留言时间:2019-01-28 13:23:54

中国人之间的交往以友谊为主,谦让为先,这才是人性的文明。 西方人一利益为先导,动物野兽本质表露无遗。 文明人竞赛,野兽野蛮竞争。

说到AI,确实会给资本主义社会带来毁灭性的难题。 以资为本,以利润为目的组织生产, AI的确会导致底层的人变得无用, 特别是过去几十年引以为自豪的那一群工人贵族们。

当然,博主被洗脑比较彻底,所以暂时转不过弯了, 所以对AI的影响也迷茫。 放心, AI是人类的帮手,不是人类的敌人。 但是人如果动物化了,如美国现在狼群撕咬的样子, 那就难说了

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作者:天雅 留言时间:2019-01-27 03:10:55
那就对了。我现在的电脑设置是美东时间,应该比加州时间早3个点,我最后的那个跟贴是27日早3点左右跟的。美西时间0点左右。现在显示的时间也对了。在另一个thread 的跟贴里,我的时间显示也有类似问题,所以有此一问。那里的时间显示,现在还是out of synch.
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作者:天雅 留言时间:2019-01-27 02:58:22
Testing
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作者:远方的孤独 回复 天雅 留言时间:2019-01-27 00:06:55

万维主机在温哥华,应该是美国西部时区. 所以我的评论时间是按照主机的时间呈现,你现在啥时间?

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作者:远方的孤独 回复 天雅 留言时间:2019-01-27 00:04:58

GMT现在是27号早上8点多

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作者:远方的孤独 回复 天雅 留言时间:2019-01-26 23:59:58

我在泰国,这里是27号下午近三点,但是呈现的是美国西部时间半夜. 你的呈现是26号下午4点. 比较奇怪.

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作者:远方的孤独 回复 天雅 留言时间:2019-01-26 23:48:38

是啊,你的评论时间是不顺,可能最后是GMT时间呈现.

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