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拥枪率和枪支暴力的关系-发达国家数据分析 2019-08-12 15:56:07

上个周末在俄亥俄州代顿市和德克萨斯州埃尔帕索市连续发生的大规模枪击杀人惨案在美国再次掀起了有关控枪的讨论。

每到这个受害者们义愤填膺的时候,政治家们出来高谈阔论一番、信誓旦旦地一定要do something。NRA的人赶紧出来一遍遍地重复其宣传要点:

  • 坏人有枪;禁枪了我怎么保护自己、家人?

  • 枪不杀人、人杀人!

  • 车也杀人、为什么不禁车?

美国人忙碌、健忘,而且美国总能制造出大事来。这样喧闹一阵,事情就不了了之了;nothing happens

然后就是等着下一只靴子落地的过程。

到了这个份儿上,很多人已经不可能改变了。迷信枪的不管再发生多少次大规模枪击、死多少人,他们还是坚定拥枪。

所以如果是上面这一类人,也不用往下看了,it’s not for you!

如果你不确定自己关于枪支的立场、希望进一步了解事实和美国法律,这篇小文也许能帮助你了解一些事实并做出你自己的判断;我赞成你做独立的事实核对和思考。

本文分析发达国家拥枪率和枪击死亡率的关系,希望帮助读者理解平民拥枪、特别是平民大量拥枪的影响,以及控枪的必要性。

一 数据来源和样本选择

数据来源和时间

主要数据来自枪支政策维基百科枪击档案CIA,另外还通过其它网站核实。

我尽量采用最新数据。但是因为各国报告时间不同,这里列出的数据介于2014到2017之间。

样本选择

鉴于可对比性,采用发达、和平的民主国家。主要指标如下:

  • 购买力人均GDP三万美金以上;

  • 人类发展指数0.8以上;

  • 国家人口数量一百万以上(主要是因为人口过少的国家数据波动性太大);

  • 没有战争及周边战争;

按照这些标准,列出的25个国家涵盖欧、北美、亚、澳四大洲;海湾石油国家(非民主)、冰岛卢森堡(国家人口过少)、希腊土耳其(GDP过低)和以色列(非和平)均不在这个名单里。

这个名单的选择有一定的主观性。

二 结果及比较

表一给出25个发达国家市民每百人拥枪数量和每十万人每年枪击死亡人数;另外死亡率里又按照谋杀、自杀、误杀和无法确定进行了分类。需要注意的是某些国家四种死因相加不等于总死亡率,原因是这个表的数据最初来自维基,但是有些国家维基数据过旧、我又从枪支政策更新了拥枪率、死亡率、谋杀率和自杀率四项数据。因为是人工采样,我没有更新误杀和不确定两项指标。但是这两个指标都极低,应该不影响结果分析。

表一 发达国家市民拥枪数量和枪击死亡人数的关系

国家

每百人拥枪数

拥枪率排名

每十万人因枪击死亡人数

统计年份

合计谋杀自杀误杀其它
美国120.5112.214.467.320.150.12017
瑞士34.822.840.222.60.010.012015
加拿大34.7320.341.570.050.022016
芬兰32.442.410.182.170.020.022015
德国3251.050.060.910.010.062015
奥地利3062.750.182.440.020.092016
新西兰3071.240.180.920.0502015
挪威28.881.480.061.40.0202015
瑞典23.191.60.321.230.030.032015
葡萄牙21.3101.480.241.210.030.12014
法国19.6112.330.212.160.040.412015
斯洛文尼亚15.6121.910.051.710.050.052015
澳大利亚13.7131.040.180.80.020.012016
意大利12.9141.130.290.720.090.022015
比利时12.7151.40.251.090.010.052015
捷克12.5161.640.151.430.070.132016
丹麦9.9170.910.180.120.020.022015
西班牙7.5180.570.080.430.050.012015
爱尔兰7.2190.870.210.620.020.022014
斯洛伐克6.5201.890.20.970.390.352014
英国5.03210.20.020.160.010.012015
爱沙尼亚5221.340.161.190.150.32015
荷兰2.6230.420.160.240.010.012016
日本0.3240.0200.0100.012015
韩国0.2250.060.030.010.020.012015

粗略看,美国在第一梯队,无论拥枪率(120)还是枪击死亡率(12.2)都遥遥领先其余24国;欧洲(除英、荷)、澳洲和加拿大在第二梯队,拥枪率在5和35之间、枪击死亡在0.6到2.8之间;日、韩、英、荷四国无论拥枪率和枪击死亡率都非常低。

从死因看,绝大多数国家自杀是主要原因。基本上自杀超过谋杀五到十倍,例外是死亡率极高的美国和和极低的日、韩、英、荷、丹麦。

表二至四按照死亡率、自杀率和谋杀率进行了重新排序。

表二 市民拥枪数和枪击死亡人数的关系-按死亡率排序

国家拥枪率拥枪排名总死亡率谋杀自杀
美国120.5112.214.467.32
瑞士34.822.840.222.6
奥地利3062.750.182.44
芬兰32.442.410.182.17
法国19.6112.330.212.16
加拿大34.732.000.341.57
斯洛文尼亚15.6121.910.051.71
斯洛伐克6.5201.890.20.97
捷克12.5161.640.151.43
瑞典23.191.600.321.23
挪威28.881.480.061.4
葡萄牙21.3101.480.241.21
比利时12.7151.400.251.09
爱沙尼亚5221.340.161.19
新西兰3071.240.180.92
意大利12.9141.130.290.72
德国3251.050.060.91
澳大利亚13.7131.040.180.8
丹麦9.9170.910.180.12
爱尔兰7.2190.870.210.62
西班牙7.5180.570.080.43
荷兰2.6230.420.160.24
英国5.03210.200.020.16
韩国0.2250.060.030.01
日本0.3240.0200.01

表三 市民拥枪数和枪击死亡人数的关系-按谋杀死亡率排序

国家拥枪率拥枪排名总死亡率谋杀谋杀/总数自杀
美国120.5112.214.460.377.32
加拿大34.732.000.340.171.57
瑞典23.191.600.320.201.23
意大利12.9141.130.290.260.72
比利时12.7151.400.250.181.09
葡萄牙21.3101.480.240.161.21
瑞士34.822.840.220.082.6
法国19.6112.330.210.092.16
爱尔兰7.2190.870.210.240.62
斯洛伐克6.5201.890.20.110.97
奥地利3062.750.180.072.44
芬兰32.442.410.180.072.17
新西兰3071.240.180.150.92
澳大利亚13.7131.040.180.170.8
丹麦9.9170.910.180.200.12
爱沙尼亚5221.340.160.121.19
荷兰2.6230.420.160.380.24
捷克12.5161.640.150.091.43
西班牙7.5180.570.080.140.43
挪威28.881.480.060.041.4
德国3251.050.060.060.91
斯洛文尼亚15.6121.910.050.031.71
韩国0.2250.060.030.500.01
英国5.03210.200.020.100.16
日本0.3240.0200.000.01

表四 市民拥枪数和枪击死亡人数的关系-按自杀死亡率排序

国家拥枪率拥枪排名总死亡率谋杀自杀自杀/总数
美国120.5112.214.467.320.60
瑞士34.822.840.222.60.92
奥地利3062.750.182.440.89
芬兰32.442.410.182.170.90
法国19.6112.330.212.160.93
斯洛文尼亚15.6121.910.051.710.90
加拿大34.732.000.341.570.79
捷克12.5161.640.151.430.87
挪威28.881.480.061.40.95
瑞典23.191.600.321.230.77
葡萄牙21.3101.480.241.210.82
爱沙尼亚5221.340.161.190.89
比利时12.7151.400.251.090.78
斯洛伐克6.5201.890.20.970.51
新西兰3071.240.180.920.74
德国3251.050.060.910.87
澳大利亚13.7131.040.180.80.77
意大利12.9141.130.290.720.64
爱尔兰7.2190.870.210.620.71
西班牙7.5180.570.080.430.75
荷兰2.6230.420.160.240.57
英国5.03210.200.020.160.80
丹麦9.9170.910.180.120.13
韩国0.2250.060.030.010.17
日本0.3240.0200.010.50

从表一和表二可以看出,拥枪率和枪击死亡率之间虽然不是简单的线性关系,但是基本上是是正比关系,即拥枪率越高、枪击死亡率越高。

文化和地域对拥枪率和死亡率均有明显影响。亚洲的韩国和日本,无论拥枪率和死亡率都远远低于其余23国;英国的拥枪率(5.04)虽然不是最低的,但是其死亡率和谋杀率均明显低于美、澳、欧诸国;除美国外,意大利的谋杀比例偏高【注:荷兰、爱尔兰和韩国年枪击死亡人数少,因而谋杀比例波动大】,结果见表三;而靠近北极的诸国和法国的自杀比例特别高,占枪击死亡的90%以上(表四),可能跟漫长、黑暗的寒冬有关。

三、 美国的枪支问题

在这个统计里,美国创造了五项第一:拥枪率、枪击总死亡率、谋杀死亡率、自杀死亡率、谋杀占总枪击死亡的比例,这个结果在图一看的更为明显;而枪击自杀死亡率,美国更是全球第一,遥遥领先有生存危机的津巴布韦、委内瑞拉等国(图二),占世界4%人口的美国的枪击自杀人数占了全球的三分之一!

祂的拥枪率为其它国家的四倍以上、死亡率为其它国家的五倍以上,而枪击谋杀率为第二的加拿大的13倍以上,比高拥枪率(>20)国家的平均值的20多倍!

Screen Shot 2019-08-12 at 11.17.20 AM.png

图一、发达国家市民拥枪率和年枪击死亡率

1565620109114387.jpg

图二、全球枪击自杀率

更加令人担忧的,是情况有恶化的趋势。从世纪初到2017,美国因枪击死亡人数从28,000人增至40,000人、增加了40%,每十万人枪击死亡人数也从10.2增至12.2、增加了20%。

1565620110326017.jpg

图三、2000至今枪击死亡人数和死亡率的变化

另一个令人担忧的现象是,由于极端思潮的泛起、各类阴谋论的流行和私密社交媒体的普及,不少极端分子通过互联网传播各种阴谋论、制定指导性纲领,譬如去年新西兰基督城针对穆斯林的屠杀和上周埃尔帕索市针对拉丁人的屠杀,其Manifesto都直接网上广泛流传的阴谋论“大置换 The Great Replacement和”白人灭绝 White Genocide”;现在挪威警方正在调查昨天(8月10日)奥斯陆清真寺的射击是不是也和大置换阴谋有关,这个年轻的白人枪手被清真寺里的会众制服所以没有造成大伤亡。网上流传的这些阴谋成功地洗脑了一批年轻人,他们既包括极端白人至上分子、也包括极端穆斯林。

在美国,枪—特别是连发长枪—的普及给这些恐怖分子提供了大规模恐怖袭击的条件,当然也方便了黑帮和一时冲动的愤世妒俗者在公众场合实施群体枪击(群体枪击的定义是,同一个地点有4人或更多被击中或打死、不包括开枪者)。

上周的代顿枪击是第250起群体枪击事件,自带顿枪击(8月4日)至昨天(8月11日)又有10起群体枪击。如果这个趋势持续下去,今年将有创纪录的420起群体枪击。

表五 2014至今的年枪击数

年份天数群体枪击数日均群体枪击数
20143652690.737
20153653350.918
20163663821.044
20173653460.948
20183653400.932
2019 1.1-8:112222601.171

如果说哪一个发达国家存在枪支问题,那这个国家非美国莫属了。

对于这个特殊现象,每一个美国人确实应该深入思考了。


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作者:muyoupo 回复 lone-shepherd 留言时间:2019-08-19 19:43:39

你让你的朋友试试

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作者:lone-shepherd 回复 muyoupo 留言时间:2019-08-19 11:43:50

【这篇文章在点击率最多的博客文的链接已经被block…】

我刚刚试了,我从“击点最多”可以打开本文。

【这篇文章在点击率最多的博客文的链接已经被block,辩不过就黑了你。

还有一个数据可以说明问题:…】

谢谢你提供的信息。应该不是surprise。

如果你能提供链接我会尽力把这些数据加入本文。

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作者:muyoupo 留言时间:2019-08-19 10:28:48

你这篇文章在点击率最多的博客文的链接已经被block,辩不过就黑了你。

还有一个数据可以说明问题:美国前19名“The State with the highest gun violence"全部是枪支管制不严的红州。而枪支犯罪最低的10个州有8个是枪支管制比较严格的蓝州。

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作者:lone-shepherd 回复 求真知 留言时间:2019-08-16 18:34:54

西方国家这方面的例子不少,又何止澳大利亚。

问题不在这里,而在你说枪、他说刀,你说拥枪率高杀人多、他说枪不杀人人杀人,你说统计结果、他举例子;等你举例子了、他说那个例子不算。

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作者:求真知 回复 lone-shepherd 留言时间:2019-08-16 17:22:51

“控枪将减少凶杀案的定理不能成立外”不知根据是什么?

23年前澳大利亚的例子是实实在在的证明:

虽然对禁枪令褒贬不一,事实是,在禁枪令实行前15年,澳大利亚共发生13起枪击事件,实行禁枪后的这20年,没有发生过一起。在这20年里,全国枪杀案件减少近60%,饮弹自杀事件减少74%。

美国和澳大利亚很大区别吗?

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作者:lone-shepherd 回复 老度 留言时间:2019-08-16 13:52:20

关于“取消了民间的拥枪权,将极大的增加一党专政和独裁复辟的可能性,”,老度兄写篇东西吧,我去拍砖。

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作者:lone-shepherd 留言时间:2019-08-16 13:51:34

起教授谈逻辑,明教授举例子;

牧人说统计数据,老度兄举例子

制订政策的依据是什么:统计数据还是个例?

我只能说(或希望),保守派的政界人士不都是靠个例制订政策。

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作者:老度 回复 lone-shepherd 留言时间:2019-08-16 10:21:56

你说的也许不错,拥枪跟枪击死亡人数之间的关系,的确值得研究,特别是加上和平民主国家这一道门坎来再过滤一下,更显出了这种相关性来,但这个统计结果可以适应的范围太小,太狭隘,太特殊,只能做出控枪将减少枪击事件或死于枪击的结论,但刀和其他武器一样能致人死于非命,例如蒙古军队和清军的屠城,都是用刀,也徒手杀死了上亿人,说血流成河也不为过。

例如现在的美国,如果严格控了枪,但凶杀案可能不降反升,也有凶杀案大规模增加的可能性,这个是必须补充的遗漏点。

民主党政客们一直叫嚣要严格控枪,甚至取消民间的拥枪权,在他们的暗示中,此举将大幅降低凶杀死亡的相关案例,但这种暗示是非理性的,缺乏科学分析和思维的结论,这是从天真的层面来说的。

除了控枪将减少凶杀案的定理不能成立外,取消了民间的拥枪权,将极大的增加一党专政和独裁复辟的可能性,一个是枪,一个是选票,这是专制独裁复辟的最大障碍,如果一个政客,在声嘶力竭,老泪纵横,七情上面的呼吁控枪,则极有可能这个政客就是未来的独裁者在企图剥夺人民的力量,在做着专制复辟帝王梦。

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作者:lone-shepherd 回复 老度 留言时间:2019-08-15 16:24:17

【你没有列出中国是个很大的缺陷,…】

请老度兄阅读本文第一部分:

“一 数据来源和样本选择

样本选择

鉴于可对比性,采用发达、和平的民主国家。”

另外注意:

1)本文分析的是枪击死亡,而不是“非正常死亡”,两者有重叠但是两者不重合;

2)除非中国属于“和平、发达的民主国家”,你的议论和本文无关。

【谁都知道控枪最严格的国家是中国,但中国的非正常死亡人数却是世界之最,目前没有哪一个国家打破了中国的这个实界记录。从这个事实可以证明,非正常死亡人数跟民间拥枪比例没有必然的联系,这是数理统计的结果。 美国再加上中国,无论从人口数量和国土规模,这个统计的样本都足够大,这个结果很难被否定,所以你的结论恐怕难以成立,至少在数理统计上你的控枪结论难以成立。】

关于中国,简单说两句。你的感觉可能是对的,但是中国却没有这方面的统计,所以无法进行量化对比。

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作者:老度 留言时间:2019-08-15 14:14:09

你没有列出中国是个很大的缺陷,谁都知道控枪最严格的国家是中国,但中国的非正常死亡人数却是世界之最,目前没有哪一个国家打破了中国的这个实界记录。

从这个事实可以证明,非正常死亡人数跟民间拥枪比例没有必然的联系,这是数理统计的结果。 美国再加上中国,无论从人口数量和国土规模,这个统计的样本都足够大,这个结果很难被否定,所以你的结论恐怕难以成立,至少在数理统计上你的控枪结论难以成立。

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作者:白草 回复 talkswitch1 留言时间:2019-08-15 10:42:53

以前曾经认为美国的热点问题都是在完美民主制度下的鸡毛蒜皮的小事。我现在更倾向于这些问题解决不了,是民主制度的根本缺陷。新西兰能够禁枪,美国不能。是宪法出问题了。

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作者:lone-shepherd 回复 talkswitch1 留言时间:2019-08-13 22:36:08

我看到的调查是,接近三分之二的美国人支持严格控枪。

当然,支持严格控枪不代表选支持控枪的候选人,比较枪不是主要的选举议题、至少现在不是。

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作者:talkswitch1 回复 lone-shepherd 留言时间:2019-08-13 22:19:24

难就难在选不下去。问题关键是美国的持枪文化和民意基础。民主政治不可能和选民作对。NRA不是神仙皇帝,控制其实是谈不上

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作者:lone-shepherd 回复 石牛 留言时间:2019-08-13 21:47:37

刚写了一个小笑话:川总又赢了!请石兄指教。

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作者:石牛 回复 lone-shepherd 留言时间:2019-08-13 19:29:00

牧人兄好文,做研究下足了功夫,大赞。

我赞成拥枪。只是现在在美国个人拥枪太容易,个人持枪代价太底,枪支管理太松弛。

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作者:lone-shepherd 回复 talkswitch1 留言时间:2019-08-13 16:28:32

我同意,确实是难上加难。

不过是不是因为难每年就让四万人死于枪击?我认为还是应该努力,把那些被NRA控制的政客选下去。

现在美国每年因枪击死亡的人数已经超过车祸了!

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作者:lone-shepherd 回复 和谈 留言时间:2019-08-13 16:25:42

我说的“文明川粉”是那些不是张口就骂的人;而川卫兵只要一开口就骂骂咧咧、臭气熏天。

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作者:lone-shepherd 回复 西岸 留言时间:2019-08-13 16:23:18

“…按照这种思维,个人拥有原子弹也是可以的,将其叫做枪支就是了。…”

确实如此。

现在美国有关市民拥枪的法律,不仅过时、而且有很大的随意性。

只有彻底降低市民拥有的枪支的效率、同时严格执法,美国的枪击死亡率才可能降下来。

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作者:lone-shepherd 回复 城里的老农 留言时间:2019-08-13 16:17:56

你们“美国人的事”,我非干涉不可!

你可以向川总举报我。

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作者:talkswitch1 留言时间:2019-08-13 12:47:59

不能笼统的讲民主制度的缺陷造成枪支管制不力。不过在美国这个特定国家,基于其美国特定历史背景和美国人的思想观念,想通过美国的制度去严格控枪,降低全国的拥枪率,难到几乎不可能。

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作者:和谈 回复 lone-shepherd 留言时间:2019-08-13 08:58:46

【这还是文明川粉。】

还有文明川粉?川普对美国政治文化文明的摧残和打击已经登峰造极,一个人还有一点点文明意识的话,绝对不可能成为川粉。

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作者:和谈 回复 求真知 留言时间:2019-08-13 08:55:30

【万维就有好几位坚决拥枪的朋友,非常明确。】

据我观察老中因为拥枪而成为右愤的不多。主要是因为他她们自身具有的种族主义倾向,因为心胸狭窄斤斤计较担心后来的移民侵占了自己既得利益,因为觉得受到西方社会白左“政治正确”理念侵袭而抛弃自己的良知、甘心跟在一个流氓后面,时不时地跪添,为他刷墙洗地。由于这种品性,少见他她们站出来就枪支泛滥发表意见的。

枪杀事件泛滥问题,枪支的数量固然是一个方面,我看最主要的还是质量上。制定宪法的年代,开国先贤们针对的是单发来福式长枪和小口径手枪,如今科技工艺远远超出那个年月的条件,如果那时有AK47、AR15,宪法还会这么笼统地保护拥枪权利?在左、右所有意识形态分歧上,控枪还是无条件反对拥枪是我站队的最重要的标准。美国枪支泛滥已经成为社会病毒是一种公害,我无法想象一个热爱这个国家的第一代移民,会站在公义的对面!

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作者:lone-shepherd 回复 白草 留言时间:2019-08-13 07:55:19

【…比较可行的政策是只禁止自动步枪。降低枪支效率。总会有坏人病患者能拿到枪,不如减少高效率杀人武器来减少死人。但估计是我认为最容易可行的政策在两党政治中也不能通过。这其实是民主制度的缺陷。不如独裁有执行效率。但美国人绝不会承认民主制度解决不了这类问题。…】

你这里说了好几个问题。

有关降低(市民)枪支效率,我100%同意;不过我认为应该更进一步,进一步严格控枪、降低全国的拥枪率。现在美国的拥枪率比其余高拥枪率的发达国家高三倍,如果能降低到高一倍(即每百人60只),我相信美国的枪击死亡一定会大大降低。

拥枪率降下来,严格执法才有可能;而严格执法则是降低枪击死亡的另一个要素。

关于“民主制度的缺陷”,我不同意你的说法。民主、独裁制度的优劣已经争论了上百年,民主制度的总体优势是很明显的。回到控枪,这里列出了26个民主国家,除美国外、其余25个的拥枪政策都是比较有效的。

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作者:lone-shepherd 回复 和谈 留言时间:2019-08-13 07:44:50

川粉都差不多,你讨论东、他议论西,你算经济帐、他算政治帐(你跟他算政治账、他回头再跟你算经济帐),你用统计、他举例子;最后实在理屈词穷了,就扣帽子。

这还是文明川粉。

另外一些川卫兵,似乎从来不刷牙,只要一张口就是臭气熏天。

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作者:lone-shepherd 回复 SimonN 留言时间:2019-08-13 07:42:16

1)我已经完整地回答了你“禁枪的国家如瑞典,其三大城市的枪击案数量遥遥领先于绝大多数美国类似大小城市。”。在你承认撒谎、或用有依据的事实反驳我之前,留贴必删。

2)此后你可以留言,不过不能带脏字,否则必删。

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作者:SimonN 回复 新天狱博 留言时间:2019-08-13 05:29:39

【这是因为你家人没有中枪,如果哪一天你的儿子、女儿。。。中了枪,你就不这样说了。。。典型的黄川粉式思维。】

思维能不能开阔些、不要一根筋可以吗??

先搞清楚一个事实:大多数中枪的都是被非法枪支打的。如果不先管住非法枪支那么人民没有了合法枪支犯罪分子就会肆无忌惮、人民就会更被枪击了。

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作者:新天狱博 回复 城里的老农 留言时间:2019-08-13 04:51:16

【老百姓有枪有什么不好?至少我们不需要像中国那样装防盗门防盗窗。我从房间里往外看,心里多舒畅。至于每年死几个人,这也是小概率事件。这也是我们过舒服日子需要付出的代价。当然碰到谁谁倒霉。】

这是因为你家人没有中枪,如果哪一天你的儿子、女儿。。。中了枪,你就不这样说了。。。典型的黄川粉式思维。

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作者:SimonN 回复 lone-shepherd 留言时间:2019-08-13 04:00:35

【不过NRA和共和党头头们不想让人们知道的是,只要严格控枪、让拥枪率降下来,美国的枪击死亡一定会大大下降。】

唉,你何时能用上肩上扛着的家伙啊?先把非法枪支控制住好不好!在世界任何地方(包括专制国家因为政府本身非民选所以是非法的)你被非法枪支打死的概率远远超过了你被合法枪支干掉的概率。

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作者:SimonN 回复 城里的老农 留言时间:2019-08-13 03:50:01

枹管制不管制,这是我们美国人的事。你们这些外国人少来干涉我国内政。老百姓有枪有什么不好?至少我们不需要像中国那样装防盗门防盗窗。我从房间里往外看,心里多舒畅。至于每年死几个人,这也是小概率事件。这也是我们过舒服日子需要付出的代价。当然碰到谁谁倒霉。然而全美国人都不要住像监狱一样的房子。即使是几十号人也是值得的。

】】

说得好!世上没有完美的东西。利弊权衡后我站在美国宪法这一边,坚决拥护拥枪。我宁愿冒千万分之一在室外被合法持枪者打死的风险,也不愿冒万分之一的风险被非法拥枪者或其它罪犯打死。

黄左要控枪是奴才当惯了骨头已经变得又轻又贱的一个具体表现。

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作者:白草 回复 西岸 留言时间:2019-08-13 01:25:09

记的有一种符合原教旨主义的解释,就是按照第二修正案确立的时间来定义枪。在那时已经有的才是枪,新增性能的武器一律不合法。两个党都在敷衍,等风头过了,就忘了。这次也不例外。何况比拉斯维加斯死人少不少呢。

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作者:求真知 回复 西岸 留言时间:2019-08-13 00:11:00

或者说:原子弹不杀人,人杀人。

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作者:西岸 留言时间:2019-08-12 23:56:18

美国多数支持拥枪的人仅仅专注这是宪法权利,但不关心具体的关于枪支的内容,这种思维是典型的原教旨主义者。

按照这种思维,个人拥有原子弹也是可以的,将其叫做枪支就是了。

人类文明发展工具的目的无一不是提高效率,枪支也存在杀人效率的概念,降低这个效率并不推翻宪法,但对这些人也是不行。

一支枪的成本不过几十美元,售价动辄上千,这才是实质性问题。美国人在世界上首先发现了墨菲定律,偏偏是美国人不接受这个定律。美国社会的反智主义到了登峰造极的地步,难怪大学里主要是外国人在做科研。

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作者:求真知 回复 和谈 留言时间:2019-08-12 23:03:13

和兄甚为宽容。其实万维就有好几位坚决拥枪的朋友,非常明确。

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作者:城里的老农 留言时间:2019-08-12 22:52:19
枹管制不管制,这是我们美国人的事。你们这些外国人少来干涉我国内政。老百姓有枪有什么不好?至少我们不需要像中国那样装防盗门防盗窗。我从房间里往外看,心里多舒畅。至于每年死几个人,这也是小概率事件。这也是我们过舒服日子需要付出的代价。当然碰到谁谁倒霉。然而全美国人都不要住像监狱一样的房子。即使是几十号人也是值得的。
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作者:白草 留言时间:2019-08-12 22:50:19

在我看来,比较可行的政策是只禁止自动步枪。降低枪支效率。总会有坏人病患者能拿到枪,不如减少高效率杀人武器来减少死人。但估计是我认为最容易可行的政策在两党政治中也不能通过。这其实是民主制度的缺陷。不如独裁有执行效率。但美国人绝不会承认民主制度解决不了这类问题。数据证据不利于己方时,就顾左右而言它。两党彼此彼此。

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作者:和谈 留言时间:2019-08-12 22:31:00

具有种族主义倾向、歧视移民,认为AA制欺负了华裔,看不惯自由进步派AOC等“四人帮”有色女强人的黄川粉把他/她们绑在红脖子的战车上了。他们虽然对枪支泛滥无以约束心有啧言,他们虽然不敢公开为烂人川普辩护,但是他/她们会在控枪问题上躲避、沉默而选择在其他方面比如什么“政治正确”、“白左”、向非法移民敞开大门等等方面泼污发泄。所以不必指望他她们还会有什么正直立场和良知。

赞扬博主这种理性精神!

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作者:lone-shepherd 回复 swgr 留言时间:2019-08-12 21:48:32

“…共和党包括大统领都推说问题不在于枪,在于人,有心理问题的人才会用枪杀人。…”

不错。

不过NRA和共和党头头们不想让人们知道的是,只要严格控枪、让拥枪率降下来,美国的枪击死亡一定会大大下降。

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作者:lone-shepherd 回复 双不 留言时间:2019-08-12 21:44:55

“美国用枪谋杀率比第二高出十倍以上,这很惊人。”

其实另一个统计数据,占世界4%人口的美国的枪击自杀人数占了全球的三分之一,也很惊人,

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作者:lone-shepherd 回复 双不 留言时间:2019-08-12 21:42:30

“自由的代价,自由多免不了死人也多。”

跟我列出的其他24国比,美国的自由似乎并不突出。

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作者:lone-shepherd 回复 求真知 留言时间:2019-08-12 21:39:43

【…那些不愿意仔细看的朋友,依然会跳出来坚持他们的反对,…】

无所谓啦,反正我的目的是让那些希望知道事实的通过统计数据了解真相。

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作者:lone-shepherd 回复 ocelot 留言时间:2019-08-12 21:37:48

【…美国有上百个百万人口城市?说梦话那吧?】

没错,这位老兄基本上凭想象说话,而这位老兄的想象和现实十有八九是南辕北辙。

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作者:swgr 留言时间:2019-08-12 21:19:03

楼主做了功课写的,不错。控枪的合理性显而易见,但是政治化蒙蔽了很多人,这个暂且不说,只说解法。共和党包括大统领都推说问题不在于枪,在于人,有心理问题的人才会用枪杀人。这个心理问题可不可能作为控枪的切入点?也就是说规定让拥枪者定期进行心理检测(不只是买枪才检测),有疑问的封存枪支不得带出直到检测通过。犯罪心理检测国家要大投入,争取科技的支持。当然非法拥枪必须严打,非法拥有、买卖、运输、改造诸项都是重罪。有很多控枪的方法,要争取理性的合法拥枪者配合。

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作者:lone-shepherd 留言时间:2019-08-12 21:06:41

Population:

Milwaukee/595,351

New Orleans/393,292

Pittsburgh/302,407

Memphis/652,236

Oakland/425,195

Louisville/602,011

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作者:lone-shepherd 留言时间:2019-08-12 20:45:37

【作者:SimonN 回复 lone-shepherd 留言时间:2019-08-06 06:14:32

瑞典第三大城市马尔默市地区人口约25万,去年枪击事件为约50起。你举出10个美国25万人口城市枪击案超过这个数字的算你狠!美国大城市附近的卫星城市不算。】

【作者:SimonN 回复 lone-shepherd 留言时间:2019-08-09 12:19:05

2)瑞典三大城市枪击案数量超过一般美国同等大小城市的枪击案数量的出处:基于我多年来阅读美国和瑞典当地报纸后比较总结出来的。但是因为没有系统的统计数据,所以可以算是我没有证据,无效。但是你胆敢说我撒谎,那么你就要拿出证据。

其实凡是在美国不是大城市卫星城市的小城市住过的人都知道美国中小城市很安全,比如人口25万的小城市的枪击案每年绝对不会达50起。

我好歹在瑞典住过多年,而且读得懂瑞典语,更别说美国和英语。你个混蛋以为凭你撒谎有气势就可以吓到我,没想到自己的蛋蛋和腚同时暴露了出来。】

好,你承认没有证据,赞一个。

我查过去年马尔默市枪击统计,但是查不到。上次我让你对“枪击事件”给一个定义,你没有回答,那么我就用“只要有枪击就算(枪击事件)”。如果你有异议,那你必须给出“马尔默市去年枪击事件为约50起”的有效链接。

首先,马尔默市地区人口不是25万,而是31万(https://en.m.wikipedia.org/wiki/Malmö)。假设去年枪击事件50起,合每十万人16起。

https://www.thetrace.org/2016/10/chicago-gun-violence-per-capita-rate/

https://247wallst.com/special-report/2019/08/04/cities-with-the-most-gun-violence/

记住,这是每十万人的年非致命枪击数和谋杀数。

跟马尔默市每十万人16起枪击相比,你选圣路易、墨菲斯、底特律、芝加哥还是巴尔的摩?

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作者:lone-shepherd 留言时间:2019-08-12 20:44:51

【作者:SimonN 回复 lone-shepherd 留言时间:2019-08-09 12:19:05

1) 瑞典法律禁止一般人拥有正规枪支(猎枪除外)的出处: 瑞典《武器法》(瑞典语):

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/vapenlag-199667_sfs-1996-67

快快承认你撒谎了!混蛋撒了谎还竟敢污蔑我。 】

瑞典人可以拥枪(不禁枪)的证据之一:

维基百科有关瑞典平民拥枪法的总结:https://en.m.wikipedia.org/wiki/Overview_of_gun_laws_by_nation

按照维基对拥枪法1996:67的总结,18岁以上的瑞典平民可以申请枪械,目的一般须为打猎和体育,包括半自动手枪及步枪。

Gun ownership in Sweden is regulated by Vapenlagen 1996:67 (literally, The Weapon Law),[292] modified by weapon decree Vapenförordningen 1996:70[293] and FAP 551-3 / RPSFS 2009:13.[294] The police issue licenses to persons older than 18 years in good standing on the "need to have" basis, which generally implies either hunting or sport shooting. Passing a hunting examination or membership in an approved sport shooting club for six months is required. Licenses for semi-automatic handguns are issued for five years and can be renewed, rifle and single-shot handgun licenses are valid for the owner's lifetime. License-holders may lend a weapon to a person at least 15 years of age for supervised use.

A separate license is required for each particular firearm, caliber conversion kit or suppressor. There's no codified limit on the number of licenses a person can hold, but in practice a license-holder may own up to six hunting rifles, ten handguns, or a mix of eight rifles and handguns. Firearms must be stored in an approved safe. A firearm registered for hunting may be used for sport shooting, but not vice versa. Licenses obtained for hunting are implicitly limited to bolt-action or, more rarely, semi-automatic rifles that are "applicable for hunting", with no strict definition of the latter in the laws, which causes controversy.[295]

Self-defense with firearms, as well as carry, is generally prohibited. Carry permits can be issued by the police under very special circumstances like an immediate and proven life threat. Transportation of unloaded firearms is allowed to and from approved shooting ranges or hunting grounds.

Firearm collectors must have a clearly stated demarcation of their interest in collecting (e.g.: pre-World War II British handguns). The police may demand security measures on keeping the collection. Collectors may request a time-limited permit to discharge their weapons. Firearms manufactured before 1890 and not using sealed cartridges are exempt from the weapon law.

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作者:lone-shepherd 留言时间:2019-08-12 20:44:09

【作者:SimonN 回复 lone-shepherd 留言时间:2019-08-09 12:19:05

1) 瑞典法律禁止一般人拥有正规枪支(猎枪除外)的出处: 瑞典《武器法》(瑞典语):

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/vapenlag-199667_sfs-1996-67

快快承认你撒谎了!混蛋撒了谎还竟敢污蔑我。 】

瑞典人可以拥枪的证据之二:枪支政策有关瑞典平民拥枪数量的统计 https://www.gunpolicy.org/firearms/region/sweden

瑞典平民合法拥有的枪支(含手枪、步枪、霰弹枪)为两百万。

Number of Privately Owned Firearms

The estimated total number of guns (both licit and illicit) held by civilians in Sweden is

2017: 2,296,000

2011: 1,980,000

2005: 2,800,000

The number of registered guns in Sweden is reported to be

2017: 1,955,478

2013: 1,955,478

2011: 1,800,000

2005: 2,096,798

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作者:lone-shepherd 留言时间:2019-08-12 20:34:48

西蒙老师,答应你的证据来了。

【作者:SimonN 回复 lone-shepherd 留言时间:2019-08-09 12:19:05

1) 瑞典法律禁止一般人拥有正规枪支(猎枪除外)的出处: 瑞典《武器法》(瑞典语):

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/vapenlag-199667_sfs-1996-67

快快承认你撒谎了!混蛋撒了谎还竟敢污蔑我。 】

有关你提供的瑞典平民拥枪的法律【“瑞典《武器法》(瑞典语)”】的链接。我确实不懂瑞典语,不过我懂谷歌翻译。我在维基看到的和你引用的“瑞典《武器法》(瑞典语)”好像是一个法:

SFS No : 1996: 67

不过这个法太长了,我没时间读。如果你的“瑞典《武器法》(瑞典语)”那一条和维基的总结抵触,你可以指出来。

教你一招,你可以做全文翻译成英语(据说你“读得懂瑞典语,更别说美国和英语”):

https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.riksdagen.se%2Fsv%2Fdokument-lagar%2Fdokument%2Fsvensk-forfattningssamling%2Fvapenlag-199667_sfs-1996-67

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作者:双不 留言时间:2019-08-12 19:14:01

美国用枪谋杀率比第二高出十倍以上,这很惊人。

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作者:双不 留言时间:2019-08-12 19:11:29

自由的代价,自由多免不了死人也多。

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作者:求真知 回复 ocelot 留言时间:2019-08-12 18:40:36

2019年增加一个:

AustinTexas1,001,104

Austin Taxas: 1,001,104

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作者:求真知 回复 ocelot 留言时间:2019-08-12 18:35:00

According to data from the US Census Bureau, a total of 10 US cities have a population that has surpassed the 1 million milestone.

http://worldpopulationreview.com/us-cities/

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作者:求真知 回复 lone-shepherd 留言时间:2019-08-12 17:39:50

顶牧兄认真的文章,出发点更是要顶。但是恐怕正如你说的,那些不愿意仔细看的朋友,依然会跳出来坚持他们的反对,他们的talking points, 尽管这些实在是属于常识范围的判断。

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作者:ocelot 留言时间:2019-08-12 17:29:47

楼下的瞎蒙就歇菜吧。

此文比较的各国数据是每10万人口因枪击而死的人数以及持枪人口比例,你扯城市人口多少没啥意义。

美国有上百个百万人口城市?说梦话那吧?

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作者:lone-shepherd 回复 水蛇 留言时间:2019-08-12 16:59:23

“不过似乎忽略一组统计:美国与其他发达国家之间的犯罪率比较。”

非常对。

不过【美国与其他发达国家之间的犯罪率比较】本身就是一个大课题,非我一人能及。

我写东西都是有感而发,如果课题太大我就没有兴趣了。

我很明白“宪法第二修正案”给美国带来的dilemma,我希望的是从联邦层面加强控枪。

谢谢评论。

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作者:水蛇 留言时间:2019-08-12 16:52:56

不错的文章。不煽情,不设立场,用数据讲话。

不过似乎忽略一组统计:美国与其他发达国家之间的犯罪率比较。

有报道,八十年代初到九十年代末,美国各地犯罪率普遍升高。警力越来越难做到有效保护市民安全。故美国对枪支的控制,也越来越松弛。

由于犯罪率升高,持枪会给予人更多的安全感。同时也为反枪控组织提供有力口实。

当然,到了本世纪初,美国犯罪率开始呈现下降趋势,但美国对枪支的控制,并没有随之加强。

很多因素在里面(比如宪法第二修正案,比如美国枪械协会的游说能力,比如枪械制造业对于正在流失的美国实体经济的支撑,等等,等等),但不乏“防患于未然”。

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作者:lone-shepherd 留言时间:2019-08-12 16:43:30

我在文章开头讲的很清楚:

“到了这个份儿上,很多人已经不可能改变了。迷信枪的不管再发生多少次大规模枪击、死多少人,他们还是坚定拥枪。所以你如果是上面这一类人,也不用往下看了,it’s not for you!”

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作者:lone-shepherd 回复 安博 留言时间:2019-08-12 16:42:47

“哈哈,表格里面用枪自杀的算不算“模范公民”?”

没错!

这个分析对比很简单,就是类似的发达国家拥枪率和枪击死亡率的关系。

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作者:lone-shepherd 回复 SimonN 留言时间:2019-08-12 16:40:09

除非你学会说人话,否则你的留言会被一概删除。

这一贴我先留着,以后再带一个脏字必删除不怠。

瑞典马尔默的问题我稍后在留言里澄清。

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作者:安博 回复 SimonN 留言时间:2019-08-12 16:40:06

哈哈,表格里面用枪自杀的算不算“模范公民”?

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作者:SimonN 留言时间:2019-08-12 16:25:15

什么狗屎东西!从维基搞来的东西也好意思在这里贩卖。

先把合法枪支和非法枪支区分清楚,然后把实际情况搞清楚。

比如,事实是模范公民允许在公共场所带枪的地方的暴力犯罪率明显低于模范公民不能在公共场所带枪的地方。

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