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在美国混日子。  
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网络日志正文
民主党欢迎非法移民? 2019-07-15 00:54:43

民主党欢迎非法移民?

 

  我不相信正统的美国民主党政客们会说“我欢迎非法移民”。不过民主党就美国很难办的非法移民问题上,与共和党人政治态度不同(其实根本的原因是选票);因此右翼共和党人,特别是川普总统总把民主党对非法移民的一些政治主张引申为“民主党欢迎非法移民”(当然也是为了选票)。其实我对民主党人到底怎么说的还真不了解;毕竟和我没什么直接关系。

  忽然发现,国内的人们比生活在美国的华人更关注美国非法移民问题。下面是我在“知乎”上看到的,现摘编如下;这样或许让我对这个问题多少有点概念。

 

…………………………………………………………………………

为什么美国存在对非法移民的异常宽容?

(来源于“知乎”)

 

主张对非法移民严格执法的:

 

  特朗普打击非法移民是对的。大多数为左派人士大都持有欢迎非法移民的观点。不过在十年前民主党人可不是这种态度。2005年,美国左翼人士“非法移民对经济、社会和文化都造成伤害,叫法律成为笑料,让公平蒙受羞辱”。2006年,有自由派专栏作家写道“同移民的竞争,使本国工人的工资被降低……低薪移民自己的财务负担,也是显而易见”。 “我们需要减少低技能移民的流入。”同年,有民主党参议员这么写,“在支持移民的集会中,看见墨西哥国旗飘扬,我的爱国心里,就常常生出愤恨。跟修车的人对话,还需要翻译帮忙,我真是由心地无奈。”

  那时两党在非法移民问题看法都还一致,既看见非法移民的益处,也承认同时存在的问题。

  1980年代大量的海地和古巴难民涌入,非法移民泛滥。Reagan总统的解决方法是1986年的《移民改革和控制法》(Immigration Reform and Control Act)——严格边境执法,同时给已入境移民获得合法身份的通道。境内疏导境外拦阻,当年是两党都能接受的方案。

  2006年的Obama,在参院的移民改革辩论中,还是支持严格执法的,他说“美国人民是好客热情。但是那些非法进入我们国家的人,那些雇用他们的人,他们藐视法律的规范。这个时代里,有恐怖分子正挑战我们的边境,我们绝不容许人们不被发现,不作登记,不经检查地涌进美国。美国人民有权要求更严格的边境安检和移民执法”。不过到了今天,这样的话,在民主党和左派,大概是不能想象的“不正确”。那今天左派的“正确”的立场什么样呢?《今日美国》上标题是“忘了边境墙吧,现在是开放边境的时候”。

  为什么如此?拉美裔人口持续增长,以族群政治追逐选票的民主党人越来越认同,只要能争取拉美裔作票仓,打出高投票率,那些对非法移民顾虑重重的白人选票,就可以舍弃。在原本紫色的新墨西哥州,2008年的Obama和民主党获得全面胜利,也让民主党更加认定,拉美裔就是未来。越依赖拉美裔,也就越容易受支持移民的团体影响。

  拉美裔在全国选票的比例,在过去两次选举中已经上升了一个百分点。未来还只会更加速增长,因为这西班牙语人口里,有四千六百万是在美国出生,现在还没有投票的孩童。这个国家的人口变化让共和党必须选择——要么阻止西班牙语人口成为民主党的可靠票仓,要么就接受今后几十年少数党的地位。

  2012年选举前,支持非法移民合法化的团体,发起各样示威,支持《梦想生法案》(Dream Act)。一百四十万非法移民能够从Dream Act中获益,其中约70%是墨西哥公民,绝大多数生活在Obama需要选票的科罗拉多、佛罗里达、内华达和新墨西哥。91%的拉丁裔支持Dream Act。

  Obama要怎么选择?16岁以前入境的非法移民,推迟遣返。在此期间,可以有驾照(身份证件),可以合法工作。当然还是扭捏了些,“说清楚哦,这个不是大赦,不是获得公民身份的途径,不是永久的解决方法。”《纽约时报》讲:“这个总统面临拉美裔领袖和民主党不断增加的压力,警告他严厉的移民执法,伤害了他在拉美裔中的支持。那些选民,对他的连任至关重要。”

  另一个谈得不多,但也不可忽视的,是科技公司对高学历人才的需求,促成了开放工作签证的运动。2010年,时任纽约市长Bloomberg,加上惠普、迪斯尼、波音等几大公司,组建了新美国经济(New American Economy)。2013年,Zuckerberg和Bill Gates联手,促成了http://FWD.us这个Super PAC。从开始看,这个运动实在是无可指责——攀科技树的美国,需要从全世界吸引高学历人才,所以要鼓励这个类型的合法移民和工作便利。然而,很快就“朝着奇怪的方向去了”。追求高学历人才的初心已弃。转眼间,所有廉价外劳,都应该追逐。

  民主党的主张等于:只有境内发身份,没有边境执法的移民政策——明明就是召唤更多非法入境的大喇叭。

 

  美国宪法第十四修正案所规定的出生公民权,成为“锚定儿童”的漏洞。许多非法移民因为在境内生育,而免于遣返。美国国会和最高法院至今都宽容不究。

  2008年为贩卖儿童通过的《人口贩卖受害者保护法》(William Wilberforce Trafficking Victims Protection Reauthorization Act)。其中保护无陪伴儿童(unaccompanied children)的条款,又意外地鼓励了大量中美洲家庭携带儿童偷渡。在2014年Obama紧急拨款,还有现在Trump头疼的家庭团聚问题,都由此而来。

 

  移民是一口瘾,吸上了就很难戒掉。经济体内部存在对移民的结构性依赖——低工资、低保障、无工会,用之即弃的劳动力提供者。这其实是一种没有锁链的现代奴隶制,住在有guards,有风景的房间里的得利的高级别人士将尽力维护这个制度,而将其负外部性(犯罪率升高,挤占本地人工作岗位等)甩锅给普通民众。

 

  选举靠选票。如此一来,生育率非常高的两个族裔,黑人和拉丁裔,就成了政治选票奴中的香饽饽。现在黑人加上拉丁裔,他们的总人口,已经超过了一亿人。这还不算那一千多万的非法移民。

  为什么民主党要给非法移民绿卡呢,因为这些人,都是很好的选票奴,选票奴多了,选举人票就多,赢面就大,赢了大选,所有利益通吃。至于这一千万非法移民给社会带来的冲击力,谁在乎呢,谁关心呢。

  对非法移民的宽容,本质上是民主党为了自身的私利,蓄奴自重,对黑人和拉丁裔,奉行两少一宽政策的体现。

 

  非法移民现象主要是社会的统治阶层和社会底层博弈的结果。多年来,欧美的底层生活条件和福利大幅提高,有工会,有度假,有医保,尤其是工会,简直就是趴在资本家身上的吸血鬼。

  资本家:老子雇不起你们这些大爷,老子去雇非法移民,听话还便宜,至于这些人抢劫强奸,受害者也是你们这些底层。我们欢迎非法移民,还要通过媒体,支持非法移民,人权嘛,只不过是借口。

  底层民众:我们要工作,我们要好的治安;我们要赶走非法移民!

 

  大学精英化、去工业化、金融帝国化……自从发现亚非拉劳动力远比美国工人好用后,资本家们将大量产业外包外迁,然后巧妙避税一夜暴富的事情早已是众人皆知了。但长此以往,中低层民众找不到工作买不起医保没钱上大学也就成了必然,阶级固化与贫富极化成了美帝的现状,被遗忘的民众除了躺家里吃福利嗑药打手枪外还真没啥法子。

  特朗普能怎么办,身为天天打飞的去各种庄园打高尔夫的既得利益者,他总不能背叛自己的阶级去告诉大家:全球化红利其实很肥,但都进了我们几个人的腰包哦~血汗工厂非法移民可好用了呢~你们这帮穷鬼找不到工作找不到出路多亏了苏联解体资本主义肆无忌惮~总而言之,这些看似荒谬的措施并非特朗普一人之词,而是近半美国民众,不愿意相信自身制度出了问题的底层民众,用脚做出的选择。

 

  对美国来讲,引进非法移民可以保持高生育率和低劳动力成本,高生育率才有经济扩张,才有繁荣景气。低劳动力成本才有资本增值,才有阶级分化。来美国看看,你会和山本五十六当年得出一样的结论,这就是老天赏饭吃的地方,养他个十亿人一点问题都没有,最不怕的就是人多。至于底下人肉电池是说英语还是说西班牙语,谁在乎。

  然而他们这套政治制度在拉美深厚的左翼民粹基础下就是个渣渣,根本收不住。远的有阿根廷的佩隆,中的有委内瑞拉查维斯,近的墨西哥刚上来的老哥,越民主,越民粹。左翼民主还是个可以自持的正反馈机制,民粹上台,加税搞福利,中产滑落,穷人变多,更加需要福利,民粹更稳。国家不破产,或者军队不政变,这个死循环根本解不开。真等美国都说西班牙语了,美国又没有军队干政传统,这一天很快就能来,到时候你老天赏饭吃都没用,委内瑞拉阿根廷可一点不比你美国资源水平差。最后就是富人出逃,穷人一地鸡毛。

  美国一方面建国精神是民粹的正反面,现在社会风气总体也是以吃福利为耻的,另一方面一直都是世界资本流入的对象,没感受过左翼民粹末期全社会大小资本抓着一切能带走的东西跑路的那种恐惧,对这个未来大部分人根本想都不会去想,不觉得是个威胁。但是你如果多问几个拉美知识分子,他们必然会告诉你这一幕绝不是幻想,这也是为什么很多高收入高教育水平的拉美裔反而支持川普干非法移民。

 

  川普支持什么,白左就反对什么,之前川普吃了份10成熟的牛排,被全网攻击……居然川普支持法律,那就反对法律,就这么简单,他禁止难民,白左就支持难民,就是这么回事儿,跟宽容什么的无关。奥巴马也不支持非法移民,你见过白左说什么?攻击谁才是最重要的,管他做什么。

 

  现在川普的非政治正确的打击非法移民,事实上是美国两党都想做的。目的不是移民犯罪,这点外国有数据证明本土人犯罪率高于移民人口。川普想要修墙是一种形式,想要做应该是保持国内人口平均素质别被墨西哥拉低。

  但美国两大政党一个是伪君子,一个是真小人,等着对方对着块心照不宣的地方下手,然后拿政治正确来批评。

  现在川普就是一个流氓,干了坏事还要嚷出来我是MAGA。骂归骂,你看哪边真正意义上反对川普了吗?

 

  美国远非一个法制健全的国家。如果一个国家的一半多人(假设2016年的普选数据为真实的,投民主党的选民比共和党多出200-300万人)认为非法移民不是非法,非法移民的行为不是犯罪,或者把非法移民等同于合法移民,说明该国有一半多的国民缺乏基本的法制概念。这不但是代表这个群体的州市级立法者搞“庇护城市”的民意基础,也是代表及试图取悦这个群体的国会两党议员们推动“追梦大法”的民意基础,更是前总统奥巴马签署违法违宪的DACA和DAPA的民意基础。

  美国刑法(例如,8 USC § 1321-§ 1330)清楚无疑地写明了对“非法移民”(严格讲应为“无有效证件进入或滞留本国的外国公民”)的界定与惩处,包括对鼓励,协助,庇护或雇佣非法移民的美方中介个体和机构的惩处。在这些条款修改或作废之前,一个有法不依,执法不严,视惩处非法移民的法律为空文的国家绝不能称为法制健全的国家。

  正因为美国人普遍缺乏了解,或即使听说过也拒绝承认本国有关界定与惩处非法移民的“法律”,才会出现以党派理念替代法律本义,或以党派口号划线作为判断社会事件的是非标准,因而难以达成社会共识的怪象。甚至美国各级法院乃至最高法院的法官们也鲜有跨党派的例外,差别只在具体事件上站队的姿势。

  一个党派之争可以堂而皇之凌架于法律之上的国家谈不上法制健全的国家。

 

主张对非法移民宽容的:

 

  美国的人们说,非法移民让美国资本家拿好处,社会担成本。这里根本原因在于美国是个劳动力缺乏国家。而本国的生育率底下,所以只好靠移民。中高端人才可以用合法技术移民补充,而需要低端人才去干的又苦又累的脏活儿,美国本国人不愿意去做,合法移民不愿意去做,只好去压榨那些非法移民。正大光明的给他们低工资,低福利,让他们去干美国人不想干的活儿。

  这一点基本上是美国高层精英的普遍认知,所以美国法律对非法移民比较宽松,即便是有相应的法律,执行时也是睁只眼闭只眼。然而很多美国低层次者比较抵触,认为是非法移民抢走了本国人的工作,特朗普的上台就是这种思潮的表现。

  不少从中国移民过去的合法移民赞成特朗普的政策,原因也是类似,说非法移民抢走了美国人和合法移民的工作。实际上这种看法是错误的。

  对美国的公司和美国整体来说,非法移民的产出要远远大于他们的消耗,这是个稳赚不赔的买卖。可以这样说,即便是特朗普,他的建筑公司里肯定也雇佣了大量的非法移民。听他说是没用的,要看他做了什么。算算总账,这其实是一笔巨大的稳赚的买卖,美国的资本家和政治精英都看到了,所以玩儿个手法,合法压榨外来者。相信特朗普也看到了,他这么吵吵嚷嚷无非是煽动民众的排外情绪,做他的总统而已。

  美国建国后就推崇自由、民主、平等,是新大陆文明的灯塔。正是因为拥有这样的主流价值观,所以他们对非法移民比任何一个国家都要宽容,无数的人可黑在美国,并通过自己的努力取得身份或者别的东西。不过川普目前正在往反方向疾驰。然而美国主流价值观仍旧释放其价值和影响。

 

  2000—2010年,美国农村人口增长的83%来自少数族裔。农村人口持续减少,没有非法移民,农场主根本没有办法维持——红脖子对此心知肚明。来自墨西哥的麦客,摘取不再愤怒的葡萄。

  对非法移民来说,经济好时宽容,经济一差就是替罪羊!眼看修墙失败,川普改逼老墨干脏活儿;堵死移民潮是不可能的;墨西哥妥协或成中美洲崩盘洗牌的导火索。

  如今的老墨只能在偷渡打黑工、本土种大麻、血汗代工厂这条路子里“自由”地选择未来,结果特朗普还是不满意,想把偷渡的手剁了、把工厂拿回来,这是要断了墨西哥的活路,榨干老墨最后一滴血啊!

  如此丧权辱国、如此不留情面、如此赶尽杀绝,难怪墨西哥总统举脚投降后,外交部都狡辩称:这份协议是我部练习两年半的实习生副法律顾问和美国副助理国务卿(临时工)签署的附加协议,不具有法律效力!而墨西哥国会议员则纷纷发誓不会让协议生效,移民局局长也递了折子喊辞职。那么问题来了,这份协议能否生效?墨西哥能成功缓解难民潮吗?特朗普能否夺回工作堵死移民?

  墨西哥总统说:“关闭边界或采取胁迫措施不是解决办法。唯一的办法是解决缺乏机会和贫穷问题,使移民变成可任意选择的选项。”意思是我帮你堵人没问题,但只要中美洲社会经济一天没发展起来,非法移民潮就一天不可能消失。说白了就是让美国出人出钱出资源,帮墨西哥提高教育、发展经济、维护秩序。你下水道不疏通好,光盖上马桶盖有啥用,该喷出来的玩意儿迟早还是会喷出来的。

  讲道理?川普又建墙又制裁的,为的不就是逼资金回流企业回国,从而提振制造业增加就业吗;结果你个二等殖民地还要求我把钱砸你身上搞教育搞经济?墨西哥经济好了那美国建墙的意义在哪里?

  有意思,墨西哥不但要派大量军警去挡住美墨边境日益增多的难民/移民,还要不断收容那些被美国遣返或美墨偷渡失败的移民,收容了还得管饭管住。然后美国大爷不但不给报销,甚至还要提高保护性关税恶化贸易环境。

  其实特朗普也没想着堵死移民。1929年经济危机时,美国强制遣返了200万墨西哥人以保障本土居民的就业资源,后来罗斯福新政使得经济好转后,美国农村主们又再次加大了对墨西哥移民的“进口”。

  坦白地讲,美国是需要人力劳工的,但因为红脖子们的阻挠而拒绝放开合法劳工移民,这就让非法移民合理化了。美国的移民体系政策近30年没有变化是最大的问题。

  非法移民对于大多数发达国家而言是不可避免的。既然是非法入境,那就不是本国政府允许的。所以那不是本国政府的选择,而是不得不面对的社会问题。

  非法移民会导致很多问题。例如经济压迫,政治迫害,人身伤害,等多种问题。社会左翼人士从那些非法移民的利益考虑,同时也考虑到社会的稳定性(和谐),希望通过非法移民的合法化来解决非法移民的问题,也是为了保持本国社会的稳定,减少社会矛盾的出现。

  这并非是美国特有的,欧洲各国也都有同样的非法移民的问题。而且在欧洲各国,隔几年就会给那些非法移民,只要具备最基本的条件,也就是有住宿的地方(租住房)就给予合法居住权。让他们成为合法移民。

 

  不是说宽容非法移民如何如何,没有人愿意别人来抢工作,但是看得到多大好处以及要付出多大代价了。非法移民集中在底层职位,比如农民,清洁工之类,美国人一般是不认为他们对自己的工作构成竞争的。但是第一修正案是美国立国根基,为了打击共产党开过口子最后还被补回去了,非法移民的威胁还远不及红色恐慌的程度,禁穆令要开这个口子当然很多人不会愿意。这不是反对政府举出来的名义,而是反对政府在实施过程中侵犯自由。美国人从小都是学习三权分立政府不可信所以要制衡长大的,很多人还自己或者有家人参军打过法西斯,对政府扩张权力的行为很多人都是很警惕的。

  再说钱是不是用得值得了。美国非法移民的最大一个群体是签证过期逾期滞留者,对这个群体,建墙没有任何作用。以前说是墨西哥出钱,当然会很多人支持,反正免费,但要自己出钱就要考虑优先级问题了。钱不会天上掉下来,减税代表以前争到的预算已经要被砍了,加个建墙那么更多的利益会被触动。到底要不要为了总统的政绩工程来出卖这些利益是个问题。

  “我已经无数次清楚地表明, 在两大海之间建造一座物理墙是确保边境安全的最昂贵和最低效的方法。”杰夫·弗雷克(共和党是反对低效政府的)。

 

  我心中的美国,是那个文明灯塔,自由圣地,民主典范的伟大美国,是那个喊出人权大于主权的美国,是那个把人生来平等写在宪法里的美国。看看现在的美国,当他们说要从中东撤出的时候,我就心疼,难道你们不拯救中东人民了吗,难道忘了要在中东建立民主制度的承诺吗;当他们准备修墙,排斥难民和非法移民的时候,当他们搞亲子隔离的时候,我就心疼,难道这就是那个说自己是人权领袖的美国吗,难民不是人吗,非法移民不是人吗,难道他们不配享有人权吗,心疼啊,这不是我心中的美国。美国这样搞下去,跟东方某个坏大国有什么区别。美国的伟大不是在于自由,民主,人权吗,每个美国人应该扪心自问,自己配不配做美国人,配不配生活在美国这块土地上?你们是要让美国继续伟大呢,还是要拆了美国这块伟大的招牌?

  心目中的美国应该是这样的,应该接纳这些难民和非法移民,然后让他们接受美国的价值观教育,真正成为美国一份子,让他们享受到每个人应该享受到的权利。美国是世界第一强国,经济这么发达,接受个几百万,几千万中东难民,美洲难民有啥问题吗,根本不会有问题,这才是真正文明灯塔国该做的事情,用自己的实际行动为这个世界证明美国的伟大。

  在自由女神像的底座下写的不是像特朗普说的那样,给我你最有钱最聪明最有技术的人们;恰恰相反,是给我受穷受累的悲惨众生。这是美国精神。至于合法移民非法移民的争论,想想一百年前,在自由女神像的注视下驶入纽约港满载数以百万来自世界各地的移民的轮船,移民们迎接新生似的涌入曼哈顿和布鲁克林,然后化整为零分散到美国的各个角落,成为之后美国社会的中流砥柱,这种区分和争论真的有必要存在吗?我们都知道,美国不像中国日本那样,有悠远的历史,和对自身历史充满自豪的主体民族,为什么美国能够历数百年而不分崩离析,靠着不就是这一种作为移民的认同吗?

  至于抢工作抢资源什么的,更是无稽之谈了。他们做的那些在恶劣的工作环境下,拿着极其微薄的薪水的工作,为美国奉献着,这些工作换给本土人,本土人愿意去干吗?南部某农场就别出心裁的只针对本土人招聘,结果他们根本招不到足够的工人去完成农场的采摘任务。资源,除了公立教育是不问出身之外,养老金失业金健保食物券等等,有几个是对所谓的非法移民开放的?相反他们之中绝大部分都是的缴纳所得税或者消费税而得不到投票权的人。哦,如果你不知道的话,美国独立战争的原因就是交税而没有投票权。移民早就只是这个国家庞大的经济体系中不可缺失的一部分了,不管他是合法的还是非法的。不管是从道德上,还是功利的公共政策执行上,特朗普的移民政策在几十年后都注定会被钉在历史的耻辱柱上,一如当年的奴隶制,种族隔离,排华法案等等。

 

  反对非法移民遣返主要是基于人权问题考虑。遣送非法移民常见的两个人权问题就是拆散家庭和给拉美黑帮送人头。

  第一点是因为非法移民很多都在美国生了孩子,孩子自然就是美国公民,而且可能只有美国国籍。不仅美国不能遣返自己的公民,而且父母的国家也不见得能收(要是美国政府要送一个美国土生土长的ABC到中国,中国能要吗?)。而现在川普的政策下父母就得离开美国,而孩子很多时候只能留在美国。美国人大多家庭观念很重,觉得这实在是触犯了人权底线,这种批评的声音来自两派。左派自然是不会说川普什么好,但这件事情很多知名共和党人也出来声讨川普,比如Ted Cruz,Laura Bush(小布什夫人),John McCain。

  第二点的批评点比较多是来源于左派。跟从中国偷渡去美国的劳工不同,拉美偷渡到美国的移民很多不是为了赚多点钱,而是为了逃命。在很多拉美国家黑帮比政府更能耐,普通人就算不去招惹黑帮也有可能被黑帮盯上,可能是因为多赚了点钱,可能是因为家里女儿漂亮。其中El Salvador这个小国家最为严重,他们的势力在美国都有,最臭名昭著的就是MS 13,川普开个例会都要婊一次的。而这些黑帮的势力遍布拉美,你就算从哥伦比亚逃到墨西哥可能还会被追,逃到美国也不能说一定安全,但相对来说美国好些,MS 13 这种在美国也要躲躲藏藏,不会那么嚣张。之前有媒体报道过几起遣送完“非法移民”后,这些人回到自己国家马上被黑帮处决的新闻,引起过很大的轰动。美国人很多祖上就是在自己祖国受迫害而逃到美国的,看到这种新闻自然会同情心暴涨。但就“关美国什么事”的这个问题上,美国左右两边分歧比较严重。

 

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  看完这些国内人们的讨论,我第一个想法是:他们怎么更关心美国的事情呀?老伴儿立即驳斥我:国内的人们能在网上讨论自己国家的事情吗?哦,看我傻的。

  第二个想法,讨论中还真是什么观点都有。

  嗯,还真了解了些我不知道的事情。

  你或许问“你持什么看法”。我当然认为川普在这个问题上做秀。他本来就是个很成功的脱口秀者嘛。我还是少说几句。“川粉”们都很冲的,不好惹呀。再说这个问题也真不是几句话说得清楚的。

 


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文章评论
作者:天雅 留言时间:2019-07-21 21:49:05
http://ncfire.info/
北卡政府
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作者:SimonN 回复 van68 留言时间:2019-07-21 07:47:32

记得多年前南方某州严抓遣返无证移民,要求雇用公民,结果造成当地农场无工可用。某农场主看着满地成熟的番茄无人采摘,怒火中烧,冲进某议员办公室怒吼:我支付不起公民最低工资,你去我的农场,给我采摘番茄。

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你把这个怪罪在老川卡非法移民上充分说明了你对市场经济的无知。

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作者:天雅 留言时间:2019-07-20 21:58:37
农场有季节工签证。这些都是合法的。
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作者:swgr 留言时间:2019-07-16 20:20:07

OK,美国农业需要廉价劳动力。但是美国农业可不只是服务美国人民,还有世界人民。为了增加出口农产品与别国争得不可开交。那么减少一些过剩的农产品,也减少一些非法移民,可不可以呢?这样还可节省水肥资源,特别是西部十分缺水。耗着稀缺的水资源、雇着非法移民给世界作贡献,那也太高尚了一点。

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作者:白草 回复 西岸 留言时间:2019-07-16 16:11:56

不一定是没有知识。而是不同经济阶层的人对同一政策的利弊感受是可能相反的。白人老人一方面需要非法移民提供的廉价服务,但另一方面也反对非法移民和孩子最终分薄了有限的福利大饼。高中以下教育全部免费并提供免费午餐,比农场主给2美元时薪更有吸引力。

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作者:van68 留言时间:2019-07-16 15:58:46

记得多年前南方某州严抓遣返无证移民,要求雇用公民,结果造成当地农场无工可用。某农场主看着满地成熟的番茄无人采摘,怒火中烧,冲进某议员办公室怒吼:我支付不起公民最低工资,你去我的农场,给我采摘番茄。

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作者:西岸 留言时间:2019-07-15 18:51:06

非法移民问题是美国的客观问题,排除非法移民是很难获得社会支持的。

美国在三十年代截断了科罗拉多河,使得墨西哥北部变成沙漠(严格讲是戈壁),北部收入几年前平均每天两美元。

那么对比在美国非法打工,是每小时二到三美元,这个差别是十倍的概念,你如何阻止非法移民进入?

而且美国客观上需要人工,所以这些非法移民才会有机会生存。每小时两三个美元的价格是农场主能够付的价格,换成十美元的最低工资,没人付得起这种工资,除非市场水果蔬菜粮食价格涨几倍。

这不是个容易解决的问题。移民非法还是合法,纯粹是人为规定的,而农业和服务业对人工的需求是客观存在的。比如美国反对非法移民最坚决的白人老人,他们很多人是靠非法移民的每小时两美元的服务才能获得生命最后几年的家庭服务,毕竟美国不时兴子女照顾养老,排除了非法移民他们会是第一批牺牲品,毕竟根本不可能付得起美国法定最低工资来雇佣家庭照顾人员。

就与这批人享受着社会主义性质的退休社会保险金和退休医疗保险,却跟着川普反对社会主义一样,根本就是没有知识。

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作者:van68 留言时间:2019-07-15 18:08:32

曾经问过一个白人壮年红脖子,愿意去农场干那些苦活累活吗,他说,即使支付他每小时30美金,他也不干。问题是,假如农场主支付工人每小时15—30美金,那么,消费者购买一个西瓜,需要花费多少呢?50或100美金?

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作者:van68 留言时间:2019-07-15 18:03:05

而人们在超市购买西瓜时,仅仅支付一个西瓜3—7美金。为何价格如此低,因为采摘时,成本低。

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作者:van68 回复 白草 留言时间:2019-07-15 17:47:24

除了脏活,还有累活。假如让你头顶100多度高温,在几百几千上万亩农场里劳作采摘西瓜,一个西瓜10镑重,一筐50或80镑重,一次次弯腰,一筐筐搬运,一整天劳作8-10个小时,赚取30-50美元,你去干吗?采摘火龙果和菠萝时,必须在高温天气穿戴严实厚实的衣服,防止被像锯齿似的叶子割伤。更别说,南方蚊虫肆虐。

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