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台湾GDP有没有注水? 2020-01-14 19:52:09

这件事我还真没仔细研究, 2.5万这个数字已经够低了。 台湾独裁者,学习毛泽东思想得积极分子,蒋家父子死后台湾即便是名义GDP也被韩国新加坡和日本远远甩在了身后。 如果再算上GDP注水, 台湾“民主”威力确实很大。 作者特别提到了富士康的产值被计入了台湾的GDP,这事我还真不清楚,比如苹果的产值是怎样计入美国GDP的。 引申思考就是财阀的GDP与百姓的GDP到底如何计算。

如果比较国力的话,第三产业应该没啥作用。 打官司的律师费似乎也没啥用。

————————————————————————————

我国台湾GDP的统计方法太夸张!把台商在外投资全都计算进去了

列位欢迎来到照理拍案,上期节目我们跟大家聊了聊,说印度总理,要让未来五年印度要达到GDP翻番,到2024年印度的GDP达到5万亿美元,超过日本成为世界前三。

那期节目我们就说,印度总理如果真的想让印度GDP在五年之内,达到5万亿美元,只有一个办法,什么呢?修改印度GDP的统计手段,这个事印度以前干过,印度以前就破天荒的,把牛粪、羊粪都记录到了GDP之中,现在看来印度可能需要,更夸张的统计手段了。比如说,我们就给它的建议,说有的国家把卖淫、嫖娼、走私、贩毒,这些灰色产业和黑色产业,都计入到GDP中,今天我们再帮它提一个思路,什么呢?我国台湾地区的思路,我国台湾地区当年可是号称亚洲四小龙,经济非常发达,这么发达的地方GDP也有水分吗?

我跟大家讲,台湾GDP的水分不是一般的多,我们从一个数据中就能看出来。

在1999年的时候,台湾地区人均GDP是刚过10000美元,到了20年后的2018年,台湾的人均GDP达到了25000美元,20年2.5倍,这个成长率也不是很低,可是台湾在过去20年,经济成长真的有这么快吗?不是的,因为有相关人士,比较了另一组数据,什么呢?

台湾老百姓的平均工资所得,大家突然发现1999年的时候,台湾老百姓的平均工资所得,竟然比2019年的台湾老百姓平均工资所得,还要高那么一点点,甚至如果今天去访问台湾,各个行业的中年人的时候,大家会说今天他发现他们公司,新来的应届毕业大学生的起薪,还没有20年前他参加工作的时候,毕业生的起薪工资高,也就是说我国台湾地区的经济,给我们揭示了一个诡异的画面。

一方面以人均GDP所算,过去20年2.5倍,另一方面以老百姓实际工资所得,过去20年不增反降,那么大家想想问题出在哪里呢?老百姓所得那个钱,那个是实钱,你真得花,那个不可能造假,那么造假的注水的就是台湾的GDP了。

其实台湾GDP注水,这个现象我们从很多日常生活的经验中都能看出来,比如说人往高处走水往低处流,这个全球范围内的劳务流动,一定是人均所得比较低的地方的人,到人均所得比较高的地方去工作,因为他挣钱多。比如说,菲律宾出了名了劳务输出大国,菲律宾老百姓在本国挣得少,他到别的地方,到我国台湾、我国香港,到很多地方去当菲佣,他挣钱多可以把美元汇回到本国。日本推行了几十年的研修生制度,那个研修生生活得很苦,可是为什么还有大把的人,愿意到日本当研究生呢?原因很简单,那些东南亚国家的人,在本国挣钱太少,到日本即便生活苦点,但挣钱多,可是这个问题在台湾和我国大陆的,交流上却出现了逆转,按道理讲我国大陆人均GDP到今年,还没有突破10000美元,大概就在9000多美元,也就是说是台湾20年前的水平,可是今天两岸的人才交流,却出现了一个逆交流。

大把的台湾人要到祖国大陆来找工作,而且二三十年之前你可以说,台商有钱,回祖国大陆来投资这很正常,大陆那个时候富豪少没有钱到台湾投资,可是经过20年的演变,就像以往我们节目中说的那样。今天来大陆的台湾同胞,早就不是台商了,最早是台商后来是台干,现在早就变成台劳了,很多台湾的大学毕业生,在岛内根本找不到一个好工作,到祖国大陆来发现,天地如此辽阔,收入如此之高,比待在岛内强的多得多,也就是说有200万台湾人,从人均GDP25000美元的台湾岛,来到了人均GDP不到10000的祖国大陆,这在全球范围内来看,都是一个孤立现象。

更关键的是这些年来,有很多大陆同胞到台湾旅游,大家目之所及都感觉到,台湾最好的城市台北市,这个城建怎么跟咱三线城市一样,台湾其他城市,更是连祖国大陆的县城都不如,也许有人会说,你们不懂台湾藏富于民不搞高楼大厦,真的是这样吗?如果真的藏富于民,为什么今天大部分台湾老百姓的,出行方式还只是骑摩托,连买汽车的数量都很少。当然了也有人说,台湾今天实际上汽车保有量是很高的,比祖国大陆高很多,但是台湾今天每年新车销售数量,却极其极其低,原因也很简单,20年前台湾经济发达,那个时候有人买得起汽车,现在经济不行,现在没有多少人买得起汽车,现在真正大量保有的,是20年以上的古董车,也就是说台湾现在的GDP绝对是注水的,那么问题来了,印度能学到什么经验呢?怎么注这个水呢?

很简单,台湾最近这些年来,把所有台资企业在全球各地的投资,尤其主要是在祖国大陆的投资,全都算到台湾的GDP中,一个台商企业拿了很多钱,到祖国大陆投资建厂,订单接了之后,生产过程在祖国大陆,东西卖到欧美钱流回到祖国大陆,整个这一套流程,其实台湾除了一个所谓的母公司在之外,根本跟这个经济是无关的、无缘的。但是我国台湾在统计GDP的时候,要把台商企业的全部所得,都算成台湾的GDP,有人甚至说红海就是富士康的母公司,在祖国大陆雇了几百万人,每年有上万亿台币的营收。按道理讲这个跟台湾本岛,已经没有任何关系了,台湾人在整个红海的成功中,几乎占不到任何便宜,可是在统计GDP的时候,这么多的上万亿台币,就算成了台湾GDP的成长,这个水分它能不大吗?所以印度未来能学到的经验,还真的是很多嘞!

————————

​ 人均零售额,大陆4000,台湾5800,韩国13500,日本25000

人均 GDP,大陆9000,台湾“25000”,韩国29000, 日本38500

你们信么?

台湾2017年全年各级政府的财政收入总和大约是770亿镁,

而常住 人口1100万的深圳市,财政收入却有大约1100亿镁。 。。。。。。。 最后只能得出一个结论,台湾的真实人均GDP在12000-14000刀。不会再多了

台湾人还有另一种诡辩话术,就是借口台湾日用品廉价,杜撰出台湾的PPP 4万5,甚至比 上面注过水的名义GDP还要再高一倍 这种行为其实和大陆中产吹嘘大陆生活方便快捷,因为“人工便宜”,是同一种逻辑谬 误。 台湾的GDP有60%是三产。日用品便宜只能说明低端人工便宜。 以物价低为自豪,说明湾湾没把自己的低端人口当人看嘛 这样的“PPP”,只对社会里前20%的上中层有意义。但是这些上中层会去消费低端人口 制造的低端消费品么?未必。 真实的人均GDP数字,台湾尚不如江苏 浙江  福建 三省。




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作者:丝丝 回复 香椿树1 留言时间:2020-01-20 04:57:42

即使美国是雇佣兵制,工资也没有高到哪去!

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作者:丝丝 回复 香椿树1 留言时间:2020-01-20 04:56:24

【中国就没有资格参加市场经济国家企业之间的挖人大战】

这个思维真有创意?

什么叫做没有资格参加市场经济国家的企业间的挖人,怎么定义?

中国的公司,私营企业居多,它们都不是市场经济 ?他们是什么经济?

中国私营企业都不能自己招人?还是不能自己定工资水平?

现在的招聘有强迫的吗?老板和雇员是你情我愿,如何叫不能参加挖人?违背了什么法律规定和条约?

如果认定中国不是市场经济,应该有人出来规定,就不应该跟中国做生意,有么?没有!那你有如何的规定,中国不能什么参与挖人呢?

简直是一锅浆糊!

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作者:香椿树1 回复 hapoi 留言时间:2020-01-20 03:40:33

【中国就没有资格参加市场经济国家企业之间的挖人大战】 非市场经济国家效率低下, 还怕啥呢。

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作者:香椿树1 回复 hapoi 留言时间:2020-01-20 03:38:41

是有点扯, 美国是雇佣兵制度,而中国是义务兵制度。 中国很多人当兵不是为了挣钱。

本文讨论的是台湾GDP, 即便是注水以后的台湾GDP也不到美国的一半。

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作者:丝丝 回复 hapoi 留言时间:2020-01-19 23:25:12

你这不是胡搅蛮缠吗?我哪里说过比美国工资高?我给你的是国猎头公司给出的特定的职位的薪资中国市场的情况。工资对比讲究的是可比性,比如相同的职位,相同的年限,以及相同的工种,以及相同的行业,这几个是最基本的!你如果拿做IT的和农民相比,这个是不能比的,也没有任何的意义,在哪个国家都如此,知道吗?

这个才是就事论事!

你现在又跳到什么军队,美国军队能和硅谷的科学家相比吗?

你知道美国的军人是什么工资水平吗:

“新兵营开始计算,第一年,新兵营我们可以算作是工作的试用期,2000美元不到;完成新兵的入伍训练后,分配到连队,月薪基本上能拿到2000美元出头。当然,不同的兵种能拿的基本工资各不相同,但头两年的新兵基本上还都维持在2000-2800美元的范围之内。”

你也知道,美国硅谷刚毕业两三年的工程师,工资就有能到达18万美金的,你这样是想比什么呢?

你知道美国的大学教授,特别是文科系的一些教授,而且还是常春藤的,年薪是多少吗?肯定是比硅谷的IT人低,你能因此说,美国是不注重科学和学术吗?

行了,打住吧,你根本就不知道如何做这样的对比!你爱相信什么就相信什么,关我什么事啊?

我也没有兴趣跟你讨论!没空!

回复 | 1
作者:丝丝 回复 hapoi 留言时间:2020-01-19 22:52:13

你这不是胡搅蛮缠吗?我哪里说过比美国工资高?我给你的是国猎头公司给出的特定的职位额的薪资,工资对比只有要有可比性,比如相同的职位,相同的年限,以及相同的工种,这几个是最基本的!

你现在又跳到什么军对,你知道美国的军人是什么工资水平吗:

“新兵营开始计算,第一年,新兵营我们可以算作是工作的试用期,2000美元不到;完成新兵的入伍训练后,分配到连队,月薪基本上能拿到2000美元出头。当然,不同的兵种能拿的基本工资各不相同,但头两年的新兵基本上还都维持在2000-2800美元的范围之内。”

行了,打住吧,你根本就不知道如何做这样的对比!你爱相信什么就相信什么,关我什么事啊?

我也没有兴趣跟你讨论!没空!

回复 | 1
作者:hapoi 回复 丝丝 留言时间:2020-01-19 21:46:37

问题是中国不被西方国家视为市场经济国家,中国就没有资格参加市场经济国家企业之间的挖人大战。关于中国私人企业的收入水平问题,我最近了解到大学生毕业就职的薪水期待值是非常低的,基本是人民币月薪3000-8000元而美国基本上期待月薪8000美元。

昨天军改后的陆军首次军官加薪已经落实。加薪后的工资是

下士5750元,

中士7820元;

上士10120元;

四级军士长12420。

排职10360元;

副连11270元;

正连12190元;

副营13340元;

正营17020元;

副团20700元,

正团26070元;

副师29440元;

正师34270元。

当兵的越来越吃香了!

这正种月薪的国家,你非说比美国工资高。我觉得上你当了,一个受西方训练的CFO会这么不顾事实?

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作者:香椿树1 回复 丝丝 留言时间:2020-01-19 16:21:57

响雷唤不醒装睡人吧。 有些人真糊涂, 有些人是装糊涂。

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作者:丝丝 回复 香椿树1 留言时间:2020-01-19 16:01:25

【我们讨论的是经济活力, 你要讨论公司之间竞争, 当年微软与网景挖人战, 工资高到网景无法跟牌, 而工程师无法拒绝。 并且最恶劣的是挖过去之后闲置不用,用钱养起来。 你说的那些东西属于资本世界的常态。 大家都这么做。 连球队都这样做。】

何止如此,Google 当年从微软挖走李开复,惊动比尔盖茨,比尔盖茨差点要为了这事打官司。。。。。在硅谷,这种事太多了!

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作者:丝丝 回复 香椿树1 留言时间:2020-01-19 15:43:27

【我们讨论的是经济活力, 你要讨论公司之间竞争, 当年微软与网景挖人战, 工资高到网景无法跟牌, 而工程师无法拒绝。 并且最恶劣的是挖过去之后闲置不用,用钱养起来。 你说的那些东西属于资本世界的常态。 大家都这么做。 连球队都这样做。】

----------呵呵,我真服了有些人的思维方式!

我给的那些信息,首先都是中国市场,中国公司招聘中国本地人的工资,怎么有人竟然会认为是为了什么技术和商业秘密,我真的无语了!

资本市场,人才市场,全世界都一样,有钱的公司希望招聘到优秀人才,美国是全世界高端人才的聚集地,是因为他的经济发展已经到了这样的程度和水平,中国的经济发展到了一定的程度,市场薪资水平上升,这个恰恰是资本主义的本质决定的!

这也是我为什么在网上,有时候没有耐心讨论问题,真是鸡同鸭讲!

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作者:香椿树1 回复 hapoi 留言时间:2020-01-19 13:38:03

我们讨论的是经济活力, 你要讨论公司之间竞争, 当年微软与网景挖人战, 工资高到网景无法跟牌, 而工程师无法拒绝。 并且最恶劣的是挖过去之后闲置不用,用钱养起来。 你说的那些东西属于资本世界的常态。 大家都这么做。 连球队都这样做。

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作者:hapoi 回复 丝丝 留言时间:2020-01-19 10:58:09

你提供的这些信息,加深我的一个印象,国内公司为了低成本获得他国公司技术或经营模式或商业秘密,用招人的方式来获得,因为对国外收入水平的误判,提供的所谓高收入招募人才,其实给价太低。我记得韩国人出价很高地在日本挖人,有些典型案例,不仅收入奇高,还以美女狂欢及奢侈享受诱惑。同期的中国公司也挖日本退休职员。总之中方期待的东西与付出的比较,基本上是个痴心妄想的目标。当然北美所谓科学家这种没有商业意义的头衔的人,倒是能到中国风光一把。最糟糕的恶果就是影响到华人在美国的专业前景及生计,我就有熟人被明确禁止进入公司的核心部门的大楼。

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作者:丝丝 留言时间:2020-01-18 22:45:03

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作者:丝丝 回复 hapoi 留言时间:2020-01-18 21:44:37

【我们可以仔细地讨论一下这个高管收入问题。我没有你这些亲身经历,所以你有你比较的范围和感受】

我列的这些事,不都高管,这样的职位, 不算什么高管了,也许大家对公司高管的定义不同,在我看来,就是“C”字辈,CEO, CFO,CTO,COO,CHR,CLegal........DIR的都是第二层次的了至少不能算Corporate levle的,有没有达到Corporate Level 的经验和技能是很不同的

其次,如果比较国家或则区域的工资水平,是个比较复杂的问题

这里有好几个维度

1) 公司的规模,5个亿规模的公司,与20亿公司的CFO的薪资当然有区别。

2) 是什么行业,传统行业还是高科技行业,还是金融行业

如果用Google 和GE比,我可以负责任的告诉你,GE的薪资水平是很低的,几年前GE在亚太和大陆的工资,薪资不仅没有竞争力,而且是太低了

3) 地位生活水准的差异

我给你的那个职位信息,是大中华地区的应该说是中间值

我没有用大量的BAT的数据,比如百度,腾讯,阿里,他们的薪资水平是很高的,高于行业的平均值,他们有钱,怕的就是找不到人才

我们在硅谷的项目公司(不是IT,公司的科学家都是行业中顶尖的,他们多少钱,细节我就不说了,平均的技术人员是不超过$15万美金的,我在硅谷好几年,我当然知道硅谷的薪资的大概的情况啊!

另外,如果有兴趣探讨问题,最好就事论事,什么都往政治上啦,最后会是一锅粥,这个我没有兴趣!

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作者:hapoi 回复 丝丝 留言时间:2020-01-18 09:03:11

过去跨国公司在中国的派遣职员的工资,因为有税收问题,都有避税手法。有些事情一直不想谈,就是我提到的中国在全球化中的两个优势,1)低人权,苦力劳工。2)双愚昧,愚蠢的政治精英,与愚蠢政治精英搭档的愚昧而不择手段的经济精英。中国私企高管如果收入很高,其实就会在个人所得税中体现的,中国税务部门就会对海外侨胞宣传那些打鸡血的数据。其实很多都是企业权宜之计的雇用,无非是短期利用而已。过去日资的派遣到华社员,工资都在日本总部,税收产生在日本,在华另外付给30%左右的工资作为中国人认为的日本雇员的工资,这也是日本人愿意被公司派遣的原因。美国公司派往海外常常要考虑当地物价水平,所以北京上海早早就被列为全球最贵的城市榜中让中国大外宣利用吹牛。

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作者:hapoi 回复 丝丝 留言时间:2020-01-18 08:40:19

我们可以仔细地讨论一下这个高管收入问题。我没有你这些亲身经历,所以你有你比较的范围和感受,我不挑战这些具体的,我也不了解的事情。碰巧我过去持有超过300家西方公司的股票,几年前年报都寄家里,后来我要求电子版才没有寄了。这样,我过去常常随便浏览很多公司的Proxy Statement,印象中美国公司高管收入都是几百万美元,也见过低至不满50万美元的,而有时稍微仔细看股权补偿,就更高得离谱,收电子版后我就再没有阅读过。所以你列的这些收入水平,我只能说比普通美国人算很高,特别是华人移民群中。但下一代孩子们的收入水平也很高了,和我能谈到收入的也只有几个孩子,都是毕业不久的,两个三十多万,两个十几万,还有两个是实习期医生,还有一个辞去硅谷工作创业中的。我了解到Google新入职大学生的年薪是18万美元了,大学生到企业假期实习的工资都是近十万美元了。你应该知道,美国国债已经突破20万亿,即金融风暴后基础货币已经扩张5倍。你也不能用老数据看美国。

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作者:丝丝 留言时间:2020-01-18 04:34:41

【我知道北京上海的确有些跨国公司的大中华区域总部高管收入较高】

你这个说的就不是实情,现在中国本土的有好的公司的工资,高管和管理层的比国际大公司在中国的要高,而且有些职位他们付的比在美国本土还高。

比如这件家找CFO的北京的这家公司,公司并不是很大规模的,在美国同样规模的公司CFO到不了300万人民币的水平的,300万差不多是40-50万左右美金了,你可以问问,美国一般规模的国际公司CFO的水平!

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作者:丝丝 回复 hapoi 留言时间:2020-01-18 04:29:41

AL Lab Diretor --upto 5M,这个接近100万美金了,你认为,这样的工资在么国算不算高啊?

中国欺压普通百姓?在工资的问题上,现在是市场经济,各个公司都是在市场公开的招聘,不是像你想的那样,这里没有什么高官不高官的问题,都是私营公司,都是给老板打工,每家公司老板都想招到好的人才,工资水平都是市场的竞争决定的,你给低了,人家不来的!

这个不是共产党说了算的,也不算公司老板单方面说了算的。

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作者:丝丝 回复 hapoi 留言时间:2020-01-18 04:23:18

Store Development Dir----RMB 2M+

E-commerence Director—RMB 1.2M

Consumer Goods --Key Account Dir-- RMB 1.2M

1.2M RMB, 快20万美金了,这个几个职位,在美国的平均水平是达不到的!

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作者:丝丝 回复 hapoi 留言时间:2020-01-18 04:21:03

呵呵,为啥不敢说啊?我自己是CFO,而且做过美国公司和亚太区的CFO,我对CFO的工资水平,不同国家和区域都熟悉,给你的那个就是猎头发给我来游说的。

【我知道北京上海的确有些跨国公司的大中华区域总部高管收入较高】

你这个说的就不是实情,现在中国本土的有好的公司的工资,高管和管理层的比美国高,比如这件找CFO的美国上市公司,公司并不是很大规模的,在美国同样规模的公司CFO到不了300万人民币的水平的

给你一个职业猎头公司( LH Global), 公布的中国地区的工资情况:

Store Development Dir----RMB 2M+

E-commerence Director—RMB 1.2M

Consumer Goods --Key Account Dir-- RMB 1.2M

AL Lab Diretor --upto 5M

L0T Product Director --upto RMB 3M

CFO upto RMB 4M

Industry Sales Directors --RMB 1.2M

Financial Service --MD RMB 1.8M

第一 我可以负责任的告诉你,台湾这些职位远达不到这个水平

第二,你可以自己去调查一下,在美国这些职位的薪资水平,你就知道中国区域的工资大概是什么情况

这个网上的问题就在这里,大家的信息不对称,很多这个网上的网友缺乏对大陆的了解,认知停留在以前

这个资料你如果要可看,我可以把原件帖出来,而且你如果有兴趣,对其它对具体职位,我可以给你猎头公司的统计资料,你看这么样?

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作者:hapoi 回复 丝丝 留言时间:2020-01-17 22:09:41

你也是真敢说。知名互联网企业的财务主管,这基本上是企业最高层的几个人之一了,拿高管来说事还真不想比了,毕竟中国欺压普通民众够狠,高管够贪婪,如果他们再收入接轨国际的三分之一都麻烦了。我知道北京上海的确有些跨国公司的大中华区域总部高管收入较高,收入高的原因还真不是因为中国企业的收入水平,而是跨国公司本身企业的统一收入级别决定的,如果是在中国本土聘用的才可能比照中国的低工资水平的基础上,多支付点。

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作者:peter98 回复 hapoi 留言时间:2020-01-17 19:13:17
原因很简单,美国经济学家的头脑比你要客观,也正常些。
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作者:剑宁 回复 香椿树1 留言时间:2020-01-17 10:46:01

不敢相信,台湾拿鸿海的全球收入来计算台湾的GDP。也许事实有出入。

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作者:香椿树1 回复 剑宁 留言时间:2020-01-17 10:01:52

在哪个国家上市。。。这是另一个话题。 富士康在台湾上市,在大陆设厂。 阿里巴巴在大陆经营,在美国上市。 对数字的影响我真不清楚。 比如故事的交易有没有算尽GDP。

这里讨论的也不是合法性问题, 而是对百姓生活的真实影响。 在台北一段烦23元人民币可能真的对百姓不算什么好事。 起码厨师服务员工资肯定高不了。 而购买手机汽车的价格就不是台湾决定的了。 换句话说, 厨师服务员对汽车的购买力肯定不会太高。

这是我在下一篇文章讨论的事情: GDP包括两部分, 一部分归权贵,一部分归百姓。 而台湾GDP归权贵的比例很高, 比如郭台铭。。

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作者:剑宁 留言时间:2020-01-17 09:28:32

GDP是一个国家或地区产生的产品与服务的总和,其中有多少由外国公司产生并不直接影响它的计算。阿里巴巴在美国上市不会减少中国的GDP(一部分变成美国人拥有),苹果公司在美国或者开曼群岛注册也不会让开曼群岛的GDP改变若干倍(但是对美国的税收可能影响不小)。

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作者:丝丝 留言时间:2020-01-17 09:25:51

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作者:丝丝 回复 hapoi 留言时间:2020-01-17 09:25:26

【台湾人民的收入水平比大陆高得多,但大陆同样也有工作机会给一些到大陆的台湾人过得去的收入。我孩子是海外生长的,对中国毫无理解,去香港工作了一年,月薪超过10万港币,居然被大陆人说北京上海的收入更高,还真的信了,把我气死了。赶紧召回。】

这个你有所不知,你说台湾收入比大陆高很多,是几年以前的事了

我因为工作负责亚太地区,台湾我经常去。

现在上海北京等地,一些工作比台湾的确高很多,给你一个我收到的例子,这个还不是最高的!

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如果你想了解其它的行业,我都有具体的信息!

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作者:hapoi 留言时间:2020-01-16 14:53:30

让中国的左右两派在较高的层面争论一下。

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作者:hapoi 留言时间:2020-01-16 14:51:55

大家有什么看法可以在这里讨论。

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作者:hapoi 留言时间:2020-01-16 14:51:01

中国在全球化的两个基本优势,一是低人权优势,二是政治精英和经济精英的双双愚昧。

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