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网络日志正文
政治立场与诋毁中华文化没有必然的联系 2011-02-18 15:44:14

 

时下网上争论中有一种时髦的做法:先是指定辩论对方为右派,然后就理所当然地说右派就是要诋毁或侮辱中华文化的。本人对有人划分左中右、插标签扣帽子,虽不以为然,也无可奈何,毕竟人家有言论自由。但是我必须指出,诋毁中华文化与政治立场没有必然的联系。

 

下面以三个实例来说明。

 

1:由革命左派发动的文化大革命,通过“破四旧”等一系列运动,极大地摧残了中华文物与中华文化。文革后的党中央对此有明确的结论。

 

2:革命家康生在解放后通过各种方式将不少珍贵文物攫为己有,其中有些来自故宫。然而,康生对这些文物并不爱惜,在很多真迹上面恣意涂抹。

 

3:抗日战争时期,当时的国民党政府(常被称之为反动派),将故宫的几十万件珍贵文物分装了好几千箱南迁。之后随着战争与政治局势的变化,这些箱子又不断转移,最后辗转运至台湾。在这近二十年的时间里,所藏文物一箱也没少,也没有发生过监守自盗中饱私囊的事件。一位国内高层人士在参观了台湾故宫后,不禁感叹地说,多亏当时的政府将文物保存了下来。

 

举例的目的不是为了“抑左扬右”。这些例子当然只是“叶”而不是“林”。不过它们足以说明,一个人的政治立场与诋毁或弘扬中华文化没有必然的联系。

 

 

 

韫栋砳

 

 

2011-02-18

浏览(1478) (0) 评论(24)
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文章评论
作者:星辰的翅膀 留言时间:2011-02-19 22:58:08
西岸,

看来俺在逻辑上真是没救了,呵呵。我还是彻底地没有看懂你洋洋洒洒文字的逻辑脉络,甚至没有搞清你的中国文化和中华文化,哪个是哪个的子集。希望你集中在这两个概念上,因为似乎你对五四和文革的看法是基于这两个概念的。你给我的印象是,你觉得这两个概念,一个包含了中国人种或者,民族的认同,是神圣不可诋毁的;而另一个是随着时代变化的,后代有权利修改。

请帮帮忙,替我这个逻辑失败者解点惑。原本自认为是个思路清晰的人,今天倍感沮丧啊,嘿嘿。西岸的文字,常常让我有种兜圈子,转晕乎的感觉,常常不知道你的观点到底是什么。要是有网友对西岸的意思理解的很明白,如果乐意,请帮着解释一下。

西岸,要是不嫌弃,可以到我的博客里讨论,不打扰博主的自留地了。还望见谅。
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作者:km 留言时间:2011-02-19 21:27:18
国民党应该完蛋才对。。。中国腐败文化的代表
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作者:韫栋砳 留言时间:2011-02-19 18:44:57
华山网友:

谢谢再次留言。“希望中华民族有个好的明天”,这是当然的。
后会有期。
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作者:华山 留言时间:2011-02-19 18:41:54
韫栋君,只要咱们在希望中华民族有个好的明天上有一丝交集,咱们还有可能是朋友。届时愿意到你的戏里做个跑龙套的。
回复 | 0
作者:韫栋砳 留言时间:2011-02-19 18:10:27
华山,瀛洲大蟹网友:
谢谢来访与评论。


白凡网友:
谢谢再次留言。
回复 | 0
作者:西岸 留言时间:2011-02-19 15:45:01
呵呵,这个专门给星辰翅膀吧,也算科普一下这里常见的缺乏逻辑概念的问题。
“西岸区分了中国文化和中华文化,前者他说是社会政治文化,后者是以儒家为基础的权威至上的社会文化。”

自然根据这个分析,就可以有一番评论,那么。。。

那么看看咱这个西岸的原文,
“中国文化表示的是中国作为国家而基于的文化体系,尤其是道德体系,这是制定法律的基础,因此所谓中国文化是指社会政治文化,因为国家是个政治概念。”
“而中华文化就不仅仅是社会政治内容,而是中华民族几千年存在过程中积累的全部人文内容,比如文学艺术内容包括其形式,这是一个民族的identity的概念。”

你到底从哪里发现了你说的“前者”与“后者”的定义?

就这两种说法的定义而言,表现的不过就是子集与全集的关系,并没有完全的对立,也不存在等同的概念。
如果再从社会学的概念细节一些,国家是个政治概念,因此其维持的理论基础是随着统治者的意愿和可以获得的资源而变化的,历史上提倡过佛教,道教,喇嘛教。。。都是基于统治者的需要,这些教的内容也融合进当时的道德和法律体系。
既然这些东西是时代性的,自然不会永远适用新的环境,对这些概念的挑战和质疑是后人的权利,也是社会发展的必然。

而中华文化代表了整个中国历史上流传下来,或有记载但没有能延续的全部人文内容,文学艺术就是其中之一,语言文字当然也是,如果否定这些,等于不承认使得这些东西流传延续的人们的生存意义,因此就是种族主义。我不觉得这样的定义有什么不合理。

我过去在万维说过不止一次,中国人不善逻辑,因此在讨论也好,辩论也好,经常是脱离前提,或自设不存在的前提,因此弄出来的东西无法以理服人。
而逻辑是数学的内容,最基本的内容具体是基于集合的概念,而中国教学大纲里的数学部分没有关于逻辑的内容是中国教育的失败。
而你这里干脆就是读不懂别人写的是什么,一个简单的表达层次的逻辑概念可以理解成等同。换一个形容,要是我说老子不喜欢老鼠,你马上就得出结论西岸这厮见到四条腿的就杀。如今在这里我是不把这种现象认为是曲解,而是不懂基本的逻辑概念。

关于五四和文革,我的一贯观点是本质上都是一个核心内容,就是对权威体系,包括文化上,的挑战,所以文革不过就是五四精神在另一个环境下的延续,只是后者更偏重文化范畴,前者更着眼国家体制。单纯抽象说来并没有什么不妥,但这里有一个不可忽略的前提,就是这两个运动都是想通过一种“捷径”来改变落后的社会和国家,这里说的捷径,指的是全盘推翻目前的,和全盘接受另一个的概念。
这两个运动不能说没有正面意义,但其具体手段都是客观上不考虑具体的环境。
而把不同环境下有效的东西拿来直接使用是否有意义,中国有“南枳北桔”的说法(顺便说一句,成语算是中华文化的内容,没人有异议吧?)。

社会政治变革,需要相应的资源支持,不仅仅是人力民心等资源,比如鼓励人们通过游行或暴动的方式要求变革,更需要不可少的物化资源,而后者是客观的东西,不是可以操纵和“教育”的。人们欣赏美国立国之初国父们的伟大,建立了一个具有当时世界大国中的象征民主理念的法国的共和,和王权下的英国的法律体系,就是设计了一个相对理想的政治体系,因此得出结论政治设计是可行的,那么自然也可以设计其他国家,比如中国。听着很逻辑?但忽略了基本的逻辑前提。
有两个基本的前提使美国与世界上其他国家根本不同,第一就是没有历史包袱,即对社会资源绝对控制的团体或集群,因此政治设计不太可能损害这些人的利益(其实还是保留了蓄奴,就是为了不触动既得利益集团),就不会有激烈的反弹而造成的社会动荡,第二就是当时美国几乎是对美洲大陆的无限资源拥有,人们可以加入联邦,也可以走出去单干,这种自然资源的环境是世界上任何已经成型的国家根本不具备的。
美国的整个发展过程一直没有脱离这第二个条件,以全世界四分之一的资源(顺便明确一句,资源主要指能源,因为有能源等于基本有任何资源)来养活20分之一的人口,这就是今天的现实,这不是其他国家具备的条件,而美国的这个条件基本是从建国就有的。
那么在中国实行同样的政治设计就难免有南枳北桔的结果,中国有过共和国的设计历史,从1911年开始,但没有美国的结局,为什么?军阀的现象本质是利益集团对局部资源的占有和控制,因为资源是有限的。

这就是不论五四,还是文革的变革思维的误区所在。理念与现实不是从来就是重合的,因此对五四和文革的具体方式是应该否定的,但承认其理念对社会的合理性。
中国的政治的改革,必须考虑中国具有的资源环境的特点。我说过,中国文化的核心是和谐,行为准则是中庸,就是基于对有限资源的避免争斗而产生的分享概念结果,这与美国基于无限资源的以自由为文化核心,以winner takes all为行为准则的特点是不同的。
因此人们对事物的期望值是不同的,包括政治改革。
算了,这东西重复的太多了。
如果对这些还是看不懂的话,从逻辑角度讲,那就没救了了。
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作者:白凡 留言时间:2011-02-19 14:01:33
刚刚看到欢乐颂兄的帖子,呼吁大家淡定。他把评论关了,所以在这里回应两句。我已经说过了,这二位仁兄,我一直是遇见绕道走的。这次算是认识了,相互打过招呼。如此而已。言尽于此。personal的看法是有的。但我还是尽量避免get too personal。刚刚在我那里,回应了翅膀兄一贴。我觉得我们还应该呼吁大家共同努力,研究点身边事,说不定大家还能找到一些共同点。至于划线站队的事,倒不是我的初衷。因为我知道言不由衷的表态也没有任何意义。不过图了个行文的方便而已。没有想到成了始作俑者。这个关于谁是吾丁的话题,希望大家从此撂过。

另外,说到删贴的事情,本人从未行使这个万维赋予的大权。承蒙大家高抬贵手,我的帖子也还基本没有被人删除过。唯一的一次例外,是在涂仙那里有一次。当时就警觉到应该留有自己的备份。还好那次的一切东西都还在我的机器的cache中,所以赶紧存盘。并在万维建立一份《白凡万维灌水记录》,以备查验。今日大蟹提醒,说不定哪天FBI也会用得上的。尤其是在运动兄这里的帖子。可是得小心为妙。谢谢蟹兄提醒。
回复 | 0
作者:瀛洲大蟹 留言时间:2011-02-19 11:29:12
顶华山的发言,那正叫句句着点、短短切夫。

补充一下:实际上作者不光会删帖、他更擅长删“半帖”,把他人的留言断章取义,好像他自己受了多大侮辱和委屈似的。

所以在这儿发言留个备份,未来到FBI那儿也可以对证。呵呵!
回复 | 0
作者:华山 留言时间:2011-02-19 09:45:24
这是作者少有的以政论体而非剧本形式出现的文体。对一般读者而言是个福音。因为看剧本很吃力,不小心被作者选进去当个角儿就更吃力。这两天,网上又开始所谓申讨暴力了,一群被捂被子笑欺凌的正在集结。这时候作者应该重排去年的"红暴“话剧,看来伟大的作品永远不会过时。

西老大的评论读起来枯涩,但含义隽永。有两点我特别欣赏。
其一,这网上的右派是个实体。你看只要旗手一出(过去是吾之丁。现在应该是解之滨和伊之萍,其他的还数不上号)跟着叫好的永远是同一群体,阵营从来不变。这右派内部惊人的一致,连一点纷争都没有,称之为派一点不为过,也从来没有贬的意义。这当中也有人坦然接受的。

而所谓左派实际上是个大杂烩,只有在右派特具攻击力的时候,勉强临时凑合一下,仓促应战。事后,又会风花雪月,各自为战,甚至内战不休。左派是由于右派而存在的。右派永远处于主动,而所谓左派永远处于被动,因为他本身就不是个派。

其二就是这个中国文化和中华文化。什么人能称为右派?请看下面的精典定义:
”。。。众多海外华人对中国政府自觉自愿的支持让我跌破眼镜,才明白很多华人在海外享受民主自由带来的好社会,心却仍然向着专制的共产党,并不是每个人都象我一样走上了思想解放的道路,逐渐洗去了从小被共产党洗脑教育所留下的毒素。“
右派就是洗清了脑袋的一族,就是从中国净身而出的一族,就是掌握了真理而俯视不仅大陆中国人而且海外大多数华人的一族。因为恨铁不成钢,所以最终要迁怒于中华文化和中国广大人民,譬如”如何判断人民是不是奴才“,”中国人没有判断力“,”中国人逻辑低下“等等。非如此不能证明中国人为何不愿走上像他们一样的解放的道路。中国人民越不愿起事,他们的失落感就越强,最后就会到吾丁那儿寻找慰藉:中国人种差才是根本原因。

作者是六月风暴的剧作者。对最近的网络暴力问题我在两分钱那儿留了言,不再重复。那儿昭君对我比较客气,说我的贴子不是暴力,可以享受言论自由,我领情了。但在运动了这儿,我还不敢怠慢。因为运动就是一切。我仔细检查了一遍,还留了个COPY,才敢发帖。盖因为在作者手里我已经被专政(删帖)了多次而不得要领。
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作者:该博客已经关闭 留言时间:2011-02-19 08:33:06
阿凡呀:谢谢你回了这么多。我就回在挂号里了。
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作者:白凡
留言时间:2011-02-19 03:44:55
这个是会兰冠云的:

兰冠云博,知道您会“跳出来”。(“跳出来”是个中性词,看为啥事跳出来)

“跳出来”的文革语言,是您首先用来说我的那里明显是个红卫兵批判“阶级敌人”的坏词儿。现在倒好,您自己也“跳出来”了。成了好词儿了。我在“运动乐”那里的第一通留言本没有打算捎上您,结果您自己“跳出来”,我想,这麽久了,我们也该交流交流了。索性过过手。文章就写成这样子了。(我没有否认是我先用了这词。我都不知道“跳出来”是文革语言,所以我说你有经验。我也用“跳出来”说我自己了,就是把这词中性给你看。文革以前大家都不“跳出来”?)

在要说下面的话之前,有一件事需要捋清楚一下。上面这段评论,您是于2011-02-18 19:23:22先贴在我这里的,然后在将近两小时后又将同一评论,于21:11:59,转贴到“运动乐”的另外一篇博文下,并加了如下按语:“我在博主的前文下回了这帖,再贴在这里给阿凡看,就不去阿凡那里张贴了,免得不好看。”分明已经张贴到我的博客去了,还要如此扭捏作态一番,可见您为人之一斑。进一步恶化了我对您的观感。(我兰某不会这么低级地扭捏作态,还会被你抓现行。我估计你在东部而运动乐在西部,所以显示时间反而倒了过去。我不能保证这是唯一的缘故。也可能显示时间是根据用户的电脑设置。想起来我有一次问阿妞为何早上4点发贴,莫非睡不着觉?她说不是,是她的电脑设置问题。我在你博克下回帖至少比运动乐那里晚了一个钟头以上。确实犹豫了一阵,还看了好一会儿新闻以后才改变主意的。不信,你可以跟网管求证去。这也说明你的思维里头臆测的成分太多了)

我当然知道您与“运动乐”不是同时出现于万维。不如此说,也不见得您就会进一步再”跳出来”。现在“运动乐”已经表明不是吾丁了,并且已经明确表明:“如果吾丁和非生过确实发表了有辱华人的词语,本人除了谴责外,也绝不会与此类为伍的。”至少面对是非,还敢于亮出一个态度。倒是您兰冠云,敢于为吾丁辩护。说什么“吾丁可能是个很正常的人,也许尖锐了一点,戳了某些人的痛处。”不要再进一步装得不知道谁是吾丁。他都有些什么言论,为什么中国人会对他人神共愤之!回顾一下当时情景,各位当时写的文章,居然不知何为吾丁,哄鬼去吧。别把万维读者都当阿斗!(你又是臆测。运动乐不也说他不知道吾丁吗?你为什么不说他也是装的?我上网时间有限,主要看新闻。刚开博的时候,忙着打扫自己的博克,与其他博友互动很少,与吾丁这辈子没打过交道。由于你们眼里的我和吾丁差不多,我看自己很正常,所以我现在推论吾丁可能也并没有变态。阿凡,你这方面的判断力不行。建议你找阿妞帮忙鉴定一下,女性这方面比较敏锐一点,阿妞尤是,她也是你的好朋友。非生过的话就是狗屎,我走路遇到狗屎还非要去踢一脚才能表白我讨厌狗屎?你怎么要逼人家对狗屎“表态”“站队”?呵呵。)

您对我那篇文章的结尾不满很有意思。难道您不是享受过祖国人民的免费大学教育,如今又逢中必反,为反共而反华的典型事例吗。戳到您的痛楚了吗?难怪您不会喜欢!(批评朗朗的人就是把美国当主子,这就是你的浅薄逻辑。朗朗是小事一桩,我都懒得发博文评论。我是反共爱华,因为我爱华,所以我反共。你给我找找我反华的例证,不要信口开河。)说到“任意栽赃诬陷”,您不是很喜欢吾丁生非过这些人吗,说您是他们的马甲,您应当很自豪嘛,干嘛恼羞成怒?(你怎知我恼羞成怒了?我啥时“喜欢吾丁非生过”?你前言才否认自己“任意栽赃诬陷”,后语又在证明自己就是习惯“栽赃诬陷”) 我说您文革做派,当然有根据。您自己那博客里例子太多。就不用说您处处谩骂重金属“毛毛”虫,赞同NZFP骂他“乞领welfare维持生命”了,因为此人自己有错,怪不得别人不厚道。(谢谢你去我博克下找了这些例证。好歹说话从事实做起。但这些都不是我的博文里头的,都是我跟人吵架斗嘴的话,你在与人回帖斗嘴的时候也刻薄得很呀。我从没标板自己是仁厚君子的,我只是礼尚往来的。朝我流氓的我也会流氓地回敬。重金属都没怪我对他不公道。呵呵)以您动辄给落基山人戴五毛的帽子,“是中宣部的海外宣传员”云云,也忒不厚道,稍显下作吧?落基山人虽然时有败笔,但毕竟与您一样辛勤耕耘,就从大家都是万维博主的角度,也不至于如此吧?(山人比我辛勤多了。我没说过他是五毛,他应该是义务的海外宣传员,呵呵。他的学问很好,知识渊博,但文章的结论,却往往明显地歪曲偏离他的学问水平,令人怀疑他的动机,也许他只是戏弄读者。我可没跑到山人的园子里骂他是中宣部人员,我只是在自己园地下于朋友聊天时的戏评,这也不为过吧?)看看您与华山争论,论辩处于下风,就什么“希痞子”,“华窝囊”,夹枪带棒,您的论品也忒差了。(我怎没见得华山跟我辩论占过上风?他来辩论没问题,但态度不友好,逻辑又特稀奇,所以我才戏弄他。我没说过我这人厚道呀) 我看着信济还花老力气与您辩论,真正为他不值。(我和他都不值得。他之前与我很客气,所以我对他也特厚道。后来在大是大非的问题上的分歧,让我反感他了。)我本不想与您争辩,您今天为了“踹我一脚”“跳出来”,才赢得我捎带您几句。知道我肯定也不会说服得了您。言尽于此吧。您好自为之。与以往一样,我知道您是什么样的人,遇见您还是会绕道走的。(你若是一直绕道走,我也不会跟你交这次手。这世界那么大,看不惯的人多了,你我都不会跟每一个看不惯的人交手。不过交手也不是坏事,不打不相识。就是费时。)

写博愉快!
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作者:白凡 留言时间:2011-02-19 03:44:55
这个是会兰冠云的:

兰冠云博,知道您会“跳出来”。

“跳出来”的文革语言,是您首先用来说我的。那里明显是个红卫兵批判“阶级敌人”的坏词儿。现在倒好,您自己也“跳出来”了。成了好词儿了。我在“运动乐”那里的第一通留言本没有打算捎上您,结果您自己“跳出来”,我想,这麽久了,我们也该交流交流了。索性过过手。文章就写成这样子了。

在要说下面的话之前,有一件事需要捋清楚一下。上面这段评论,您是于2011-02-18 19:23:22先贴在我这里的,然后在将近两小时后又将同一评论,于21:11:59,转贴到“运动乐”的另外一篇博文下,并加了如下按语:“我在博主的前文下回了这帖,再贴在这里给阿凡看<b>,就不去阿凡那里张贴了,免得不好看。”</b>分明已经张贴到我的博客去了,还要如此扭捏作态一番,可见您为人之一斑。进一步恶化了我对您的观感。

我当然知道您与“运动乐”不是同时出现于万维。不如此说,也不见得您就会进一步再”跳出来”。现在“运动乐”已经表明不是吾丁了,并且已经明确表明:“<b>如果</b>吾丁和非生过确实发表了有辱华人的词语,本人除了谴责外,也绝不会与此类为伍的。”至少面对是非,还敢于亮出一个态度。倒是您兰冠云,敢于为吾丁辩护。说什么“吾丁可能是个很正常的人,也许尖锐了一点,戳了某些人的痛处。”不要再进一步装得不知道谁是吾丁。他都有些什么言论,为什么中国人会对他人神共愤之!回顾一下当时情景,各位当时写的文章,居然不知何为吾丁,哄鬼去吧。别把万维读者都当阿斗!

您对我那篇文章的结尾不满很有意思。难道您不是享受过祖国人民的免费大学教育,如今又逢中必反,为反共而反华的典型事例吗。戳到您的痛楚了吗?难怪您不会喜欢!说到“任意栽赃诬陷”,您不是很喜欢吾丁生非过这些人吗,说您是他们的马甲,您应当很自豪嘛,干嘛恼羞成怒?我说您文革做派,当然有根据。您自己那博客里例子太多。就不用说您处处谩骂重金属“毛毛”虫,赞同NZFP骂他“乞领welfare维持生命”了,因为此人自己有错,怪不得别人不厚道。以您动辄给落基山人戴五毛的帽子,“是中宣部的海外宣传员”云云,也忒不厚道,稍显下作吧?落基山人虽然时有败笔,但毕竟与您一样辛勤耕耘,就从大家都是万维博主的角度,也不至于如此吧?看看您与华山争论,论辩处于下风,就什么“希痞子”,“华窝囊”,夹枪带棒,您的论品也忒差了。我看着信济还花老力气与您辩论,真正为他不值。我本不想与您争辩,您今天为了“踹我一脚”“跳出来”,才赢得我捎带您几句。知道我肯定也不会说服得了您。言尽于此吧。您好自为之。与以往一样,我知道您是什么样的人,遇见您还是会绕道走的。

写博愉快!
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作者:韫栋砳 留言时间:2011-02-19 02:25:20
星辰的翅膀网友:

欢迎评论。对中国文化和中华文化的界定,俺搞不清楚,就搬个板凳听听专家们讲。不过我认为,任何文化都有精华和糟粕两部分,批判糟粕发扬精华必须并举。那种认为什么东西都碰不得的想法是不对的。

周末愉快!
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作者:韫栋砳 留言时间:2011-02-19 02:14:50
兰冠云,皇城根儿网友:

令狐冲网友等人那是跟我要“投名状”啊。:-)可惜我不是林冲,他那里也不是梁山。我从不去论坛,有时会光顾一下万维导读。既然他们要投名状,我就只好先“表忠心、献红心”一下了。:-)

其实,我对一切种族歧视都反对,包括对华人的歧视。我想,大部分人都会这样。不过,我不大会像豹子头当年那样,手持牛耳尖刀,沿街串巷地寻找阶级敌人。当然,兴许守株待兔,有个把愚蠢的“汉奸”闯入俺的院子里,俺就力斩不殆,从此就正名了也说不定。:-)


周末愉快!
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2011-02-18 23:43:02
韫栋砳,不好意思,借用你的自留地评论一下西岸的评论。

西岸常常说别人概念混乱,俺就仔细研究一下他的概念。西岸区分了中国文化和中华文化,前者他说是社会政治文化,后者是以儒家为基础的权威至上的社会文化。西岸似乎认为否定中华文化就是否定中国人的民族认同,是种族主义,他显然无法认同。似乎,西岸同学也对五四到文革都持否定意见。似乎,西岸认为对中国文化的否定,并非像否定中华文化那么不大逆不道。但他又认为,人们有共识中国文化是阻碍现代中国进步的。也就是说:西岸认为大多数人都错了,应该反对中国文化,但不应该反对中华文化。也就是,可以反对国家道德法律体系,但不能反对儒家代表的民族认同。

我用了很多似乎,因为读西岸的文字,俺实在揣摩不定他的主要意思。俺实在无法区分儒家和中国的道德体系。如果儒家是中国人基因决定的,和道德无关,是华人人种无法消除的本质特征。那么,西岸同学真的需要很严密的概念分析呢。在俺看来,儒家恰恰给中国带来的是道德体系,而不是民族身份的、不可剥夺的特征。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2011-02-18 23:16:24
网上左右分不清楚的人太多了,呵呵。俺被信济说成是类极右,大有信济高高在上以观后效的意味;也被阿凡说成不仅反共而且反华,让我也一愣一愣的。后来想想,俺还是真有点看不惯中华文化或者中国文化的意味,俺还是没有仔细研究西岸的这个中国文化和中华文化的区别,需要继续领悟啊。当有人说中国文化博大精深、中国人聪明的时候,俺只觉得想哼哼冷笑,好自恋啊!

在美国的华人保守派,可能是最主张激列改变中国的向民主自由方向;而所谓的万维左派,多是反对美国式的民主,自以为可以提出更高明的主张,其实是向往毛式社会的一群人,他们也主张中国要改变,只是要改变到毛泽东时代罢了。我闹不懂这个左派和右派怎么划分了。

说起拿人种说事的,倒是有人认为中国人不配享受西式民主,因为俺们只会用暴力来表达民意,不懂得用选票的,俺认为这是对中国人极大的侮辱啊。还有人说,人权不是普世价值,因为中国人只要有生存权就够了,这难道不是对中国人的极大侮辱?这样的左派,还真以为自己多爱国呢。俺从来就很困惑某些人可以爱中国,却不知道爱中国人。俺中国人也是人,当然应该拥有人类最基本的人权。
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作者:皇城根儿 留言时间:2011-02-18 22:43:10
对了,说到读者和冠云老弟的区别。在针对中国政府专制的评击的立场和观点方面,读者自认为还真没什么区别,应当是“同一战壕的战友”吧。
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作者:皇城根儿 留言时间:2011-02-18 22:22:54
令狐老弟,读者的右派立场是一贯的。而且从来都是旗帜鲜明。

你对作者的回复中提到“也希望冠云兄和根儿能说出和韫生一样的话”,其实作者所说的已代表了读者的意思。所以确切的说法应当是,作者把读者的想说的都说了。不知这样的回答是否贯穿了你的意思。

至于吾丁或生飞过,读者对他们好像有那么点印象,但不深。皆因读者读者“懒惰”,不是每贴必读的。换句话说,读者一般是选择性地读贴。什么样的贴可以引起读者的兴趣呢?主要是那些读者认为比较深刻的,见解独到的,有思想代表性的贴。比如,老弟你发的贴读者一般都不会错过。

因为不熟悉吾丁或生飞过的言论,所以对他们的言论行为,读者不具发言权。
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作者:该博客已经关闭 留言时间:2011-02-18 22:11:57
令狐大侠:

谢谢你又给我平反到“左派”去。我都不明白这东东怎么划的。我只是看不惯那不公平的专制体制、看不下那些愚弄智力和常识的专制伟大论、忍不住要对愚昧而自专的思维骂几句。我也没看出我与皇城有何实质区别。

“对于那些以种族岐视的词语来侮辱华人的人与事,本人表示极大的愤慨与谴责。” 我本人就是华人,这种话需要我去重复吗?这种话语根本就不会有市场的。 为这些话语去表态就太小儿科了,太把那种小人的恶作剧当回事了。我们所当急的是要厘清那些鼓吹专制制度优势、国家强大可以随意牺牲部分人生命权利之类的新瓶装旧酒的野蛮思想。
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作者:该博客已经关闭 留言时间:2011-02-18 21:11:59
我在博主的前文下回了这帖,再贴在这里给阿凡看,就不去阿凡那里张贴了,免得不好看。
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白凡:“跳出来”有什么稀奇?路见不平一声吼! 何况是一群流氓欺负小女子!是吃人不吐骨的黑白讲!我兰某跳出来了,运动兄跳出来了,皇城兄跳出来了,今天舒林子也跳出来了。这“跳出来”得好!

就因为我和运动兄出现于吾丁消失之时,你就认定运动兄和我是吾丁的马甲?这种推理联系太幼稚可笑了。你要是检察官就要冤死天下人的。我和运动兄的配合很有限,倒是与皇城、阿妞、余不洁、老猫配合得更默契得多,我们都是吾丁的马甲好了。我与吾丁没打过交道,倒是好奇吾丁为何让你们这帮人咬牙切齿至今。我去过吾丁的博克,可惜都删掉了。现在看来,吾丁可能是个很正常的人,也许尖锐了一点,戳了某些人的痛处。

说我有文革做派等,你可要有证据呀,到我博文下找找去。我看你就是个红卫兵出身。不服气?信手举例:“那些众多骂郎朗的人,在中国生中国长,享受过祖国人民的免费大学教育,一朝投靠外国主子,就连郎朗这样的中国人一点歌唱祖国的感情也不许表达,那又算得上什么呢?” -- 这是你近期博文的结束句。 “有人指出博主就是吾丁的另一幅马甲,我看虽不中,亦不远矣。生非过也是您的另一幅马甲吗?” -- 这是你前面的留言。 这不是诬陷是啥?你真诚地这么认为?这就是你的逻辑能力?哈哈哈!

以前我们也不是相安无事,你在信夫子那里可没少砸我, 我没空搭理你。今日我顺便踹你一腿,你也没吃亏。
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作者:韫栋砳 留言时间:2011-02-18 20:02:38
令狐冲网友:

谢谢来访与留言。我从来不去论坛,也极少去博客跟帖。因为工作关系,我基本上每几星期才会到万维浏览一下,偶尔才发发文。

如果吾丁和非生过确实发表了有辱华人的词语,本人除了谴责外,也绝不会与此类为伍的。

顺便说一下,写开博之文《海外华人博客的2010红色风暴》的目的在于呼吁大家遵守游戏规则,理性讨论,避免语言暴力。当时我曾与一位网友通过QQH,解释过我的动机。我在QQH中这样说:“本人潜水多年,对政治上的争论其实并不感兴趣,只是有些看不惯网上语言暴力,于是就'跳将出来'。现在看来,《海》文是有些玩世不恭了。以后自会慢慢反省。”

经你这么说,《海》文可能引起了一些误会。在此致歉。

不过,我还是要呼吁大家在发文跟帖是遵守游戏规则。网络语言暴力不可取。


周末愉快!
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作者:令狐冲 留言时间:2011-02-18 18:02:47
韫生,

“对于那些以种族岐视的词语来侮辱华人的人与事,本人表示极大的愤慨与谴责。”

如果这句话是你的真心话,我相信你不是五丁和非生过,顶你这句话!

其实你被认为是五丁也不是没有原因的。尽管有时你说的也不是没有道理的,但为什么没有引起多数人的共鸣,因为你一出场就是替五丁出头的“文革”连场重头戏,把五丁的对手一个个批过,却从没有见过你对五丁侮辱华人的行径表现出一点批评的意思。这也是万维右派的一大特色吧。但愿韫生从此能以行动让人相信你真不是五丁。

本人对文革深恶痛绝,从来不是左派。相反,如果右派是指黄万里,马寅初那样的,本人乐为右派。可是在万维,诚如西岸的“据我的观察,喜欢用这样的词的人在这里都是自称右派。”,本人绝不愿与那些家伙为伍,因此不可能是万维的右派。可惜了一个好端端的右派词汇被万维的这些糟蹋了。

万维右派其实也很复杂。如果以常用的自由派=左派,保守派=右派,则兰冠云根本就是左派,皇城根儿才像是真右派。也希望冠云兄和根儿能说出和韫生一样的话,不辱没右派的名称。
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作者:韫栋砳 留言时间:2011-02-18 17:43:00
谢谢西岸网友评论指教。关于中国文化和中华文化的界定,在也许你是对的。

对于那些以种族岐视的词语来侮辱华人的人与事,本人表示极大的愤慨与谴责。

周末愉快!
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作者:西岸 留言时间:2011-02-18 17:25:42
你的毛病是把中国文化和中华文化的概念混为一谈了。
中国文化表示的是中国作为国家而基于的文化体系,尤其是道德体系,这是制定法律的基础,因此所谓中国文化是指社会政治文化,因为国家是个政治概念。中国基于儒学的传统社会文化对现代中国的发展的阻碍是人们有共识的,从五四到文革,人们都试图否定这种权威至上的社会文化,那么这些人算是左派还是右派?

而中华文化就不仅仅是社会政治内容,而是中华民族几千年存在过程中积累的全部人文内容,比如文学艺术内容包括其形式,这是一个民族的identity的概念。对这种文化的诋毁,客观上是贬低或否定中华民族的存在价值,本质上不过就是种族主义的概念。

而这里一些人也正是通过这种表达方式来描述中国人的低劣,比如像二战时期日本把中国人看作为“次人类”时候的称呼中国为“支那”(是的,这个词与美国的nigger这个拉丁词一样,是有其具体历史含义的),等等。据我的观察,喜欢用这样的词的人在这里都是自称右派。
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