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网络日志正文
交谈的需要 2011-12-02 11:23:50

人们需要交谈,这是一个常识。不过很早以前大家关于交谈的需要的一个共识是交谈是为了交流信息而且通过交流信息而结交朋友。后来心理学家们发现,当一群三岁左右的孩童在一起玩耍的时候,他们之间可以非常热烈的交谈,但是如果你仔细去听一下他们之间的交谈内容,你会发现其实他们基本上是在自说自话,彼此所说的内容之间很少有交集或连贯。好多年前就读到过这样的报导,记得心理学家们对此做出的结论是说这种现象是孩童成长过程中所进行的语言训练的一种形式。后来我又亲自见证了一个类似的情况,不过不是三岁的孩童的事情,而是发生在两位年过古稀的老人之间的故事。其中一位来自埃及,另一位来自中国,因为子女的缘故成为了邻居。两位都是到美国来探视子女,一位只会埃及语,一位只懂中文。白天子女们上班去了,这两位老人就在一起聊天,每天上午要在一起聊上个把钟头,然后各自回家。周围的人都对此情感到有趣,而我从这件事里也体会到了交谈对于人类是多么的重要。虽说三岁的孩童之间的自说自话带有一定的天然的语言练习的因素,但又何尝不是人的一生中将自己的内在世界向外敞开且进行交流的一个开端呢。

后来因为兴起了博客(在台湾叫做部落格)与论坛(那时还没有微博),网迷们就开始上网用文章和评论进行所谓的网谈。作为这网谈大军的一分子,慢慢地我发现了人们在网谈中也有类似于三岁孩童与那两位老人之间的那种为了交谈而交谈的需要。很多网友常常是还没把原文读懂就开始发表评论。如果原帖是关于社会现实或历史故事的,大家的网谈彼此之间还比较有连贯性;而象我这种喜欢写哲学或思想性文章的,就常会遇到评论者其实完全是以评论文章为名,其实是借用原文这块地方发表自己的与原文可以是毫无关联的看法;而且当他们在进行这种评论的时候,最大的特点是根本没有耐心地读完或读懂原文的意思和思路,所以他们自身并没有意识到自己的评论与原文的风马牛不相及之处,由于这种评论常常是即兴的,评论者只是把自己长期以来与原文有些关系却不是直接相关的想法拿来表达,并没有象原文作者那样地对问题进行过比较深入的思考或是对原文缺少针对性,所以在评论中往往带有很大的逻辑上的偏差,还常发生把原文所针对性地批评或反对的内容当作原文所赞成的内容进行评论的情况。

我本人属于是对于文章的逻辑关联比较敏感的,所以遇到这种情况时,往往就马上踩刹车;但也常见有些作者被这类的评论带着走,最后已经完全离开原文的主题而是陷入了一场原本就是因为考虑得很有欠缺的以至漏洞百出的即兴争论之中,而且还往往因此搞得从电脑屏幕中都可以闻得到的十足的火药味。在博客里大家彼此之间还算比较斯文,在论坛里面这种现象就更为严重了。

有了这样一些经历了之后,我对三岁孩童之间的自言自语所表现出来的人类对交谈的需要就有了新的认知:人们交谈的主要动因不是为了交流,更不是为了交友,而是为了表达自己,哪怕这种表达与表达对象所进行的表达之间缺少交集。。。。。。

有了这种认识之后,再仔细看看周围,看看社会,发现哪怕在成年人的世界里,大家在一起,牛头不对马嘴地自说自话也是很平常的事情。。。。。。

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文章评论
作者:慕容青草 留言时间:2011-12-04 08:50:02
汤安:

你可以相信你所相信的。。。不过历史并不能提供任何制度可以取代信仰的证据。。。西方的危机正是在信仰薄弱的时期发生的。。。。。。

世人们常出现的一种基本逻辑的误区是在讲一个人为的概念时,要么就是好的,要么就不好的。。。。。。比如有的网友说到竞争的负面效应的时候,就会有人出来说如果没有竞争就不会有过去的社会进步。。。。。。同样,社会大众已经给基督徒这个概念赋予特定的含义,当出现你所的问题时就以此来否认信仰的作用。。。。。。其实,即便按照小学生在课堂里学的最基本的必要条件与充分条件的逻辑,我们也无法根据在基督徒(尽管严格地说你所指的那些人已不能算是基督徒)中出现了你所说的现象来否认信仰的基本所用。。。。。。
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作者:汤安 留言时间:2011-12-03 21:44:43
谢谢慕博,

我敬佩你这样的基督徒,事实上思想的力量在哪里都非常伟大,这也部分说明了许多知名学者政治家和军人都是基督徒。

我本人相信社会制度可以完善成为既弘扬自由民主人性的健康发展,又能够抑制其中自私卑鄙独裁贪婪的阴暗面。就跟法律或者民主政体的设计者弄出的三权分立,五权分立一样,只要不断升级完善,自私者的独裁垄断和黑箱操纵欲望就能够进一步被限制,自由民主就能更大地发扬。唯一需要的,恐怕就是教育民众对披着民主自由而行使独裁垄断和黑箱操纵的人的识别。

基督徒里的那些知名娈童者不也代表不了真正的基督精神,对他们的发现剔除,同样是一个长期的过程。
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作者:慕容青草 留言时间:2011-12-03 09:32:03
山哥节日季(holiday season)好:-)

谢谢评论。生活中的自说自话在网上有时确实变得比较地严重:)
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作者:山哥 留言时间:2011-12-03 00:36:28
慕容兄好思考。

愿我们大家都能更虚心地听取他人的意见,通过交流取长补短,而不是自说自话。。。
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作者:山哥 留言时间:2011-12-03 00:33:15
慕容兄好思考。

的确我们很多时候多喜欢自说自话,很少虚心听取他人意见,这样也就失去了向他人学习的好机会。。。
回复 | 0
作者:慕容青草 留言时间:2011-12-02 18:06:07
作为基督徒,我当然不会把“人性/人权/民主/自由 / 法律”当作什么绝对的东西。上帝是唯一的真理,人类的一切都是相对的。。。。。。

我知道包括汤朋友在内的万维的绝大多数读者,甚至连一些基督徒在内都不会喜欢我这个答案。。。。。。不过这是我的真实的看法。。。。。。

今天如果你去不同的基督教会走走,我相信在有些教会,你会听到这样一种说法:今天欧洲的危机与欧洲的老百姓普遍不再去教会有关。。。我目前去的教会是不会这么说的,但是一定会有教会这么说。。。其实在早几年远在欧洲危机之前,我就在一些教会听到过类似的说法。。。当时还没有与经济联系起来,是与当时人们的心理状态及其它一些社会问题联系在一起。。。我知道包括汤朋友在内的万维的绝大多数读者会对此不以为然,但是我可以非常坦白地告诉你,我本人相信这种说法。。。

就如同在其它很多问题上看法一样,我对这种看法的认识既有信仰的部分,也有哲学的部分。。。。。。从哲学上来说,这里涉及到一个非常深刻的文化扩散问题。。。这是一个很有意义的问题,我现在没有经济条件,如果我有经济条件的话,我会投资来组织对这个问题的研究。。。今天我没有听到有谁在作这方面的研究。。。当然,别人不象我,我缺的是钱,别人恐怕缺的是哲学。。。这不是我骄傲,而是我确实认为,要想做这方面的研究,一定要有相当的形而上学的功力,而那正是今天人们所缺乏的。。。今天世界上太多那种找出似是而非的理由来说沙丘悖论不是悖论的思维方式了,而真正的形而上学却很缺乏。。。。。。好了,再回过头来稍微解释一下上述问题所涉及的文化扩散:尽管很多无神论者喜欢用文艺复兴,启蒙及工业革命来解释今天的世界文明,我可以这样说,如果没有当初占优势的基督教文化,就不会有今天的这些文明的发展。。。。。。今天在无神论为主的中国,普通老百姓不接受基督教,但是如果你仔细分析一下,今天使得中国崛起的文化因素里,你可以看到很多来自基督文化的影响。。。。。。

从历史的角度上看,基督文化就象一个扩散源,过去几百年里的现代文明的发展在很大程度上是基督文化在向世界各民族的文化进行扩散。。。。。。从另一角度来看,我们也可以说是人类在消费基督文化。。。。。。目前世界危机的一个原因是人们在消费基督文化的同时,却在放弃基督文化,其结果一定是按照人类的思维逻辑而行。。。。。。而人类的思维逻辑一定会导致今天这样的危机。。。。。。这一点其实是2500来年前的老子就看到的了(他不知道基督文化,但是他看到了人类追求功利的“事有事”的逻辑可以导致的结果。。。。其实,后来中国的2000多年的封建社会里,包括中国的道教在内,并没有按照他的思路去发展)。。。。。。当然,今天的基督教会本身也存在问题,所以我也认为今天的基督徒也需要神学上的突破,当然,这样要依靠上帝的带领。。。。。。
回复 | 1
作者:汤安 留言时间:2011-12-02 16:21:38
谢谢慕兄的详实回复,

大家确实都需要对民主和哲学进行这样深入的思考。我个人感觉思维化的东西都好说,不断探讨下去就是了。过程中哪怕有copy也可以,只要不断探求,总能接近正确。

非常赞同你说的"西方当初因为民主而受益,目前则因为损害了民主而出现危机",这也是我对所谓的"普世真理"瞧不上眼的原因,西方自己不玩弄民主了再普世不迟。人也不可能靠西方理论吃喝。

回到想请教慕兄的一个问题:

我认为发展人性/人权/民主/自由的本身并不能解决自私贪婪幕后操纵等社会中的寡头统治问题。就跟发展资本主义解决不了垄断欺诈寡头经济一样。西方在这两个方面都不完美(当然中国也不堪得很)。

问题是,有没有一种哲学,或者学说,能够把控制自私的人性(天性里面的统治欲贪婪欲黑箱操作欲)跟弘扬人权人性自由民主的近代文化完美地结合起来? 法律当然是最直接的答案,可是法律也是由少数人来制定可通过的。

慕兄是怎么看呢?
回复 | 0
作者:慕容青草 留言时间:2011-12-02 15:32:51
汤安朋友:

欢迎来访。也谢谢你的很有意思的分享。。。不过在文革那个特殊的环境里,人们做出那样的动作来可能背后会有着难以言喻的苦衷。。。。。。

说到“在哲学上看待问题的角度数目没有定数”,这倒触及了我对哲学与民主之间的关系曾经做的一个思考(先申明我这里所作的讨论与万维上关于民主体制的讨论无关。。。对我来说文化是体制的基础,离开文化谈体制是容易出现偏差的).....

刚刚过去的几百年里,西方的哲学作为一个学科是在走下坡路的,而西方的科学和经济却得到长足的发展,而期间民主也走过了一个复杂而艰辛的道路,在很多方面,尤其在人民的民主意识方面应该说在不断进步,但在有些方面也出现退步(我在后面将谈到这一点)。。。。。。

我们知道,哲学是人们社会实践的指导,为什么当哲学作为一门学科大大衰退的同时,社会文明却大大进步了呢?这里的原因有很多科学的兴起是一个重要的原因,除此之外,哲学与民主之间的一个内在关系也是另一个重要的原因,而这个内在关系与你这里所提到的“在哲学上看待问题的角度数目没有定数”密切相关。。。。。。过去几个世纪里,当哲学作为学科衰退的时候文明能够长足进步的一个原因就是民主的发展使得社会大众在很大程度上分担了哲学家的思维(对民主持有不同意见的人看到这里都别着急,也别兴奋,继续往下看)。。。虽然专职哲学家的思维有其特有的优势,但是由于你这里所提到的“在哲学上看待问题的角度数目没有定数”这个原因,大家一起对社会问题进行集思广议在很多时候能够起到少数专业哲学家们所考虑不周及照顾不到的地方。。。。。。

其实,这也是我在前一篇文章的补充评论中提到(我把该文帖到国内及台湾博客时已经将那部分补充评论放在了文章的正文里)的那种现象的原因,即华语圈中的读者常把哲学误解为只是专门研究关于宇宙本质的高深概念问题,而美国百姓则一般不存在这样的问题,他们通常把生活哲学与宇宙本质看成是同等地位的哲学。。。这里一个很大的原因是美国文化中的民主基础比华语圈中的读者深厚。对经历了上百年的现代民主进程的美国老百姓来说,每个人都可以作为哲学家来思考的观念很普通。。。也正是这种全民哲学加上科学的系统方法,在过去数百年里在很大程度上弥补了系统的哲学的衰退造成的不利影响。。。。。。

但是,社会问题的一个复杂之处在于常常会发生塞翁失马焉知非福的现象,瞎子因为失明而常可练就超常的听觉能力。。。。。。西方民主加科学对于系统哲学的弥补作用,恰恰在很大程度上造成了社会性系统哲学的进一步衰退,而这一后果近些年来正在开始慢慢显现出来。。。。。。我曾在不同的地方用重量与温度之间的对比来形容社会大众的力量与社会精英的力量之间的关系。。。。。。往一个水池里倒水,可以增加池中水的分量,但是再多的冷水在一起也无法达到水的沸点。。。。。。民主的氛围促成的大众哲学虽然在很大程度上可以代替甚至超越专门的哲学思维,但是因此而产生的对于专门的哲学的社会性的忽视却使得人类整体的哲学水平难以得到突破,久而久之,则连基于社会哲学来思考的大众哲学的整体水平也都出现严重落后与停滞。。。。。。

近些年来,西方在各方面包括在民主方面出现的危机都与社会整体的哲学的落后有关。。。。。。各种危机都凸现了哲学的落后,这也是为什么近年来西方的系统性哲学又开始有所复苏,大众的专门的哲学意识又开始觉醒的一个重要原因。。。遗憾的是,目前看起来中国很可能又要错过这班哲学复苏的列车,就同几百年前错过科学与民主兴起的列车一样。。。几十年后觉悟过来,会发现自己
又在跟着别人后面追---与科学不同,哲学的素养不是靠copy可以copy得来的。。。。。。。

这里顺便提一句,很多华人喜欢把民主与西方文化划等号。。。。。。这是一个误解,就象把哲学与西方文化划等号是一个误解一样。。。。。。正如在这次占领华尔街的运动中人们指出的那样,目前西方危机的一个重要实质是民主出现了危机(即有的占领者所说的democracy in danger)。。。。。。1%的人可以漠视99%的利益这本身就说明西方的民主出现了危机。。。。。。西方当初因为民主而受益,目前则因为损害了民主而出现危机。。。。。。。
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作者:汤安 留言时间:2011-12-02 11:47:34
多谢慕兄好文,

你前面发的博文也都十分理性深刻,令人钦佩。

据说在哲学上看待问题的角度数目没有定数,而且每个人都以为自己找着了那个"后窗"。我也喜欢思考这类似乎象是悖论的问题。完全赞成和相信你说的"大家在一起,牛头不对马嘴地自说自话也是很平常的事情"。

不过,有趣的是在医学上,交流语言有时侯的确不需要"内容"就能带来效果。反过来,没有发出语言也能够交流。这让我想到文革中两位学术界泰斗的交流: 互访。他们坐在对方家里的长沙发上,在对方面前闭上眼睛静默,时间"到了"走人。
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