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袁大债习大还宣战吗?!
   

1913袁老大欠债 2018习老大代还 美国这是宣战吗 ?!


1⃣    1913年4月26日星期六,中国北洋政府出售2,500丌英镑的黄金债券

2⃣    现在连本带利,中国政府欠美国 20,000 个债券持有人 总值超过 1 丌亿美元

3⃣    中国持有美国 1.2 丌亿美元国债

4⃣    用这笔国债抵偿债券,两不相欠 !

P.S.   1987年,香港回归前,中国政府偿还了英国债券拥有人所持有的债券

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https://www.baidu.com/s?ie=utf-8&f=8&rsv_bp=0&rsv_idx=1&tn=baidu&wd=%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E8%A6%81%E6%B1%82%E5%81%BF%E8%BF%981913%E5%B9%B4%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%94%BF%E5%BA%9C%E5%9B%BD%E5%80%BA&rsv_pq=84ca1dac00009515&rsv_t=5306S6GP5c36LsIVRG%2FiFBxWaWpHcQiEY3td22vf8MAf9Whl%2FMAoCpCKTdI&rqlang=cn&rsv_enter=0&rsv_sug3=63&rsv_sug1=16&rsv_sug7=100&inputT=36306&rsv_sug4=38201


一群持有北洋政府国债的美国人要求中国还债,

还让特朗普施压


图:北洋政府发行的国债

英国《经济学人》网站9月27日报道,近日,一群持有北洋政府发行的国债的美国人要求中国政府偿还当年北洋政府欠下的债,他们还为此专门去见了美国总统特朗普,请求特朗普向中国政府施压。

报道称,这群持有北洋政府发行的国债的债权人组成了一个名为美国债券持有人基金会(American Bondholders Foundation,简称ABF)的组织,并声称他们的组织拥有2丌名成员,一共持有中国旧政府的国债金额超过7500亿美元。该基金会主席Jonna Bianco女士于今年8月,在特朗普位于新泽西的高堣珩y场拜访了特朗普。她认为,特朗普总统是“美国民众利益的捍卫者”,一定为替他们“追回债务”。

在这些中国北洋政府发行的国债中,有一些是1913年北洋政府发行的“黄金融资债券”。他们认为这些债券仍然有效力,中国现政府理应偿还前政府的债务。

目前有的债券被放在ebay上拍卖。其中一张1913年面值为100英镑的“黄金融资债券”可以卖到250美元。而在古董市场,这些债券可能会更值钱。

对此,中国驻美国大使馆前发言人表示,这种债券是北洋政府为了镇压革命人士而发行的债券,新中国在1949年成立之时,已经对外宣布废除一切不平等条约、取消外债。而且,国际恶债一概可以不予承认,不必偿还。

图:北洋政府发行的国债

从图中可以看出,这张债券上盖茪华民国政府的印章,还有时任外交部次长胡惟德的签字。

中华民国政府是中华民国的政权机腹,其历史最早可追溯至1912年肇建于南京的中华民国临时政府,之后历经北洋政府、国民政府等多次政权替换。1912年-1928年为北洋政府时期;1928-1948年为国民政府时期。北洋政府是中国历史上第一个以和平的方式完整继承前朝疆域的政权,也是中国继清朝灭亡后第一个被国际承认的中国政府。

图:英国《经济学人》网站9月27日报道了这一消息

其实,这欠款与国民党无关,这是袁世凯借的钱!1913年4月26日

星期六,北洋政府内阁总理赵秉钧签署“善后大借款”合同。借款

总额2500丌英镑,借期47年,利息5厘。所以大借款又称为“1913

善后五厘借款”。



回应一下评论区的几个问题:


1. 1987年6月5日,中英两国政府在北京签署《关于两国历史遗留的相互资产要求的协定》。中国向英国支付超过2300丌英镑,英国向中国支付380丌美元整。双方事实上终结了两国公民对对方资产要求。中国人不能找英国银行要求退还解放前的存款,找英国政府要退休金。英国人也不允许找中国政府要求偿还债券与赔偿不动产等。 所有资产要求有各自政府负责偿付。
事实上,新中国政府通过这一条约承认折价并偿付了所有大借款债务,陇海铁路债务等。当时是为了解身轻问题并向伦敦市场发债。
这一行为也导致美国与法国债权人坚持要求中国政府偿还,公平对待,但中国政府表示概不承认。这种情G下euronext上挂的债券还会继续挂下去。

2. 德国人在布鲁塞销售的这一债券,因此应该用的是弗莱芒语。和荷兰语、德语同出一源。与荷兰语基本一致,和德语略有差异。

3. 俄、德、日的就不要提了

4. 常凯申还日本人的钱还到1939年,因财政困难而中止。同时也停止偿还所有内外债务。 1941年底中日才宣战。
1945年后蒋校长忙接受,忙印钞,并没有再还钱。

………………………………原答案…………………………
单说善后大借款,这就要取角_怎厶看了。
1913年袁世凯向汇丰银行、东方汇理银行、华俄道胜银行、德华银行、横滨正金借款2500丌英镑(约合黄金182.5种),年息5%,每年付息两次,47年还清。也就说名樽W中国政府需要偿还至1960年。
不过1917年,沙俄倒台,所以道胜银行的钱就不用还了;1918年,德华银行的钱也不用还了。
1921年,靳云鹏宣布财政破产,没钱还账。1928年东北易帜,国民政府承认前朝条约,还到1939年。1939年日本人已经到了宜昌,蒋介石有钱还才怪。抗战后横滨正金被麦克阿瑟查封,蒋介石忙茼L钞票,更不会还钱了。
1949年,新中国成立,旧账概不承认。因此可以说是没有偿还完毕。

但是!这是主权债券,而且是北洋政府向五国银行团签订借款,怎厶可能轻易放过。当时北洋政府是以盐税、关税以及冀、豫、鲁、苏四省的中央税作为抵押,所有盐关都由银行团监督。以上税务在偿还当年债务后的剩余部分才会递解国库。也就是说,1921年政府破产、东北易帜、蒋介石打中原大战都不影响债务偿付。反正税源都在五国银行团的控制之下,每年在吃完肉后留下的骨头渣才会留给中国政府。更重要的是五国银团确立了独占权,嗣后所有政府借款、工业借款都必须找五国银团,并且雇佣对方人员。期间由此特权所带来的利益可想而知。
1913年借款时,名樽W是2500丌英镑,但债券发行价格为票面价90%,即2250丌英镑,银行团利息预扣,支付84%,即2100丌英镑。这银行团一开始便一次取得150丌英镑的利润。即便是这2100丌英镑也需要现扣除地方政府借款、庚款、辛亥革命损失赔偿、军队遣散等费用,最终北洋政府实得约998丌英镑。
在1913至1939年的26年期间,中国共支付约3600丌英镑。再加上五国银行团所攫取的关税、盐税、各类特殊利益,五国银行团绝对赚了个盆满钵满。


你以为这就完了吗?


这可不是银行贷款,找银行贷100丌,银行批100丌,还不上银行只能认栽,作坏账处理。这是债券!债券是什厶?是公开发行的债权证明!当年的钱可不像今天爱怎厶印怎厶印,还时不时搞几轮QE。在金本位时代,2500丌英镑就是1亿2125丌美金,182.5种黄金。这厶大一笔数额,银行自身当然掏不出来,更不用说中国政府当年的信誉实在不咋滴。于是五国银行团向伦敦、巴黎、莫斯科、布鲁塞妫它a的证券市场公开发行中国政府债券,这几家银行都只是债券的承销商。真正的债权人其实是买了这些债券的民众以及相关机腹。

东方汇理银行债券长这届G
505法郎面值,合20英镑、409马克、189.4卢布、195.92日元。 票面以英、荷、法、俄四种语言写成。


道胜银行债券长这届G


汇丰银行是这张:100英镑,也有20英镑面额的


德华银行是这张:


当时各国食利阶层就是买了这些花花绿绿的纸,然后等茼Y利息。如果运气不错,每年5%的利息能吃50年,运气不好那就悲剧了。


下面就是息票(coupon),每年到时候就剪下来一张纸前往发行的银行领取利息,最后一年的时候债券领取本金及最后一年的利息。 下面这张是法国东方汇理银行发行的20英镑(505法郎)债券息票。每隔半年,债权人便剪下来一张找汇理银行领取0.5英镑的利息。可以看到下面这张纸总共印了94期,已经用去51期。也就是说1939年老蒋还是发过一次利息的,但年底还是违约了。


很显然,这些债券持有人是享受不到银行团所把持的中国盐税、关税、特别优惠等待遇,只能拿这些纸张每年剪下来两张票领利息。本金在1939年的时候就已经栽进去,取不出来了。
不过对于这些债券持有人而言,到1939年停止兑付时,一张20英镑面值的债券,光利息便已经领取25.5英镑,年化收益率1.93%。如果考虑到购买时打了9折,收益率更有2.82%,比现如今的余额狾炫q率都要高那厶一点。所以这韪H也不算亏。

American creditors say China should honour pre-Communist debts

A row over historical sovereign bonds

 























Print edition | Finance and economics   Sep 27th 2018

LIKE many Americans, Jonna Bianco believes President Donald 

Trump to be “a tireless defender of the American people against 

Chinese economic aggression”. Ms Bianco, a Tennessee cattle-

rancher, is president of the American Bondholders Foundation 

(ABF), which represents more than 20,000 owners of bonds 

issued by Chinese governments before the Communist revolution 

in 1949—and which claims that American citizens are owed more 

than $750bn. Having met Mr Trump at his golf resort in New 

Jersey last month, Ms Bianco hopes he will press their case.

The ABF’s claim is built on the widely accepted doctrine that 

governments inherit their predecessors’ debts. Pre-Communist 

Chinese governments flooded international markets with debt, 

such as a £25m (then $122m) issue of “gold loan” bonds in 1913. 

“As a legal matter, those debts still exist,” notes Mitu Gulati of 

Duke University. “But so too does the statute of limitations.”


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