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网络日志正文

		机器人是马克思的烦恼	2015-01-03 07:55:47

马克思理论的号召力在于剩余价值理论。资本家剥削工人的核心是拿走了工人劳动创造的剩余价值。但是，现在的老板可以用机器人代替工人，只要投资，就有利润，不需要工人了。马克思是不是同当年牛顿遇到爱因斯坦一样地烦恼？用马克思自己的话说，剩余价值理论遇到了真理的相对性。

从理论角度，马克斯的模型并没有错，只不过生产组织模型里边各个要素的相对比例或者重要性发生了变化。随着技术进步，工人的作用在单个企业中越来越小。亚马逊仓库里边的1万5千个机器人至少代替了3万工人。不错，机器人需要维护，但是有1百工程师足够用了。工人工资的比例会越来越小，资本家的利润会越来越高。美国邮电员工不是从80万减少到50万了吗。减少30万工人就减少30万份工资，减少30万工资就减少30万家庭的消费，减少30万家庭的消费就。。。，这是不是内需不振的经济灾难？现代社会越来越荒塘，从抢财物到抢市场，从抢财物到送财务了。

在需求主导的社会没有需求就没有发展，没有工资能有多少需求，所以机器人从企业角度是降低成本增加利润的天使，从经济社会的角度看却是毁掉社会的撒旦。

机器人是不是一定会毁灭世界？不会的，只要把社会从以资为本，利润为天的现存方向转变为无条件”满足人民对物质文化需求“，而人类之贪婪，需求是无止境的。。。机器人也就从社会的撒旦变成社会的天使了。


			文章评论

作者：南大街哦哦

留言时间：2015-01-12 01:21:27

芬兰耐思特公司的确不错（估计你说的是这家公司，据报道还在中国行贿。），这应该与民主制度有关。

查了下，波音和空客在扯皮，波音告空客有政府补助，如果是国企就不存在什么政府补助吧？

印度的穷人享受很多的政府补助（比如火车），而且印度政府自己是很穷的（政府部门连空调都没有）。这个都有报道。再看看中国的那些贫困地区的政府大楼。
一个国家的穷或者负与它的资源也有很大关系。比如沙特本身人家就祖坟埋的好。另外，可能印度人天性就比较不太追求勤奋。

国企里，养了书记、工会、妇联、宣传处，民兵、团等部门，而私企确没有这些东西。如果国企要引进机器人，难道是用机器人给书记们端茶送水？


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作者：香椿树1

留言时间：2015-01-11 06:26:59

诺基亚已经倒闭了，并且手机是锦上添花的东西，并非关键行业，现在芬兰最大的企业是石油公司。空客你是咋算私企的？中国的养老，医疗，上学问题是东施效颦的结果。与选举似乎没有关系，印度选举60年了，年轻的也吃不饱。
跟你讲国企与私企日常管理方法并无区别，机器人进入国企与机器人进入私企对企业的作用是相同的。国企与私企生产目的不同。也正是因为生产目的不同，机器人进入国企与机器人进入私所产生的社会效应是不一样的。这是一个很严肃的社会问题。


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作者：南大街哦哦

留言时间：2015-01-11 01:34:17

你是说诺基亚？我的了解应该是家私营企业，至少起步是私营。现在手机部分基本被私营企业给收购了。

欧洲空客是多国合营，我的了解是私企。

民选能不能带来福利？比较下就知道了，现在中国比较富裕的省，农村60岁老人在交了养老金后，每月有50元的收入，估计喝稀饭够了。中国还有报道80多岁的女儿收垃圾养100多岁的母亲。还有100多岁的老人收废品养活自己（她没有居住省的户口，已经在那个省住了几十年了。）。


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作者：香椿树1

留言时间：2015-01-10 12:41:01

相信选举就能带来福利的人与想信耶稣空手分饼差不多，那是基于信仰的结论，不是分析得来的！说法国国企生产妇女用品？把飞机当成妇女用品了？对了，查查芬兰最大的企业是什么，谁所有，然后再分析一下他们的效率。
不过，这些与我原来的话题没有啥关系。宏观政治经济学与微观企业管理学不是一个东西。这一点如同心脏好坏标准相同，比交人与猪不能光比心脏。癌细胞与肝脏细胞都有生存效率问题，但是对人体健康的影响是不能简单叠加的。


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作者：南大街哦哦

留言时间：2015-01-10 01:28:34

法国是在国企玩不好的情况下，才由高峰时期3千多家国企变为1千多家国企，而且还在减少国企。而且它的那些国企也是公私合营，一般所谓国企也是私有股份多，并且由资本家及其代理管理。而且法国96%的企业还是私企。
法国的所谓国际品牌基本都是女性用品，有意思吗？

高福利高税收政策，跟马克思根本不沾边，完全是选民在操纵左右势力的轮番执政。一切权利在民。民主国家没有任何的党派说是用马克思理论来指导工作的，并且会得到多数选民的的支持。依我现在居住的民主国家，极左党派的获得的支持率1%都不到。

机器生产会创造更多的财富，而人是对物资欲望无止境的高级动物。想想农耕时期的人如果知道以后的社会会创造当今这么多的财富，他们也许会认为大家就都是地主了。是嘛？


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作者：香椿树1

留言时间：2015-01-09 17:45:03

马克思没有预见到高福利高税收吧？其实欧洲与整个西方工业国都根据马克思的基本理论做了一定程度的改革，以免底层百姓造反。欧洲距离苏联近，所以不得已的改革也就多一些。免费医疗，免费大学等。更重要的改革是国企，比如法国高峰时期有3千多国企，今天还有超过千家，法国工业的骄傲基本来自国企。欧洲这样的改革一定程度上缓解了阶级矛盾，但这并不是说马克思的理论错了。恰恰相反，欧洲国家都认为马的理论是正确的。
欧洲改革是被迫改革，当苏联解决不了官僚异化问题被忽悠垮台以后，失去压力的欧洲开始走回头路。并且，欧洲改革也不是社会主义改革，而是国家资本主义，工人对国企也没有认同感，并且资本家主导的政府也不准许政府大改，所以欧洲的危机没有解除。
你大概弄错了，我不是给马克思辩护的，我感兴趣的是机器人普及的量变积累会不会带来劳资关系本质性的变化，从而改变主要矛盾。


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作者：南大街哦哦

留言时间：2015-01-09 10:45:37

“卖墨盒的只要不是垄断，随便它卖什么价格好了。“--你没有明白这种强迫浪费时间与资源。
“我是国企私企都干过。我的体会是国企是真混日子。私企是真剥削啊。“，这句话与后边的效率是不是有矛盾啊？
区分微观管理与宏观经济的概念确实很难。慢慢补充政治经济学知识吧，不求你能一下子理解，既然思考了，总会有体会。

++++++++++++++++++++++++++

卖墨盒的只是一种营销手段。张家卖贵了，我可以到李家买、王家买。实际上现在的家电等有贵的吗？生产家电的企业多如牛毛，消费者怕谁呀？恰恰相反的是家电企业倒闭和亏损的多的很，哪怕它是世界著名企业。

反观中国毛泽东时代的计划经济，买什么几乎都要凭票供应。
北朝鲜的计划经济都饿肚子了。

全世界绝大多数企业都是私营企业，反观某些国家的国企，恰恰是政府行为，垄断行为。那些曾经的社会主义国家，一旦民选，选举走资本主义道路的几乎都是多数民众的必然选择。民心啊！

一个人可以多读书，但不要读糊涂了。


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作者：香椿树1

留言时间：2015-01-09 10:14:10

“卖墨盒的只要不是垄断，随便它卖什么价格好了。“--你没有明白这种强迫浪费时间与资源。
“我是国企私企都干过。我的体会是国企是真混日子。私企是真剥削啊。“，这句话与后边的效率是不是有矛盾啊？
区分微观管理与宏观经济的概念确实很难。慢慢补充政治经济学知识吧，不求你能一下子理解，既然思考了，总会有体会。


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作者：南大街哦哦

留言时间：2015-01-09 01:55:13

卖墨盒的只要不是垄断，随便它卖什么价格好了。
你老人家在国企和私企工作吗？我是国企私企都干过。我的体会是国企是真混日子。私企是真剥削啊。

社会主义国家要干什么事情，的确比资本主义国家快，但后果也很严重。例如：大炼钢铁，人民公社。比如现在中国：土地沙漠化、水土的污染、空气污染等等吧。
前苏联不是已经完蛋了吗？

还有社会主义国家那些特大型国企项目的上马，你见过那些失去土地的农民吗？他们的搬迁费是被谁贪污了吗？

希特勒的德国是资本主义吧？


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作者：香椿树1

留言时间：2015-01-08 05:32:04

你没看见西方国家每天都在刺激消费吗？你没看见打印机的一个墨盒价格竟然高过一个打印机而鼓励浪费吗？
围观企业管理方法社会主义与资本主义国家并没有多大区别。中国企业缺乏围观管理经验可以向美国学。但是，集体企业工人与管理层利益一致的优势美国学不来，这个管理方法是社会主义国家独有的，可惜现在没有人研究了。
美国加州高铁筹划20年，计划20年，台湾30公里高铁修了19年怎么都不算高效率。您老人家搞混了围观经济与宏观社会的关系。单个企业的高效率并不等于社会整体的高效率。癌症细胞疯长带来的是死亡不是健康。真正高效率的社会不是现存的资本主义社会，一个是前苏联，一个是希特勒，前者是社会主义，后者是模仿社会主义。他们没有解决的问题是利益分配，也就是新生权贵地位问题，新生权贵羡慕资本家的不受控制权利。


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作者：南大街哦哦

留言时间：2015-01-08 01:31:06

无论如何世界上最好的企业是私营企业。所谓高铁的技术也是来自资本主义国家。
新加坡国企也是在不好玩的情况下引进私营企业入股引入市场经济而不是计划经济。
机器可以提高效率，这就是为什么一般资本主义国家的人均GDP高于社会主义国家。

请告诉我“资本主义社会的主要矛盾已经不是效率问题了。”那是什么问题？


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作者：香椿树1

留言时间：2015-01-07 19:17:13

大锅饭与国企没有必然联系，股份公司与国企都是委托经营微观管理方法是相同的，大锅饭属于微观管理漏洞，国企私企都要面对的问题。国企不是天然效率低，高铁的成功也证明国企的效率。新加坡也是国企主导经济。更何况机器人涉及的是生产力过剩，资本主义社会的主要矛盾已经不是效率问题了。


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作者：南大街哦哦

留言时间：2015-01-07 11:34:43

对不起。改正下：马克思知道还是不知道国有企业的大锅饭，干多干少一样，干好干坏一样，是不是也是一种剥削？


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作者：南大街哦哦

留言时间：2015-01-06 23:04:39

马克思知道还是不知道国有企业的大锅饭，干多干好一样，干好干坏一样，是不是也是一种剥削？


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作者：南大街哦哦

留言时间：2015-01-06 23:02:03

马克思没有预见到高福利高税收吧？


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作者：香椿树1

留言时间：2015-01-06 11:17:50

马克思的书中国人确实没有几个人去读了，可是美国严肃的经济学家绝对会读很多遍的。两次世界大战基本上按马克思预测而发生，西方精英知道科学规律不可违抗，所以只能读马克思的书寻找答案。但是，同时忽悠中国人不要读。


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作者：南大街哦哦

留言时间：2015-01-05 12:04:21

马克思的社会学理论你看来是没有看过。马克思还赞扬奴隶对社会进步的贡献，生产关系与生产力适应的时候就起正面作用，落后与生产力的时候就起负面作用。

+++++++++++++++++++++++++
马克思的书现在还有人读吗？反正是没有什么人读，去大书店看看就知道，一年也卖不了几本，小点的书店根本就不进货。呵呵。

请问：人民公社和国有企业是什么生产关系和生产力？是起正面作用还是起负面作用？


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作者：香椿树1

留言时间：2015-01-05 05:48:24

马克思的社会学理论你看来是没有看过。马克思还赞扬奴隶对社会进步的贡献，生产关系与生产力适应的时候就起正面作用，落后与生产力的时候就起负面作用。


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作者：南大街哦哦

留言时间：2015-01-04 23:46:15

早期工业资本主义社会是促进技术进步地，
++++++++++++++++++++++++++
马克思不是批判早起的资本主义吗？


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作者：南大街哦哦

留言时间：2015-01-04 23:31:34

？？？


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作者：皇帝没了

留言时间：2015-01-04 21:49:15

马列邪教的流毒祸患太深了


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作者：香椿树1

留言时间：2015-01-04 18:10:38

你熟悉技术的逆向淘汰吗？ vhs 淘汰 BETA, ide 淘汰 SCSI? 阻碍技术进步的例子太多了，现代技术需要合作多于竞争。空间尺度不同，结论不一样，时间点不同结论也不同。早期工业资本主义社会是促进技术进步地，。


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作者：南大街哦哦

留言时间：2015-01-04 00:19:47

马也预测资本主义制度越来越不适应技术进步，并阻碍技术进步。
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香椿树1:你这句话不好理解，现代的科学技术和管理技术基本是来自资本主义还是来自社会主义？


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作者：香椿树1

留言时间：2015-01-03 21:43:42

同意，蒸汽机与机器人都是工具，马克思不可能想不到机器人的影响。
马也预测资本主义制度越来越不适应技术进步，并阻碍技术进步。马克思时代资本家以增加工时克扣工资为主要手段，机器能力的增加，人与机器的重要性下降，量变到质变，无产者采用资本主义内部的规则与资产持有者博弈已经没有筹码了。马克思预测将来社会劳动作为爱好就能满足人类需要，前提条件是不能让资本为追求利润而组织生产。


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作者：南大街哦哦

留言时间：2015-01-03 15:50:04

博主：马克思时代早就有了蒸汽机等机器，这就是相当早期的机器人，对吧？机器和机器人的作用就是取代和减少工人的作用。马克思怎么会考虑不到机器人呢？


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作者：香椿树1

留言时间：2015-01-03 15:27:33

垄断是坏的剥削，因为垄断者不再提高效率，而是强行减少供应。第一代富豪多数自己是经营者，劳动者，他们手中的收入包括资本收入与劳动收入。这篇文章的着眼点是经济循环过程，机器人对经济系统与对微观企业运行的影响是相反的。


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作者：南大街哦哦

留言时间：2015-01-03 13:05:07

任何垄断才是剥削阶级。

富二代才是剥削阶级。


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作者：香椿树1

留言时间：2015-01-03 11:27:58

机器人需要设计、制造和维护使用就单个人来说确实需要更多的劳动时间（培训），并且也能得到相应的工资。在亚马逊系统内部，剩余价值的关系也没有本质性的改变。但是去掉3万工人的社会问题很难解决，并且设计制造机器人的工程师会进一步压缩其他工人的重要性。
美国新增加的就业没有统计过，推断是来自服务业而不是制造业，并且是否政府补贴都难说。
总的趋势：工人在第一第二产业中所占比重越来越小，需求的支付能力必然减少，如果没有政府干预，任何产品开足马力生产很快就会过剩，经济危机的频率会加快。而政府干预能力就成为成败存亡的关键。以乌克兰为例，失去政府干预能力一个现代化工业强国转瞬之间就乌烟瘴气了。