而且拿得心安理得。

<<< 当年第一次打伊拉克，老布什入国会受到英雄般的欢迎

你若細看最近通過的400億金援烏克蘭的去向列表，利用戰爭分贓正是這些人的“職業”，實際最終到烏克蘭的可能只有100多億，而且怎麽花還是美國政客們說了算。對代理人戰爭尚如此，自己家主動發動的戰爭分贓額度可以放大幾十倍、幾百倍，如果算上戰後各種建設工程就更多了。

股市一泻千里。这场仗就算美国赢了，拜登连任也是希望渺茫。当年第一次打伊拉克，老布什入国会受到英雄般的欢迎，竞选还不是输给克林顿了。

謝謝部分贊同我的觀點。我是沒想到畫家博主之前把我別處的話搬過來，不過還是謝謝他，提供我們繼續深入思考的機會，誰説服誰不要緊（就像他曾經說的就怕博主們跳火坑，有點誇張，呵呵）。

我倒不覺得則連斯基有什麽個人小算盤，那些軍援能否成爲戰鬥力是個大疑問，軍工集團和政客們發發戰爭財是主要的。如果占據空優的俄軍不去封鎖鐵路綫，只忙著轟炸平民是不合邏輯的。你看西方政要們排著隊去基輔街頭表演，簡直一派太平景象，我都懷疑俄軍跟西方配合唱雙簧了，浪費無數觀衆的感情。

言之有理。

撤军应该不应该是一回事，现实不现实又是另一回事。如果西方施压或俄军占上风，俄罗斯撤不撤军乌克兰也只能坐下来谈判。如果西方继续军援而战事向有利于乌方向发展，乌可能会坚持俄撤军。对乌来说，这也是一次难得的崛起的机会。乌当局也有自己的小算盘。

雙標確實無處不在，甚至右撇子還專門發文解釋“雙標”的合理性，我本人雖對其觀點不以爲然，但也不會對此很敏感，一碼歸一碼談就好。不文明是另一個問題，我覺得可以回避，甚至封鎖，網上沒什麽好辦法（嚴重的也可以給網管寫信，他們一般還是會回復的）。

你提出的新問題很好，我試著回答若干。我們接收信息渠道很不一樣，可能有令人錯愕之處，先行預告一下。

“小国脱俄完全是北约东扩造成的还是民意？”我想你指的是脫離[蘇聯]，大背景當然也跟西方壓力有關，同時也順應了民意。需要注意的是俄羅斯是脫離蘇聯的主力軍，沒有葉利欽等人主導，蘇聯可能至今還存在，政治上就像大號的朝鮮，軍事上依然不會太弱。烏克蘭脫離蘇聯也不是以小國身份，且保留了很多民用、軍用基礎設施，很多人對其放棄核武感到扼腕，但那正是西方跟俄羅斯妥協的後果，否則如前所述，蘇聯繼續存在。不管如何評價，這個過程相對和平，並有各加盟囯大量國民參與公投，是人類史上一大壯舉。

“乌克兰分离势力是颜色革命的后果还是俄罗斯鼓动的？” 我個人認爲烏克蘭分離勢力可能永遠存在，就像西藏、新疆那些比土共存在還長久得多的勢力。大多數加盟囯在獨立后保持著跟俄羅斯的友好關係，故這些勢力在早期沒有什麽較普遍的民意，但一旦發生當局跟西方走得太近，手段又不光明甚至殘忍的情況下，民意反彈實屬正常。你如果看過我之前推薦的紀錄片，你可能會驚訝烏克蘭人怎麽這麽熱衷“反叛”。

“中国、俄罗斯都有一定民族问题，能成为西方列强入侵的理由吗？” Again, 沒有必要替入侵辯護，我也沒説你指責入侵不對。强者就應該受到更多質疑，因爲弱者一方往往聲音不夠大。

“布查惨案又怎么说”？ 西方主媒倒打一耙的謊言已被揭穿。有人曾爲政府軍殺害“帶路黨”辯護，殺多少都不爲過，我只能對此表示震驚。我倒不覺得你會爲他們辯護，但多看看反面的批駁還是可以更客觀看待真相，比如 https://youtu.be/spRR2EO5-Zc （注意僅是分享他的分析，他的價值觀是有大問題的）。

“问题是对乌克兰来说，和谈的先决条件是俄罗斯撤军。俄罗没有理由不撤军。” 戰爭是雙方的互動，各自的政治訴求要看有沒有合理性。我沒有說俄方的訴求都合理，但放開國際輿論總是可以的，比如已在聯合國爭執多次的生化武器和新納粹問題。哪一方單方大規模撤軍不可能，分階段、局部還是可操作的，但這取決於談判的進展，而烏克蘭“中央”已經無法把握（來自歐美的壓力無需贅述）。

其实不合群谈的是双标问题。我曾就双标问题和左方交换过意见，发现指责他人双标者自己就在玩双标。我曾试图和不合群探讨双标问题。他说他痛恨双标，却自觉或不自觉地使用双标。根据：指控西方侵略行为的同时，又为俄罗斯的侵略行为开脱。他一句“还不如闭嘴”使我意识到走错了门。使用文明语言是正常辩论的基本要求。我跟网友交流，立场观点不同不是问题。辩论应该是一种乐趣- 无论说服别人或被别人说服。在文明交流上，我也玩双标-对鲁九之辈。

回到你讲的问题。

小国脱俄完全是北约东扩造成的还是民意？乌克兰分离势力是颜色革命的后果还是俄罗斯鼓动的？还是民族问题造成的？中国、俄罗斯都有一定民族问题，能成为西方列强入侵的理由吗？

如果被屠杀人数不是关键，布查惨案又怎么说，能成为乌克兰攻入俄罗斯的理由吗-如果乌克兰有这个能力？

和平的唯一方式是和谈。问题是对乌克兰来说，和谈的先决条件是俄罗斯撤军。俄罗没有理由不撤军。

很好，侵略本身就是不對沒問題的，我提醒的是注意到更大的邪惡。首先不要把我跟你文章所針對的對象混在一起，挺俄挺烏的漏洞我都會關注，俄軍作爲實力最强的一方對平民的傷害需要更加放大來看。我根據你的提問再補充如下：

2 我提到的嫁禍并非否認俄軍帶來的傷害。北約的入侵早主要是指西方對2014顔色政變的積極促成和前後對骨幹的培訓。說“入侵”，是因爲這過程充滿了血腥，也因爲分離勢力的出現不是因爲俄羅斯軍隊在2014年烏克蘭政變後入侵才出現的，而分離勢力所代表的東部各族民意不能不體察。

3 政府軍和亞速營對平民的屠殺我看到兩個版本，14000多或8000多。我不認爲被屠殺人數是關鍵。

4 有關係，就是大部分是被忽悠了。當然，我也説了，不勉强，這條可忽略。

5 兩期明斯克協議都是有北約大國德國、法國參與的，如果説是投降協議，我不反對。烏克蘭實質上已分裂，只挺烏克蘭“中央”，就至少忽略了東部族群的聲音。“俄军入境，乌克兰人民有没有箪食壶浆以迎王师？” 當然，東烏克蘭自稱獨立的地區不光是發出正式邀請，很多家庭在政府軍被趕走之後終於可以走出地下設施，恢復正常生活。

有不少人把烏克蘭比作台灣然後全力支持，可是烏克蘭本身并不是一個分離勢力，反而是其内部因顔色政變才出現分離勢力。支持台灣的應該更關注這些族群的訴求。和平的唯一方案是儘快和談、全民公決。單方面大規模撤軍是不現實的，但任何一方要死戰到底更是對各族民意的踐踏。

欢迎评论。答复如下：

1 存疑的先不谈。

2 人口44万的马里乌波尔已成废墟。谁干的？

北约的入侵比俄军的入侵还要早？北约入侵哪里？

3 亚速营对平民的屠杀具体情况。比波尔布特杀的还要多吗？

4 拜登等政客挺乌跟草民挺乌有关系吗？

5 明斯克协议本身就是城下之盟。没有俄国人的支持，分裂势力会越闹越大？说到挺乌的需要想一想挺的是当局还是人民，尽管我挺的是乌克兰这个国家，我还是想问一下，在目前情况下，有区别吗？九一八事变后，支持中国抗战的外国友人是支持中国人民还是中国当局？

俄军入境，乌克兰人民有没有箪食壶浆以迎王师？

侵略就是侵略。

突然發現我在別處的留言被轉到這裏，以致疑似有人認爲我穿了馬甲，畫家老高別介意哈。上下文不同，措辭激烈程度就會不同。不過既然轉到這裏了，我稍微解釋一下，以免博主和來客們錯愕。

反侵略當然沒有錯，問題是作爲第三者應盡可能跳脫主流媒體（尤其是反川媒體）營造的語境，去中立客觀地對待雙方的説辭，不能用“反侵略”掩蓋一切更大的邪惡。我簡單列舉一下。

1、美軍在烏克蘭的很多生化實驗室已經得到美國防部官方確認了，也已經在聯合國討論過，那個爭吵還在繼續，主要聚焦在生化實驗是否已涉及武器化，主流媒體依然再為美軍打掩護。我們拿不到一手證據，聯合國据信已拿到了俄方分享的證據，我們不着急下最終結論。

2、烏軍自導自演炮擊非軍事建築，然後嫁禍給俄軍。這裏面最有名的恐怕就是那個美女孕婦被烏軍從某醫院轉移的鏡頭，大量媒體報道，但這個美女幾天後又接受采訪説出了真相，烏軍自己假裝炮擊醫院，爲了把病患趕走，因爲該醫院要轉做軍用。還有更多的，請參考

https://youtu.be/SDKkZDP2QvE

3、北約的入侵比俄軍的入侵還要早。比如連西方都承認的極端納粹武裝亞速營，西方直接參與培訓（加拿大官方也已經承認，順便説下，共軍也曾到加拿大培訓）。要知道亞速營對平民的屠殺那是連西方都沒否認的，只是俄軍入侵後主媒甚少提及。

4、拜登、佩羅西等家族在烏克蘭的醜聞早已經曝光。有人不認爲這跟拜登挺烏有什麽關係，我無法勉强。

5、烏克蘭當局兩次違反明斯克協議，已經導致分離勢力大量出現。挺烏的需要想一想挺的是當局還是百姓。

還有更多來龍去脈，我特別推薦2016年的這部紀錄片Ukraine on fire：

https://youtu.be/pSDZpw1EZsQ

至少相当一部分挺乌人士是这么想的。

看到今天股市又跌了，短短几个月，退休账户里少了不少钱。不知各位应该希望股市行情涨还是跌。

希望行情涨有挺拜登之嫌啊。

博主逻辑正确，挺乌不一定挺美，挺拜登。美国做错事或做对事和挺乌无关。简单讲，挺乌就是挺反侵略。

很好的總結。只是跟那些人磨破嘴皮也沒什麼用，他們就是要跟“主旋律”靠齊、要反攻莫斯科、肢解儸剎囯，無視陸戰第壹大國不可能在家門口戰敗的常識。挺烏的不挺百姓只挺“合法”政府，感情和良知不是分裂就是虛僞。

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我发现对于俄乌之战问题，狐狸海克尔博友的观点简单明晰。

崗兄是高人。

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可惜现在乌了，他乌粉。

将来的个人档案是会有记载。

你这是劝架吗？

不合群若来辩论，南来客不会叫他闭嘴。

岗兄是高人。

所以说走错门了。

我不愛串門，尤其不喜與渾人爭辯

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網遊多好，妳進步了。

老實話，妳我不過壹瓠瓜腦殼，瓜兒水靈滋潤，靠啥子！

博友就是陽光，雨露。況且，人家南來客先生與妳皆舊體詩同仁。

若是不合群那廝打上門來妳不能溜！

Shanechen 赞，与时俱进，蒸蒸日上！但南博这个问题估计，暂时你还有点懵。

记得，我起哄过一回你的热帖耶。看来那天我得自个发帖了。

我若发帖，一般该是雅俗共赏。好顶，定少扯皮。

不像有些人迂腐，旧体文，天天刨粪坑。

我不愛串門，尤其不喜與渾人爭辯，不管他的心里服不服，嘴上是不會服的。

既然请“挺乌”人士回答，有人回答不中听又叫人闭嘴，什么玩意，就不应去串那个门